推 kaiyusnow:你也要看看陀螺製做的精良成度吧…總不會你每次坐高鐵都 07/26 10:25
→ kaiyusnow:要算算因為相對論縮短的時間… 07/26 10:26
推 youngandayu:除非陀螺的畫面是透過電腦製作 不然如果是實際拍的話 07/26 10:31
→ youngandayu:怎樣都不會違反物理定律吧？除非製作小組在夢中拍電影 07/26 10:32
→ duane:那兩個軸的角度可以很小....就幾乎是直立的狀態.... 07/26 10:33
→ duane:不知道你打的物理定律的點在哪耶 你很懂嗎... 07/26 10:37
→ duane:非物理專科 但知道角動量越大那角會越小而越接近直立.. 07/26 10:37
→ hikaruton:個人是認為那樣晃現實遲早會停下來 但在夢中是可以隨意~ 07/26 10:55
推 holmoak:重點不是在倒下那麼簡單 重點是那陀螺本身轉都轉不好 07/26 11:28
推 hikaruton:個人還有個圖騰疑問~不過可能要打好長 XD 07/26 11:30
→ hikaruton:是關於大家圖騰都不同 而且不能讓人知道圖騰秘密~ 07/26 11:30
→ hikaruton:但是主角卻大方讓別人知道 而且這圖騰還是她老婆的~ 07/26 11:31
→ hikaruton:別的侵入者(造物者)知道了你的設定的話 要改應該不難~ 07/26 11:32
→ hikaruton:主角一開始教女大生一堆更改夢境的方法~可見任何事物都 07/26 11:32
→ hikaruton:能被侵入者改變 只是改太多會被做夢者的投影攻擊~ 07/26 11:33
→ hikaruton:但是改圖騰這種小小事情 很難被發現~ 07/26 11:33
→ hikaruton:所以會倒或是不會倒~其實只要秘密被知道了 都是可以偽裝 07/26 11:34
→ hikaruton:的~而且 裡面好像有說 其他人也不是不能改變設定 只是講 07/26 11:34
→ hikaruton:好都給女大學生來創造 她比較有創造力做大場景罷了~ 07/26 11:35
→ hikaruton:守門人亞瑟也示範過改出個錯位樓梯~ 07/26 11:35
→ hikaruton:所以個人也有個想法是 從頭到尾主角都在夢裡~ 07/26 11:37
→ hikaruton:他的圖騰已經無法證明什麼了 因為他的圖騰秘密大家都知 07/26 11:37
→ hikaruton:有心人要讓她誤以為在現實的話很容易 07/26 11:38
推 dogalan:電影內好像是說可以讓人看到但是不能被碰到 07/26 11:53
→ dogalan:我猜測應該是圖騰更詳細的資料 ex:重量 必須經由碰觸才知 07/26 11:53
→ dogalan:如果由其他人假造的話 可能Leo一拿到陀螺就注意到不對勁了 07/26 11:55
→ SHITinHeaven:我認為在現實中都沒有夢境中都有的結婚戒指 07/26 11:57
推 hikaruton:不是 樓上搞錯 那只是亞瑟自己的設定 每個人設定不同 07/26 11:57
→ dogalan:例子就像是Saito的地毯那樣 07/26 11:57
→ SHITinHeaven:才是Leo的圖騰 陀螺是他老婆的 07/26 11:57
→ hikaruton:不會倒這種設定不用碰就知道真的很危險~ 07/26 11:58
→ hikaruton:結婚戒指比較有可能~用別人的圖騰很怪~ 07/26 11:58
→ hikaruton:那只是在測驗老婆本體在不在這層? 07/26 11:59
→ dogalan:我知道每個人設定不同 但是我認為Leo除了會轉之外應該還有 07/26 12:00
→ dogalan:別的方法判斷 不然就是Leo除了陀螺之外還有別的圖騰 07/26 12:00
→ hikaruton:陀螺沒有什麼好不對勁的 因為其實不是主角自己創造的圖 07/26 12:00
→ hikaruton:可是主角很明顯每次都只看倒不倒~所以個人覺得沒有其他 07/26 12:01
→ hikaruton:的判斷細節 而且說還要有其他的也沒意義 畢竟陀螺倒不倒 07/26 12:01
→ hikaruton:是這部片的關鍵內容 還要隱瞞其他判斷就劇情設定上很怪~ 07/26 12:02
→ hikaruton:如果說要隱瞞至少要讓觀眾知道~可以隱瞞夥伴~ 07/26 12:03
→ SHITinHeaven:我認為陀螺只有在Mal的夢裡可以不倒 07/26 12:03
