[討論] 關於全面啟動的一點想法

[dogalan (Emotion)]

第一次看全面啟動的時候，心裡有好多疑問，

看了板上板友們的討論心裡的疑問又更深了(遮臉)。

昨天跟女友去看了第二次的全面啟動，感覺好像思緒有清楚了一些，

也有自己的一點想法，解決了一些疑問，大家可以一起討論看看^^。



Q: 小開在第三層到底死了沒阿? 為什麼還可以死而復生?

A: 這個問題我們可以分成兩個路線討論，

1. 小開死透了：

   小開死了，應該要進入limbo，在limbo中要醒來，必須自殺，

   而且自殺後應該會回到現實，更顯得電擊是多餘的。

   另外，如果小開是進入limbo的話，

   Leo跟造夢者要去limbo找他應該不是單純跟著進入夢境這麼簡單。

   所以這個路線跟劇情搭配不上，編劇走的路線應該是2.


2. 小開沒死透：

   小開沒死透，也就是他昏迷了，可能自動進入第四層，

   今天小開在第三層昏迷進入第四層，而Leo跟造夢者跟著他進入第四層，

   這三個人都尚未失去分辨現實與夢境的能力，

   所以可以照原先計畫利用Kick回到上層。


   根據推論，小開在第三層應該並未死透，可能只是昏迷而已。


   至於為什麼小開跟造夢者要回到上層需要往下跳、電擊、爆炸，

   我會在下一個疑點的部份解釋，也就是Kick的條件！


Q: Kick的條件到底是怎樣? 為什麼原先設定是由上層Kick，喚醒下層的人，

   但是後面小開跟造夢者在第四層的時候卻要往下跳？


A: 最原先的Kick設定是，在一般夢境，可以經由死亡，

   或者是由上一層Kick讓下一層的人回到上一層。


   我們先思考，假設按照原先的設定，

   在每一個下層的人要醒來，必須由上層製造Kick。

   那麼，照理說應該不存在Miss掉Kick的問題，

   但是在電影中有人提出問題：我們Miss掉Kick了嗎?

   Leo回答：Yes，所以要等待下次Kick.

   又提出問題：下次？

   Leo回答：就是車子撞擊水面的時候。


   所以很明顯，在這個任務中，光由上層製造Kick是不足以喚醒下層的人的。

   但是編劇並沒有在電影中很明確的說出這個設定。


   另外還有一個地方可以支持我的理論，

   也就是如果光由上層Kick就足以喚醒下層的人，

   那麼每一層的Kick就沒有必要時間弄得如此的相近，環環相扣！


   而且好像是在第四層的時候，

   Leo對造夢者說，我們要想辦法製造Kick，時間快來不及了。

   如果單純由上層製造Kick就能喚醒下層的人，

   那在第四層的他們就沒必要製造Kick，當然更不會有來不及的問題。


   因此我推論，在這個任務之中，因為不明原因(可能是使用超強力鎮靜劑)，

   Kick要讓下層的人回到上層，必須由上下層同時製造Kick！


   有了這個基礎條件，我們也就可以合理解釋非常多的疑點。

   1. 為什麼在第四層的時候，小開被往下丟之後就醒了？

      因為小開往下跳製造第四層的Kick，

      此時第三層的偽裝者電擊小開製造第三層的Kick，

      有了上下兩層同時的Kick，小開因此足以回道第三層繼續執行任務！


   2. 為什麼在第四層的時候，造夢者往下跳可以醒來？

      因為雖然造夢者比小開晚跳，可是此時剛好第三層在大爆炸，建築物在墜落，

      所以造夢者往下跳製造第四層的Kick，建築物爆炸墜落製造第三層的Kick，

      一樣有了上下兩層的Kick，造夢者就能從第四層回到第三層。


   3. 為什麼每一層的Kick時間要互相配合，還要用音樂提醒？

      這就是最重要的一點了，如果單純由上層Kick，根本沒必要環環相扣。

      之所以要環環相扣的原因就是因為上下層必須同時Kick，讓下一層的人回到上層。


         第四層              第三層                 第二層          第一層

          Kick                Kick                   Kick            Kick

               三四都有Kick，        二三都有Kick，         以此類推

               四的人回到三。        三的人回到二。



      這也是為什麼每一層要同時Kick，

      這樣不管在哪一層的人都可以在Kick的那瞬間，回到第一層！



      這個設定也是編劇沒有清楚在電影中講出來的，

      可是如果有了這個推論，可以解釋非常多的疑點，

      因此我認為這個推論應該是合理的。


Q: 結尾的部份，到底Leo是在夢境還是現實？

A: 我們先排除利用Bug或是小孩長相諸如此類的細節來判斷，

   單純由劇情來下手，從劇情來推論到底Leo是在夢境還是現實。


   首先我們從Leo進入limbo那部份開始思考。

   Leo在第一層淹死之後，進入了limbo，

   到了海灘，之後見到了比他早進入limbo的Saito，

   此時可能發生三種狀況：


   1. Leo跟Saito都分不清現實與夢境，留在limbo之中：

      如果是這樣的話，那麼照理說應該不會有最後回到飛機的這個場景出現！

      除非Leo跟Saito都選擇留在夢境之中，可是這並不合理，

      因為Leo出現在Saito面前，代表任務已經完成，是要來請Saito兌現承諾的，

      Leo跟Saito回到現實都能得到他們夢寐以求的結果，

      根本沒必要留在夢境追求虛幻，所以這個狀況不太合邏輯!!


