推 k945:是為了給自己的暗示,轉不停才知道非現實,所以如果是日常用品. 09/16 22:05
→ k945:就沒辦法察覺是在作夢而醒不來.. 09/16 22:05
推 incanada:推簽名檔 有時候我賴床繼續做夢也才做幾分鐘的夢 起床 09/16 22:32
→ incanada:之後居然睡過頭1的多小時 囧 但是感覺根本沒睡這麼久 09/16 22:33
推 fish1024:我想原PO的意思是說，如果是進入別人造的夢，設計者應該 09/16 22:34
→ fish1024:會依常理認為陀螺不會，所以在他人造的夢境中，陀螺會倒 09/16 22:35
推 rootrn: 大師兄的懷中 09/16 22:35
→ fish1024:如此要怎麼分辨是現實還是進入了別人造的夢境？ 09/16 22:35
→ rootrn:在 09/16 22:36
→ fish1024:第二行補字：會依常理認為陀螺不會一直轉 09/16 22:36
→ fish1024:rootrn好壞Q口Q 09/16 22:37
推 grizzly:棋子比較好解釋 因為他重量有自己改過 如果進入別人的夢裡 09/16 22:37
→ grizzly:重量就不一樣了 09/16 22:37
推 Alasio:可惜做完之後就沒再看過旗子了XD 09/17 02:56
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作者: tenweli (tenweli) 看板: movie
標題: Re: [請益] 全面啟動"圖騰"的疑問
時間: Thu Sep 16 23:05:59 2010
※ 引述《PNwan (花生)》之銘言：
: 片中在解釋圖騰的時候
: 定義是"只有自己知道運作方式的獨特物品"，而且還有提到硬幣是不行的
: (原話很長，意思到就好~)
: 因為雖然也是把身上的東西帶到其他人的夢裡
: 但是硬幣的運作方式是"常理"，沒有獨特性因而無法辨識夢境
: 那我的疑問就出來了
: 既然運作方式為"常理"的物品不行，那為什麼也是常理運作的陀螺、棋子確可以呢？
: 夢境中所有物品都是造夢者創造且賦予物理性質
: 如果是作弊骰子那還好解釋
: 對不知情的造夢者來說，作弊骰子只是個普通的骰子
: 但一個陀螺對造夢者來說
: 它的物理性質一定是會"倒下"，而不是"轉不停"
: 為什麼到底為什麼呢？難道我是在作夢嗎？
先說明幾件事
1.夢境的參與者是可以"改變"夢境-好大一把槍就這樣產生的！
2.夢境的其實還是夢主的大腦執行-可以把他想成一個電腦遊戲，被設計好的夢境就像
電腦遊戲在夢主的大腦運作。
3.夢主在夢境的作用力大於一般參與者-像是喝多了水，作夢就下雨了...(笑)
以上三點就可以說明圖騰了。
因為夢的參與者可以改變夢境，我只要在夢中去"想"著我陀螺不能停，一般情況夢主的"作
用力"(意識的鮮明度)不及於參與者，我就會看到陀螺照著我的念頭一直轉，但我醒
來時，我一樣轉著陀螺，想著它不能停~~如果它會一直轉我就可以上電視了.....
SO~~這也是為什麼圖騰不能被看見。
因為雖然參與者可以在夢主的腦袋裡玩小花招，但是一旦夢主的對某件事物的意識是鮮明
的，那參與者的"想法"可能就會被"夢主"的規則給蓋過。
也就是說，如果我在夢裡想著陀螺會一直轉個不停，兒在夢主的腦袋裡甚或是在混沌這
個層次的參與者(個人認為在混沌這層次是代表種迷失，也就是失去所謂主從，潛意識的
作用是混亂且直接的。)有人卻曾接受過，"這樣一個樣子的陀螺就是會倒下來的"的"鮮明
印象"時，其作用就可能壓過我的"想法"，也就是陀螺還是會倒下...
那圖騰就失去作用了！
至於棋子也可以類推，如果我拿出棋子想像那是個實心的棋子，結果裡面被我挖了個空心
，那我就在現實，如果我想像棋子是實心它就是實心，那就在夢境。
不知道大家覺得這樣想法合理嗎？
還有，我之所以這樣想，因為失望是讓人清醒最好的方法.....(茶)
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◆ From: 61.231.104.200
※ 編輯: tenweli 來自: 61.231.104.200 (09/16 23:07)
※ 編輯: tenweli 來自: 61.231.104.200 (09/16 23:17)
推 tortoise1017:@@~有道理，雖然不知對不對XD，圖騰的意義很難懂說 09/17 01:20
→ ilanese:我總覺得那個圖騰的意義是在提醒當事人目前正在夢境裡的作 09/17 01:51
→ ilanese:用罷了。 09/17 01:51
我也是認同，圖騰僅是用來做一種清醒或作夢的測試工具，請不要被我最後一段話誤解。
我思考很久圖騰的作用模式，一開始我想的是在圖騰在夢中差異性，但問題就來了。
如果是以差異性來做區別，
那骰子和棋子說的過去，可能在夢主的夢中出現的是正常的骰子或正常的棋子。
但是還記得夢境的特點，一但涉及與參與者相關的記憶，那夢境會被記憶給影響。
那在作夢中的人如果是在夢中"想"到自己的棋子被動過手腳，結果懷中拿出來一個也真是
被自己挖空的棋子時 ......他如何證明自己是在夢境中還是現實！
所以我才會設想，其實圖騰並不是讓作夢者去由"經驗"判斷差異，反而是要由作夢者用意
識的差別來去做測試，如果能改變者，必然是在夢中，不能改變者，應該就在現實。
※ 編輯: tenweli 來自: 61.231.104.200 (09/17 04:50)
推 t1327856:推用心~~ 09/17 08:27