Re: [討論] 全面啟動完全圖解

[violetphoeni (紫鳳)]

※ 引述《vcben ()》之銘言：
: 我個人認為同步kick是為了盡量爭取時間去完成任務,
: 畢竟沒下去前, 誰也不能預料要多久才可以.

不，一定有周詳的計畫

: 完成任務後, 隨便kick上去也沒關係了,
: 看他們下水後慢慢在河邊看日落就知道.

那只是等藥效過去，相當於用機器控制時間到

: 有需要用kick是因為kick是唯一可以讓人從鎮定劑藥效中跳出來的方法.

是可以從F+1→F的方法，使用Kick無法中斷藥效
不然會無視於藥效自己醒過來?

: 但這裡我有點不明白:
: kick是怎樣作用的?
: 1) 在N層kick作夢的人, 令他從N+1跳回來N,
: 還是在N+1 kick, 能令自己跳回N?
: 是前者的話,
: ariadne幹嘛要跳樓...
: 如果是後者的話,
: 酒店失重時人就早該醒了.
: 2) 是有kick時會自動醒來,
: 還是有kick時自殺就能跳回上一層?
: 是前者的話, 就不會有雪崩時他們問是不是錯過了一個kick.
: 因為kick本身就是不能"被錯過"的.
: (雖然我覺得是因為撞破圍欄的力度太小而根本算不上一個kick,
: 之前翻車也沒醒來,
: 破欄這一下怎麼看也不及翻車吧?)
: 但如果是後者的話,
: 一開始cobb是怎樣從saito的第二層夢中跳回第一層?
: 仍然要靠死的話, 那怎樣擺脫了藥效?
: 難道說失重能解藥效, 之後再死就可以跳回上一層?

以任務的case來看，現實有服藥

在這前提下Kick的功能：F+1與F同時Kick，會從F+1回到F且F>1
          Kick的種類：失重 電擊
          Kick的限制：F+1必須清醒

所以跳樓 炸醫院 炸電梯 車子落水都是為了「失重」

這樣就解決了你的問題

小女生跳樓是為了失重並與炸醫院同步
酒店失重時如果3F沒失重，一樣不會醒
Kick不包括死亡

: ========================我是分隔線一號==============================
: 以我的理解,
: 在有用鎮定劑去進入的那一層死亡的話會掉進limbo,
: (即在N用藥入N+1, N+1中死亡會到limbo而回不了N)
: 因為那人該從N+1"醒來"回到N時,
: N的"身體"在藥效影響下醒不了.
: 那就帶出一點疑問:
: 若在藥效消失前,
: 那人能從limbo中醒覺而用自殺來嘗試跳出,
: 會因為藥效沒過而再一次跌回limbo嗎?

除了現實之外他們都沒服藥

至於這個case，沒發生無法討論

: 當然, 跌到limbo後過了在N層的X小時,
: 藥效過了, 但因為精神迷失在limbo, 所以像植物人,
: 在這狀態中時才在limbo自殺那應該是能回來的.
: 在這任務中, 他們是在現實/第一層夢有用藥,
: 所以如果在第一層/第二層死亡的話會掉進limbo.
: 基本上在第三層雪地中死亡應該是沒問題的,
: 應該只會回到第二層.
: 但在mal射了fischer後,
: 他不是回到了第二層的酒店,
: 而是到了某一層.
: 我不認為那是limbo,
: 應該是到了第四層,
: 畢竟他們在第二層的酒店沒化學家,
: 應該可以假設他們沒用藥.
: 如果能想像出那藥的成份達到同樣效果,
: 根本就不需要化學家進第一層.
: 可能mal那一鎗射的不是子彈, 是安眠藥,
: 所以才會再造成fischer再睡了吧?
: cobb和ariadne進入的只是cobb想像(或是回憶)中的limbo,
: 在那裡cobb就能輕易找到自己心中投影的mal(和fischer).
: 因為mal是cobb的罪惡感化身, 總會想要破壞他想做成的事.