   2. Saito回到了現實，但Leo選擇留下：

      非常不合理，因為Saito回到現實的話，Leo應該會認為他會兌現承諾，

      他很明顯一定會想跟著Saito回到現實，他也就有希望見到他的家人了！

      所以我不認為這麼想回家的Leo會想自己留在limbo之中。


   3. Leo跟Saito都回到了現實：

      最後也只剩下這一個選項，他們確實都從limbo中自殺回到了現實，

      所以我相信最後結局是好的，Leo確實回到了現實，回到了他的家人身邊。


   雖然我覺得導演想拍出一個開放式的結局讓我們自己猜想Leo到底在夢境還是現實，

   可是如果照我的推論來看，Leo只有可能是回到了現實。


   因此我認為最後Leo回到了現實跟他的家人團聚，是Happy Ending喔！




  看這部電影兩次，想得頭都痛了，

  感覺我好像也快分不清現實跟夢境了XD！

  如果有不合理的地方歡迎大家討論！


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◆ From: 218.164.34.136
推 travelmat:你可以看一下化學家那段 他有說到他的藥可以由墬落感
→ travelmat:喚醒，電擊是讓他暫活，以便在下一層得到更多時間
→ dogalan:同意，但是這樣沒辦法解釋為什麼小開會從第四層回到第三層
→ dogalan:因為照原先設定，是上層墜落感喚醒下層的人喔!
→ dogalan:另外電擊那邊我有注意鏡頭，小開一被丟下去之後，馬上接到
→ dogalan:伊姆斯電擊第三層的小開，所以如果是要延長時間，他電擊的
→ dogalan:時間應該要提早一點才是，不用等這麼久才電他
推 jason119:因為 如果小開的意識沒脫離混沌的話 電擊也不會醒來
→ jason119:小開經由墬落OR死亡來脫離混沌 第三層的電極才能救醒他
→ dogalan:厄如果是以樓上講法，小開已經死了...而且我認為在混沌中
→ dogalan:死亡是直接回到現實，不會回到上層。另外如果照樓上的想
→ dogalan:法，那造夢者為什麼也要往下跳? 沒有人可以電擊她的喔
→ dogalan:應該說如果是為了脫離混沌而往下跳，那電擊很多餘，或者是
→ dogalan:就變成為什麼沒有電擊造夢者(女大生)她也可以醒來了
推 neoggyy:我也看兩次 劇中哪裡有提到脫離混沌就是回現實?
→ dogalan:如果脫離混沌不是回到現實的話，那麼最後Leo他們不管怎麼
→ dogalan:脫離混沌的，會到第幾層去？假設是到第三層他們一樣會被困
→ hikaruton:回到第一層 因為第一層的鎮靜劑藥效會先退去~
→ hikaruton:藥效退去後 你在夢中的死亡(包括混沌)才會醒來
→ hikaruton:附註 他們全部在第一層都有打鎮靜(車子墜落晃動沒醒)
→ hikaruton:需要配合時間才能醒的都是有打鎮靜劑~
→ dogalan:那請問樓上，意思是Leo跳過432三層直接回到第一層?而Saito
→ dogalan:跳過32直接回到第一層?然後到第一層因為他們在水裡淹死才
→ hikaruton:做夢者都醒了~還有二三四嗎? 原本的混沌就會跳到前一層
→ hikaruton:我也是同意主角在第一層淹死才能下去找到SAITO
→ dogalan:那應該不會回到第一層阿 因為最後只剩leo跟Saito 他們兩個
→ dogalan:都不是第一層的造夢者 應該會直接回到現實才對
→ hikaruton:然後淹死 = 海邊水中醒來~ 找到SAITO 兩人做死亡動作~
→ hikaruton:第一層最後也回提早消失 你忘了 第一層做夢者 也會先醒~
→ dogalan:所以你的意思是做夢者如果都還在，他們必須一層一層醒回去
→ hikaruton:所以最後的混沌其實=第一層 因為原本的做夢者都跑了~
→ hikaruton:是的~ 還有 混沌其實不是醒不來 是你不認為自己是作夢
→ hikaruton:只要藥效退了 你作死亡動作還是會醒來~
→ dogalan:我的觀念是層數跟混沌是不相關的 因為劇中有說Leo跟Mal為
→ hikaruton:主角跟老婆的混沌 其實是他們沒有做死亡動作阿~
