推 newgunden:那是深層記憶 回到現實後不會記得 但是會變成你的信念 12/13 01:14
推 shiyeh:這不就是inception的目的嗎? 在夢中做了一個決定,進而影響 12/13 01:14
如果現實世界是第一層 那主角們都成功了 確實質入了解散公司的想法 (岸邊跟叔叔)
問題就是出在, 小開終究會從第一層醒來, 而小開一開始不知道自己在第一層
小開一直到第二層才發現自己在作夢 (查爾斯先生那招)
因此在小開回到第一層 他已經被植入想法 目前為止都是成功的
問題最後回到現實,飛機上 他也就會發現 原來剛剛從頭到尾都在作夢
包含第一層的"我跟叔叔一起被綁架"這點也是作夢
他就會知道 叔叔根本沒到他身邊 他從頭到尾都沒進入叔叔的夢中
進而得知, 他要解散公司的想法 就不是來自於叔叔的夢中
那植入的想法 也就會被重新挑戰了不是嗎?
應該是要在現實中 讓你以為你進入叔叔夢中 當你回到現實 你才有這個想法
問題這件事情只發生在第一層夢 而不是最終醒來
→ shiyeh:到現在的自己 12/13 01:15
→ shiyeh:我相信有很多人一定有這樣的經驗 12/13 01:15
→ maxlovesviva:可是他是在夢中進入他叔叔的夢,因此在第一層他確實 12/13 01:15
→ ronale:請爬文 總覺得這些問題之前已經有不少討論了 12/13 01:15
→ maxlovesviva:改變了想法, 問題從第一層醒來的過程 他會發現原來 12/13 01:16
→ maxlovesviva:他以為他進數叔叔的夢境這件事情也是假的,他根本沒 12/13 01:16
推 laihom0808:因為他在上飛機就看到這些人,反映到他的夢也很正常 12/13 01:16
→ maxlovesviva:進入他叔叔的夢中, 所以他老爸根本不是那樣想的 12/13 01:16
推 ziomatrix223:那其實是主角一行人要讓費雪以為是他叔叔的夢 12/13 01:17
→ ziomatrix223:但事實上那是費雪本人的夢 12/13 01:18
→ maxlovesviva:我的問題就是這個,當他回到現實小開就會發現他根本沒 12/13 01:18
→ maxlovesviva:進入他從頭到尾叔叔的夢, 那植入的想法也就沒用了 12/13 01:18
→ canonring151:會問這個問題~ 就代表你沒看懂 12/13 01:19
你沒看懂我的問題 我當然知道這是他自己的夢 叔叔是他自己的投射
問題就出在 最後在飛機上醒來 他就會發現他根本沒進入他叔叔的夢
主角在第一層夢 成功的讓小開以為他進入叔叔的夢的幻覺
問題是當小開最後從飛機上醒來 他也將發現 原來剛剛在作夢
原來剛剛以為他進入叔叔的夢境 也是假的
→ laihom0808:他叔叔有跟他上飛機嗎??他要怎麼進入他叔叔的夢?? 12/13 01:22
推 chwr:好像不是他叔叔的夢哦... 12/13 01:23
我知道 是小開自己的夢中的叔叔的夢
因此主角只有在第一層夢境成功了
→ ziomatrix223:正因為不是他叔叔的夢而是他本人的，所以主角一行人 12/13 01:27
→ ziomatrix223:才能夠深入他的深層意識植入解散公司的意念 12/13 01:27
你還是沒看懂我的問題, 你講得我都看懂XD
問題是最終小開從飛機上醒來 他將發現 前面的一切都是假的
這個任務要成功 必須要建立在 "小開以為他真的進入他叔叔的夢" 之下
而在第一層夢境最後 確實成功了 他真的以為他進入叔叔的夢 並且產生了解散想法
可是最後在飛機上醒來之後,他會發現 原來剛剛所有的一切都是假的
夢怎麼開始 無法想起 可是夢怎麼結束 你怎麼睡醒 卻可以很清晰 對吧? (kick)
因此 我才會說 如果現實生活是第一層夢境 那們主角成功了
可是一旦小開從第一層再回到現實飛機上 那他也會知道 原來他從頭到尾都沒進入叔叔夢
那他又要怎麼將原本第一層夢境所相信的事情 拉回現實呢??