→ SHITinHeaven:因為有關鍵台詞是"Mal甚至可以在夢裡讓陀螺不倒" 07/26 12:03
→ hikaruton:同意樓上~就是MAL也有侵入這裡 才會不倒~ 07/26 12:03
→ hikaruton:所以我朋友跟我提了個想法是 其實這些旁人都是來拯救 07/26 12:04
→ hikaruton:主角的 主角陷入混沌一直無法找到哪一層才是真實~ 07/26 12:05
→ hikaruton:在片中的現實中(假定)有說過主角無法做夢~這現象是 07/26 12:06
→ hikaruton:每一層造夢者才會有的狀況~不過還是很多疑點無法解釋 07/26 12:07
推 nfsong:wow 圖騰是受Mal的影響阿 07/26 12:09
→ hikaruton:因為講得很清楚 那是MAL的圖騰~會用別人圖騰根本是詭異 07/26 12:12
→ hikaruton:一定有沒講得原因~導演編劇不知道以後會不會說 哈~ 07/26 12:13
→ yuuchilyann:- 3- 以上都還在電影院中還沒醒~ 07/26 12:29
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作者: tenweli (tenweli) 看板: movie
標題: Re: [討論] 全面啟動 關於陀螺
時間: Mon Jul 26 12:00:25 2010
※ 引述《Evesdevil (星星人)》之銘言：
: 有關劇情的討論實在是太多了就不再多說XD
: 我只想問個小地方
: 其實也是關於片尾那貌似開放式結局的問題
: Cobb最後轉了陀螺想確認是不是現實
: 畫面take到陀螺最後有晃動是沒錯
: 不過 依據物理Precession的原理
: 陀螺穩定自轉時 不是還會繞一Z軸做轉動嗎?
: 可是畫面的陀螺卻是在桌上單一定點自轉 除了最後晃了一下..
: 這樣是不是也有違現實世界的物理定律?XD
先反問，為什麼圖騰不可以被別人發現觸及？
因為一旦被觸及，它就會有變的可被變造性，在他人的潛意識中就是存在的。
所以亞瑟的骰子，不可被知道重量，因為夢主只會知道外型，不知道內容，就像那張羊毛
地毯一般，注意一下可愛的小美女的圖騰也有動過手腳(有鑽洞的動作)，只有他知道，那
就可以分判夢與現實，因為在夢中它可能反而是正常的(夢主就算看過，但也不知道它對
於擁有者的獨特性)，事實上這也是我覺得最後這一幕有趣的地方。
請問Cobb有沒有一種可能，他事實是進到齋藤的夢裡面用它的"引擎"(個人覺得夢境和遊
戲的引擎的概念類似)在進進片尾的內容，因為我們神通廣大的齋藤兄有三個東西，
1.看過他的個人資料，應該包含他家小孩的照片。
2.看過Cobb的圖騰。
3.他可能受過潛意識訓練。
所以當Cobb在飛機內醒來時，他是不是也在齋滕夢裡？用它的引擎建構了一切，孩子長相
，還有那個似乎轉太久的圖騰呢？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.68.38.212
→ hikaruton:有可能 反正就是 圖騰秘密被知道了就慘了 無法確認夢境 07/26 12:08
→ hikaruton:與現實 會陷入混沌不自知 07/26 12:09
推 dogalan:只是齋騰有什麼動機要讓Cobb在齋騰夢中呢 07/26 12:12
因為齋藤也不一定知道自己在做夢呦~~
→ hikaruton:開放式結局~很多真的沒提@@ 動機就看要不要補完了~ 07/26 12:13
→ hikaruton:個人認為其實主角就是一直都沒醒~大家想要救他卻一直 07/26 12:14
其實說不定他在別人來看只是睡了久一點.....只是那個久一點在limbo中可是數十年吶....
.藥效過還是會醒，但醒來可能就....
※ 編輯: tenweli 來自: 210.68.38.212 (07/26 12:16)
→ hikaruton:失敗 連原本認為的現實都是一個夢境的某一層~ 07/26 12:15
→ hikaruton:然後可能有個未知人物一直要阻止他回去 又剛好知道他 07/26 12:15
→ hikaruton:自己真正圖騰的秘密(有辦法改變) 所以讓他無法判對真實 07/26 12:16
→ hikaruton:這部片真的可以天馬行空 好HIGH~ 07/26 12:16
有人一直問。做夢這麼久怎麼會不知道自己在作夢？
事實上就個人經歷而言，就曾做過在夢中幾乎是經歷好幾天的片段，其中夢中作夢還
醒，還有莫明奇妙可以做人體飄浮，在消失的光華商場和條子戰鬥...這什麼鬼！
但當我作夢時我可從沒覺得在夢中，無視重力以及不怕子彈的我如此不真實一樣無視....