→ dogalan:了追求極限一直往下層走，結果最後陷入混沌。可是最後他們
→ dogalan:只執行了一次臥軌才是，如果每一層都要死亡動作一次，他們
→ hikaruton:他們是一直往下走 自願待很久~最後迷失
→ dogalan:應該每一層都要臥軌一次最後才能回到現實
→ hikaruton:其實你可以說每一層省略了~ 一次動作代表很多次~
→ hikaruton:而且你要注意 主角沒有迷失 他把老婆值入了想法 只有她
→ hikaruton:迷失 主角很清醒~ 他只是有罪惡感~
→ dogalan:嗯我知道 要迷失或是自願留下 就會一直留在混沌
→ hikaruton:鎮靜劑得死亡 或是植入多餘想法 造成頭腦錯亂 = 混沌
→ dogalan:但是我仍然認為混沌要醒來就要每一層都執行死亡動作不合理
→ hikaruton:個人認為啦  其實主角沒真的混沌過 他只是看過~
→ hikaruton:我覺得不用阿 因為中間那幾層消失了~
→ hikaruton:剩下一層~
→ hikaruton:除非他們從混沌回來是在其他人離開夢境之前救回來
→ dogalan:那如果造夢者都還在 那幾層沒消失 混沌者清醒會回到上層?
→ hikaruton:畢竟越下層時間跑越快~
→ hikaruton:應該是這樣說得~
→ hikaruton:個人認為混沌不是特別的一層 只是一種狀態~迷失狀態~
→ hikaruton:搞不清楚是現實還是夢境以及到底是哪一層的混亂狀態~
→ hikaruton:在第一層音鎮靜劑死掉->在第二層混沌 他們自願先下一層
→ hikaruton:只是為了多爭取時間 因為越下層時間越快~
→ dogalan:喔我了解你的想法了 其實跟我是一樣的 只是我沒想過如果中
→ dogalan:間幾層沒有消失的話會發生什麼事
→ hikaruton:混沌需要外人近來提醒拯救 不然就是等你鎮靜劑失效 還要
→ hikaruton:加上在這層死掉 才會回上層 兩個條件都要有~
→ hikaruton:但是縱使鎮靜劑失效了~你陷入混沌不認為自己是在夢中~
→ hikaruton:又沒人救你提醒你 就可能永遠回部來了~
→ hikaruton:我懷疑夢中會不會老死 = =
推 krosby:在夢中老死  就會醒過來了  @@"  只是醒來應該就是老人痴呆
→ bluemachine:不需要上下同步(第二層亞瑟連錶都沒看,只能自己抓時間
→ bluemachine:他抓時間是為了在一層衝擊前把大家先帶回二層
→ bluemachine:重點在於層的回歸是逆向,每一層都要先上一層醒來
→ bluemachine:所以醒來順序是4>3>2>1>0,渾沌中死亡意識回到現實
→ bluemachine:所以沒有層的順序問題,想像成混沌是獨立於夢中夢系統
推 tonyhsie:要上下同步 不然沒法解釋2F Arthur為何在1F kick後沒回去
→ tonyhsie:在limbo中死亡 醒來藥效已過的話 為何會老人痴呆?
→ dogalan:blue跟我的混沌中死亡回到現實的原先想法一樣 只是眾說紛
→ dogalan:云 現在還不確定是否混沌中死亡就會回到現實
→ dogalan:然後Tony跟我上下同步的想法一樣 確實有很多地方如果不用
→ dogalan:要上下同步解釋 會很多疑點 也多了很多Miss掉Kick的怪現象
推 laoinwin:畢竟我們只能從電影給的資訊去推論 唯二兩次脫離limbo的
→ laoinwin:橋段中 不論是臥軌或齋藤拿槍的鏡頭 都只能連結到死亡→
→ laoinwin:脫離limbo這樣的推論 因已沒有其他的資訊
→ laoinwin:至於若在上層夢境還存在的情況下 會回到現實還是回到上層
→ laoinwin:這點情況也是一樣的 電影沒演我們就只能自行想像
→ laoinwin:to tony應該是說若等藥效過自行脫離limbo 心智在limbo中
→ laoinwin:不知已漫遊了多少年 很有可能已經崩潰 瘋狂 或不正常了
推 tonyhsie:問題是齊藤已經漫遊到很老了 結果回到飛機也沒崩潰不正常
→ tonyhsie:講錯 這好像不能作反證...XD
→ tonyhsie:"漫遊太久沒人救 等自然死回到現實 會有後遺症"戲裡有說?
推 bluemachine:渾沌中死亡回去已經證實給你看了->李奧跟老婆臥軌