別忘了 要能夠直入的想法 是要在當時就先準備好,否則多一次醒來 就失敗了
可是這整件事情 都是在第一層夢境當中set的 (綁架小開+叔叔)
所以睡醒後 他會發現根本沒發生這些事情
→ laihom0808:那也是因為他跟他爸的關係太差了,所以才有辦法植入意念 12/13 01:29
→ laihom0808:第一層的伊姆斯只是要植入為什麼會失望的意念 12/13 01:30
我的問題在於 最後小開會從飛機上醒來 對吧??
因此他會發現 所有之前一切的想法 都是一場夢 包含他爸失望的原因 也只是個夢
他叔叔的夢境 也是他自己的夢 所以所有他第一層夢所寫入的想法 都是假的
推 Lording:植入的重點就是在潛意識中啊，不管他有沒有自覺自己剛剛 12/13 01:35
→ Lording:他剛剛是不是在做夢，但是那個想法會自己慢慢萌芽 12/13 01:36
推 laihom0808:不會,他在夢中修補了他們的父子關係,這就是他的意念 12/13 01:36
問題回到飛機上他就知道 他是在"自己的夢中的叔叔的夢中"修補
因此他也會知道 原來所有的事情都只是自己的夢 而不是叔叔的潛意識
→ Lording:就像某個你不知道由何而來卻深信不疑的想法 12/13 01:36
→ laihom0808:這也是他要的,所以會深信不疑 12/13 01:36
所以最中主角會說: 我昨天做了一個夢,我夢到我進入我叔叔的夢中,並且我夢到我在我
叔叔的夢中做了OOOXXX一大堆事情後,我因為我做了這個 進入我叔叔夢中的夢
而我決定解散公司???
重點在於 "我明知我夢到我進入我叔叔的夢 因此我決定要解散公司" ????
→ Lording: 深信不疑 12/13 01:38
推 laihom0808:這也就是過世的親人告訴你的話都會深信不疑的意思 12/13 01:40
→ laihom0808:跟他叔叔一點關係都沒有吧,主要是他爸 12/13 01:41
可是他一開始是以為他透過叔叔的夢看到爸爸
最後卻發現 根本沒有叔叔的夢 叔叔也是他自己 他就會了解到
原來他根本沒有了解爸爸 一切都是自己的夢境
推 shiyeh:重點不是這個夢怎麼開始怎麼結束的吧? 而是這個"想法" 12/13 01:42
所以我才說,他最終在飛機上醒來 會發現根本剛剛的想法 是假的 是作夢
他叔叔 他爸爸 全都是假的 因此遺囑也是假的 失望的理由也是假的
※ 編輯: maxlovesviva 來自: 111.249.185.37 (12/13 01:44)
→ laihom0808:伊姆斯只是點到為什麼父親會對他失望 12/13 01:43
推 k22941920:夢如果都記得一清二楚 就不是夢了~ 12/13 01:43
→ laihom0808:他醒來應該只記得紙風車吧..那就是重點 12/13 01:44
→ shiyeh:原PO沒有那種作夢夢到什麼事情讓你開竅,然後影響到現實的你 12/13 01:44
推 Lording:電影中也沒告訴你他會知道他做過怎樣的夢，應該是不知道 12/13 01:44
→ shiyeh:的想法 的經驗嗎= = 12/13 01:44
開竅倒是有, 不過電影裡敘述的是 他藉由進入他叔叔的夢境中看到他爸爸的想法
因而改變了他自己的想法
問題他將會發現原來叔叔是假的 爸爸的想法也是假的
那要怎麼開竅?