※ 編輯: tenweli 來自: 210.68.38.212 (07/26 12:21)
推 hikaruton:夢中也是可以下藥的 哈~藥效退了回到的那層也不知是哪層 07/26 12:19
※ 編輯: tenweli 來自: 210.68.38.212 (07/26 12:22)
→ hikaruton:我自己的夢中記憶也是 在夢中世界 我會覺得一切都合理~ 07/26 12:24
→ hikaruton:因為世界規則自己創造 但是重點是 每人規則不同 07/26 12:25
→ hikaruton:外人要創造讓你信服的世界 用他自己的設定是無效的~ 07/26 12:25
→ hikaruton:他們要讓費雪信服 就必須用一般規則 不能亂改~因為不是 07/26 12:26
→ hikaruton:費雪去造的 你自己造的你會信 但是別人不會相信~ 07/26 12:26
我覺得相反，事實上費雪一直沒有"認知"到他在作夢，是他的"潛意識"去主動反抗。
所以查先生才要去提醒費雪，先生你在做夢哦~~
※ 編輯: tenweli 來自: 210.68.38.212 (07/26 12:29)
→ hikaruton:費雪沒有認知是因為女大學生創造的世界很合理~ 07/26 12:37
→ hikaruton:你如果現在坐在電腦前面的世界很詭異不合你的邏輯 你一 07/26 12:37
→ hikaruton:定會懷疑~尤其是費雪也受過做夢的訓練 07/26 12:38
→ hikaruton:注意 我說的是 這世界不合乎你自己認知的邏輯 07/26 12:38
→ hikaruton:你自己創造夢的話 再超乎常理也是你自己的邏輯~ 07/26 12:39
→ hikaruton:但是他們共享這個夢 所以太超乎常理 就會被發現~ 07/26 12:41
→ hikaruton:因為這不是你主動的意願 07/26 12:42
推 hjklhandsome:其實.. 就算還是夢 Cobb總是還會看到桌上轉動的陀螺 07/26 13:35
→ hjklhandsome:如果是在夢中 還是會發現在夢中的.. 其實太多假設了 07/26 13:36
其實這有個假設，因為Cobb和Mal在limbo的時間太久，兩邊的潛意識界限非常的模糊，也
就是說在cobb和limbo的夢中，那圖騰陀螺將不會停止，為什麼不會停止，因為他們會意
識讓它不會停止，也就是去"想"它不會停止，如果是在夢裡，那它就會被夢主影響，不
會停止，反之在現實則會倒下。
但如果進入到另一個人的夢境中，這個人的夢境是有意識到這種特殊型狀陀螺會倒下呢！？
這測試還會一定準嗎?
有人會說誰會沒有意識到陀螺不會倒下，但假設夢主對事物的印象不夠清楚，加上參與夢
者的意識夠強烈是有可能轉換，而且單一物器的形象是夢主從未想見的，參與夢者是有可
能可在夢主的夢裡做更動，反之如果夢主在短時間內對一個物品有強烈的印象時....
參與夢者就可能不一定能改變它 ....
※ 編輯: tenweli 來自: 210.68.38.212 (07/26 13:50)
推 hikaruton:同意原PO~ 07/26 13:51
推 nuker:圖騰被"看"到又不會怎樣= =" 07/26 14:35
是認知方式的問題，像棋子，被看到無妨，沒人知道裡面被動什麼手腳，骰子也是~~
所以會出現可以看到骰子但不可以知道骰子重量，因為夢主或造夢者與參與者知道了亞瑟
的骰子重量，那夢境出現的骰子就可能是被灌鉛的，亞瑟就會迷失掉。
但也有可能被看到就有差別的，假設COBBA由"認知"陀螺不停停旋轉做為圖騰，如果沒有
人也認知到這件事或在夢主這不構成很強烈的印象時，COBBA很可能在幾乎每個夢中都可
以成功，但現實中一定失敗！
但假設如果有一個人的夢中在短時間內對陀螺倒下或不穩定的印象有強烈的印象，是不是
就會讓COBBA的測試失敗，一如有人知道亞瑟的骰子重量一般。
※ 編輯: tenweli 來自: 210.68.38.212 (07/26 14:56)
推 tonyhsie:是"如何用自己的圖騰判斷是否在夢中"這個手法不能被看到 07/26 15:04
→ tonyhsie:而不是簡單的 "圖騰不能被看到" 07/26 15:04
→ hikaruton:就是用圖騰判的方法不能被知悉 同意樓上~ 07/26 16:00
→ hikaruton:但是主角判斷的方式一直給大家看 所以覺得主角一定不是 07/26 16:00
→ hikaruton:真的用陀螺當作判斷~不然就是他其實早就迷失了~ 07/26 16:01
→ hikaruton:陀螺的方法已經失效了~倒不倒其實也沒意義~不是他自己的 07/26 16:01