腦補太多不討論

: 但這裡我又有幾個疑問了:
: 1) 為甚麼他們認為fischer不是跳回了第二層,
: 而是到了更深的第四層中?

因為沒有Kick當然不會跑回2F
小開昏迷同等於睡著，使用機器就可以造夢

小開不是「到了」第四層
而是Cobb造出第四層的夢(造夢者)

: 2) 為甚麼需要進入第四層找fischer?
: 在第三層給fischer一個kick(電擊)不就可以了嗎?
: cobb又沒有進第四層,
: 怎麼說mal抓住了fischer呢?
: 難道mal可以出現在cobb沒進的夢中?
: 太神了吧...

因為在3F醒過來需要3 4F一起同步Kick
只有電擊不會醒

第四層是Cobb造夢，自然有Mal出現

: ========================我是分隔線二號=======================
: 再來說說saito為甚麼好像在第三層掉到limbo,
: 他在第3層沒有中槍,
: 但就一直咳血,
: 是因為他在第一層的身體已經是隨時死亡.
: 畢竟從大街時已經中槍,
: 跑到倉庫又再逃出外面再跑上升降橋,
: 過了那麼長時間,
: 終於在車飛出橋面後(引致第三層雪崩後)某毫秒時死亡.
: 因為在現實有用藥, 所以沒能跳回現實,
: 而是掉到limbo去了.

以上都正確

: 之後cobb靠在第一層溺死來進入limbo.
: (個人認為他有因為落水/下跌的電梯這些kick而回來第一層再把自己溺死)

也有可能在任一層死亡，這裡不能斷言

: 但這次他是自己一人掉進limbo,
: 所以他迷失了, 直到遇見迷失了更久的saito,

Cobb經歷過L不會迷失

: 兩人口供互相印證, 加上不倒的陀螺,
: 令他們確定那日本城不是現實.
: 之後就是導演放進去的斷層了.
: 沒說他們是否開鎗走出了limbo回到現實,
: 直接跳到cobb下飛機回家.
: 有關結局, 我的猜測是:
: 他們一定開鎗自殺了吧?

在L死亡是確定的

: 畢竟已經確定他們不是在現實,
: 而是在limbo, 要跳回去是一定的.
: 其他人應該早就看完日落回到現實了吧?
: 他們回到現實後應該會給saito和cobb一個kick來解除藥效,

藥效不能經由Kick解除= =

這就像戳睡覺的人一下安眠藥效就會不見人就會醒一樣，不可能

: 因為任務已成功, 應該能醒時就醒.
: 所以兩人在limbo自殺後應該就能回到現實了.

應該是藥效已過

兩人在L未醒時是植物人狀態

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.222.123
推 vcben:在saito夢中cobb被推入浴缸,就是在F kick,令cobb由F+1回F吧?
→ vcben:他在F只是站著,沒有kick.若kick不能解藥效,怎由酒店層回河?
→ violetphoeni:因為1F沒有服藥啊...
→ violetphoeni:推入浴缸沒有服藥
推 vcben:那為什麼你說在L3需要L3&L4一起kick?在L2到L3他們沒用藥
→ violetphoeni:你有仔細看討論串嗎...只要在現實服藥在第幾層夢中
→ violetphoeni:死掉都一樣會掉進L 1F~4F全部都 沒 用 藥
推 casanovatony:1F有用吧 就是為了這個才帶化學家進去
只是注射藥劑有必要用到化學家嗎?

小女生必須跟著Cobb
Em必須到第二層偽裝
Saito想要一路看到任務結束

只剩Arther跟化學家，一人分一層當造夢者而已
再說到底哪裡有服藥畫面了?
推 jetly:我想問說 在L死掉到底會回到現實還是第一層
藥效退→現實
沒退→沒演出來不知道
※ 編輯: violetphoeni    來自: 140.114.222.123      (08/18 10:24)
推 steed:cobb經歷過L不會迷失是不對的     下多深才迷失每個人不一樣
→ steed:第四層cobb快迷失了但女學生還OK