平常作夢開竅 因為起因是"自己"
而小開作夢的開竅 起因是"他人"
當他發現這個"他人"是假的 那也就失去開竅的因了
因為他會了解到這個"因"也是假的
→ laihom0808:他沒有告訴你是叔叔的夢吧...= = 12/13 01:45
我也沒說是叔叔 重點就是因為 一開始主角希望小開以為是叔叔的夢 才能成功
可是最後飛機上醒來 小開會發現 原來他根本沒進入叔叔的夢
那這整個任務成功的必要條件就消失了 吼~~~
→ Lording:他殖入的就只是個想法啊，就算他認知到這只是個夢 12/13 01:46
同意樓上, 不過還是覺得怪 所以我說 如果現實生活是第一層夢 那就成功了
任務要成功 必要條件
小開要以為他真的進入叔叔的夢 藉由叔叔的夢來看到爸爸的想法
重點是 "小開要以為他進入叔叔的夢"
我當然知道他沒進入 不要在一直以為我以為他有進入了 (繞口令)
問題就出在 當夢醒來 小開會發現原來他根本沒進入他叔叔的夢
那改變想法的"因"就消失了
→ Lording:這個想法也會慢慢的影響他，就像cobb的老婆自殺的原因 12/13 01:47
老婆自殺是因為他以為真實世界是夢中 上面還有一層 希望醒過來
而且他把陀螺藏起來 代表他當時在夢中 已經不想醒過來
可是卻被cobb硬抓回來 讓老婆覺得 他應該還在作夢 只要死一次可以再往上醒一層
→ bluemachine:重點在於意念的植入,不論醒來後他是否記得夢的內容 12/13 01:47
→ Lording:而且保險箱裡的東西是他自己"放進去"，就表示那是他自己 12/13 01:48
→ bluemachine:他想要解散公司的想法已經成立,而人無法改變淺意識 12/13 01:49
→ Lording:以為自己是這樣相信的，但其實是被引導的 12/13 01:49
推 shiyeh:對阿 保險箱裡面的東西不是一開始就SET好的 而是小開自己 12/13 01:49
→ shiyeh:想看到什麼就是什麼 12/13 01:50
可是電影的set是說,要讓小開以為他進入他叔叔的夢 來導致他想解散公司
要讓小開以為 保險箱裡面的東西 就是叔叔的想法
所以第一層夢境為止, 他都以為他進入了叔叔的夢 而保險箱內的東西
就是叔叔夢境最深層的秘密
所以在第一層夢境為止都成功了 (他跟叔叔被綁架 在橋邊游上岸)
可是最後當他在飛機上醒來 他會驚覺那個保險相 根本不是叔叔的夢境
那他還會保有原本的想法嗎? 他不會發現原來那些想法都只是個夢?
→ bluemachine:"相信他在叔叔的夢裡"只是夢中植入想法的條件而已 12/13 01:51
→ laihom0808:失望的理由,父子關係的修補,這就是他要的 12/13 01:53
※ 編輯: maxlovesviva 來自: 111.249.185.37 (12/13 01:55)
→ ronale:小開只發現自己睡著 但沒發現他的想法已經被改變 12/13 01:53
所以他會在飛機上做個夢就忘記上飛機前不想解散公司的念頭嗎
以為自己從頭到尾都想解散公司?
→ laihom0808:小開只發現他做了個夢吧,只是不知不覺想法植入了 12/13 01:54
小開最後會發現 他在飛機上做了南柯一夢 然後夢醒他想解散公司
卻完全不記得上飛機前 他是壓根不想解散公司的?
推 justwhite:重點是讓他有解散公司的潛意識吧 讓他進入叔叔夢只是手 12/13 01:55
推樓上,除非要有這個條件 否則根本不可能
做個夢讓他更加決定解散公司
否則他不可能上飛機前完全不想解散公司 結果飛機上做了個夢下飛機就宣布解散的
→ justwhite:段 重點是他在夢中相信了!!(不管幾層) 就會反映到現實 12/13 01:56
→ laihom0808:他叔叔只是要告訴他,父親失望的理由沒那麼簡單 12/13 01:57
→ maxlovesviva:回到現實都不會發現 原來夢中相信的都只是一場夢? 12/13 01:58
→ maxlovesviva:我在夢中也相信我是天才 (泣) 12/13 01:58
→ newgunden:有些夢是記不起來的 或是你醒來就全忘記的 12/13 01:59
→ laihom0808:你在夢中夢到你的親人要跟你說的話,會不會變你的想法?? 12/13 01:59
→ farming:那Cobb老婆應該也會發現他本來真的在做夢啊~~有嗎 12/13 01:59
cobb老婆是因為 前面玩了太多曾夢 導致他相信他往上還有一層可以醒
這情況差很多....
一個是 把夢境當真 (以為自己進入叔叔夢中) 導致萌生想法
一個是 搞不清楚自己在哪一層 以為網上還能夠繼續清醒
這樣?
還有別忘了cobb老婆不知道哪一層就已經把陀螺給藏起來了
代表他已經不想離開 他選擇相信那層夢是真的
然後過了幾十年之後 才會忘記自己到底在第幾層
因此醒過來的時候 會想說自己還沒醒透 才會自殺
→ newgunden:但是深層意識的植入(inception)會改變 12/13 02:00
→ farming:重點不是誰的夢 這是不是夢 而是植入潛意識中 12/13 02:00
推 shiyeh:電影裡也沒說過他是"完全不想"解散公司的吧 12/13 02:00
推 Lording:原po看看我的回文，看有沒有比較能體會？ 12/13 02:02
你得到他了 (泣) 謝謝樓上大大 總算有人能找到我的問題的點了XDDD
→ ronale:對小開來說 他只是在飛機上睡一覺 並不知道有人植入潛意識 12/13 02:04
→ ronale:他根本不是被夢境影響 而是潛意識已經被改變 跟做夢無關 12/13 02:05
※ 編輯: maxlovesviva 來自: 111.249.185.37 (12/13 02:08)
推 belief0816:他是在意識中去植入一個想法讓他茁壯，不是用一個夢去 12/13 02:24
→ belief0816:設一個局去騙他，所以只要他有這個想法了就成功了，而 12/13 02:25
→ belief0816:不是要他去相信什麼夢是真的，你搞錯方向了 12/13 02:25
推 antontw:其實最後的畫面是Cobb的夢，他沒回來。 12/13 02:26
→ belief0816:樓上不要亂誤導 12/13 02:26
→ Brahmaheart:潛意識的力量。連那個保險箱密碼都是它自己的認為的 12/13 02:44
推 MysterySW:就像你看到紅燈自然無意識就會減速 你不會去想是不是應 12/13 02:58
→ MysterySW:該減速 也不會覺得是有人騙你要減速 12/13 02:59
推 belief0816:還有cobb老婆那邊你搞錯了，他主要後面會自殺，就是被 12/13 03:04
→ belief0816:cobb植入要自殺回到現實世界的想法，這想法比cobb想像 12/13 03:04
→ belief0816:中還要茁壯還要根深蒂固，才害的他老婆自殺，這也是他 12/13 03:05
→ belief0816:為什麼會那麼內疚，而非單純的沒醒透 12/13 03:05
→ kuhahaha:樓上應該說錯了 要自殺或死才能回到現實世界 是他們本來 12/13 04:22
→ kuhahaha:就知道的 Cobb是找到他老婆藏祕密的保險箱 然後把他的陀 12/13 04:24
→ kuhahaha:螺轉個不停後關起來 因為他老婆回到現實世界才潛意識的一 12/13 04:25
→ kuhahaha:直認為現實世界的陀螺永遠不會停 才會產生要死一遍才會回 12/13 04:26
→ kuhahaha:到現實世界 因此才在現實中自殺 12/13 04:27
推 reich719:簡單來說 費雪根本不知道進入第一層 那是因為觀眾我們知 12/13 04:31
→ reich719:道 所以你才認為他醒來之後會認為是假的 但是他根本不知 12/13 04:31
→ reich719:道夢被進入 以及幾層幾層的想法OK? Maybe他有心理學家幫 12/13 04:32
→ reich719:他訓練他的淺意識 但是他壓根不知道夢要怎麼進 深信不疑 12/13 04:33
→ reich719:就是這樣來的 ((不能拿觀眾知道的事套給費雪阿 !! 12/13 04:34
推 weiweilin:Fischer不記得夢的內容是植入成功的要素之一,F醒來後會 12/13 10:39
→ weiweilin:這個想法的源頭是來自夢中,因為Cobb他們讓F自己有了這個 12/13 10:41
→ weiweilin:idea,這種感覺的源頭來自自己+不記得夢的內容才會成功 12/13 10:43
→ weiweilin:第一行最後漏了"不知道",或不會意識到 12/13 10:46
推 Hans14:XD 亂入一下; 跟<竊盜城>有點關係, 老費雪是花店老闆 12/13 12:07
推 Hans14:讀了以後, 我想原Po誤解了吧, 不須讓費雪以為進入叔叔夢境 12/13 12:16
→ Hans14:費雪現實生活中的經歷是: 父親臨終前對他表達失望,原因不明 12/13 12:17
→ Hans14:其他操弄夢專家則只是要加上那個假的"原因" 12/13 12:19
→ macrose:費雪是受試對象，他無法清楚記住夢中的細節，只會記得他最 12/13 12:58
→ macrose:在意的"父子關係修補"，因為他是以潛意識進入夢境，跟盜夢 12/13 12:59
→ macrose:小組的狀況不一樣 12/13 12:59
→ a8716650:你沒搞清楚 值入信念 是值在哪裡齁?? 12/13 17:45
→ a8716650:夢裡的作為都是影響淺意識 謝謝 12/13 17:46
推 Swashbuckler:mac正解 12/13 19:23
推 belief0816:我想某K沒搞懂我的意思＝ ＝ 12/14 00:59
→ belief0816:就是他無法讓他老婆回去，所以他才植入那個想法 12/14 01:00
→ belief0816:我並沒有說他們不知道自殺才能回去的這個方法 12/14 01:00
→ belief0816:而是他植入了要自殺回到現實的這個想法給他老婆 12/14 01:01
→ belief0816:因為他老婆把自己的陀螺鎖了起來，放棄去判斷真假 12/14 01:03
→ belief0816:只是後來植入他所在的世界是夢境的想法太過茁壯 12/14 01:06
推 koshitak:同意b大 另一個k可以再重看Cobb解說那段 Mol是找個秘密的 12/14 02:27
→ koshitak:地方把陀螺靜止藏起來 因為她不想分辨 也不讓Cobb提醒 12/14 02:28
→ koshitak:不是什麼藏秘密的保險箱 重點是旋轉的陀螺 圖騰的作用 12/14 02:30
→ koshitak:Mol跟Cobb最在乎的除了彼此 就是現世的兒女 12/14 02:31
→ koshitak:這才是他們非得認清夢境回到現實的原因 12/14 02:31
推 y93y93jon:最主要的目的是騙小開一起入侵自己深層簡單的想法，然後 12/14 02:38
→ y93y93jon:改變那個想法，也就是保險箱裡面的東西，所以才騙他是叔 12/14 02:39
→ y93y93jon:叔的夢境。最後醒來發現有沒有入侵小開叔叔的夢不是重點 12/14 02:39
→ y93y93jon:重點是，他已經改了保險箱裡他深層意識的東西，並且影響 12/14 02:41
→ y93y93jon:小開的想法和價值觀，最後影響到一切。 12/14 02:42
推 koshitak:樓上你講的原po都知道 只是他以為小費雪記得夢境的一切 12/14 02:58
→ koshitak:其實那只是過程 只有盜夢小組了解 小費雪只是做了個夢 12/14 03:00
→ koshitak:醒來後解開和父親的心結決定解散公司 12/14 03:00
推 edwin11017:原PO真的沒看懂 費雪在夢裡的淺意識被植入一個信念 12/19 00:19
→ edwin11017:醒來後 費雪根本不會記得自己做過甚麼夢 所以當然也不 12/19 00:20
→ edwin11017:會質疑甚麼有沒有進入叔叔的夢的問題存在 但是淺意識會 12/19 00:20
→ edwin11017:影響現實人的行為 所以他不會察覺自己淺意識被植入一個 12/19 00:21
→ edwin11017:信念 但是被植入淺意識的信念 會影響費雪的行為而解散 12/19 00:22
→ edwin11017:公司! 如果這樣說原PO還是不懂 就先去了解一下甚麼是淺 12/19 00:23
→ edwin11017:意識吧!!淺意識就是一種沒有意識的暗示!!如果你能自己 12/19 00:24
→ edwin11017:查覺到淺意識的存在 那就不叫淺意識了 12/19 00:24
→ bgflyer:如果你做了夢中夢中夢中夢，你真的能記得這麼多細節? 12/20 14:13
→ bgflyer:你最後能記住得只有最簡單的一個信念、想法 而已 12/20 14:14
→ bgflyer:而一口氣讓小開回到L1，也就是讓他搞不清楚到底夢了幾次 12/20 14:15
→ bgflyer:而且想法被植入小開後，馬上就茁壯了(在Lv3病床前)， 12/20 14:18
→ bgflyer:想法非常強烈小開根本不會記得其它細節 12/20 14:19
推 FCSHSKY:我也覺得你沒看懂 = =" 01/01 17:24
→ SGBA:原po真的沒看懂 01/02 18:20
推 ofender:原po沒看懂+1 03/08 00:08