→ MAIORI:你是來問問題的吧@@ 07/29 00:32
→ geinlin:我怎麼記得是5分鐘-1小時 07/29 00:36
→ Makino0711:我不是有寫詢問了嗎? @@" 07/29 00:37
→ Makino0711:2樓 你是說Ariadne第一次被Cobb帶到夢裡練習的那次 07/29 00:39
→ Makino0711:我記得Ariadne 不是說感覺幾乎是1小時? 07/29 00:40
推 incanada:這篇看完之後把我原本的觀念搞得更混亂 囧 07/29 11:57
推 purepink016:60/5=12嗎? 現實1分鐘 第一層應該是12分鐘????? 07/29 16:14
→ purepink016:問題三 可能之前用的藥劑比較簡單 所以或許可以被叫醒 07/29 16:16
→ purepink016:我也覺得好混亂 07/29 16:18
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作者: fenglingling (小菊花) 看板: movie
標題: Re: [好雷] 全面啟動!!! 我的究極圖解&詢問!!!
時間: Thu Jul 29 13:25:42 2010
※ 引述《Makino0711 (ο(≧▽≦)ο)》之銘言：
: 雷爆你了 快去看啦 不要來這邊看雷~~~
: 不多說...直接切入正題!!!
: 我會分原則性和劇情性來說明和詢問...
: 以下是我對電影設定原則的看法 和 對劇情性的詢問...
: --------------------------------------------------------------------------
: 假設任務時間
: (時間1分鐘) (時間20分鐘)
: 現實生活 --------------------> 第一層夢
: 電影設定-造夢者+被帶入夢者+鎮定劑(正常劑量)
: 問題一:請問為何分享進入的是"造夢者"的夢? 而不是"被帶入夢者"的夢?
造夢者設計場景，然後還要一個作夢者，被帶入的就只是帶入潛意識
: 問題二:因為夢中人物都是被帶入夢者的潛意識投射...
: 所以會攻擊造夢者..
: 故Mal才會一直在夢中攻擊造夢者或其他人嗎?
不是攻擊造夢者，是攻擊入侵他潛意圖的人(非潛意識投設出的人)
Mal會出現是Cobb的潛意識
: 現實生活 <-------------------- 第一層夢
: 電影設定- 死亡後 或是 衝擊後 回來現實
: 問題三:請問現實生活都不可能叫醒嗎??? 一定要在夢中死亡或衝擊?
當然可以，沒服藥的情形，用Kick就可以
且Kick是在現實Kick，從夢中醒來
(一開始Cobb在第一層夢被Kick入水，從夢中夢醒來)
: 問題四:造夢者死後或衝擊後,所有的人會一起回來嗎?
這一點都不影響，造夢者只是設計場景
不一起進入夢也可以
(本來Ariadne是沒有要一起進去的，是她跟Cobb說一定要有人知道他
內心的掙扎，"不一定要是我，但你必須讓亞瑟知道"記得電影裡這句嗎)
所以Cobb才跟Saito說多加一個位置
: 這部分舉例: Ariadne(造夢者)第一次
: 被Cobb(被帶入夢者+創造投射人物)訓練帶入夢中的時候
: ---------------------------------------------------------------------------
: 假設任務時間
: (時間1分鐘) (時間20分鐘) (時間400分鐘)
: 現實生活 ----------------------> 第一層夢 ---------------------> 第二層夢
: 造夢者1號+被帶入夢者(至少2名) 造夢者2號+被帶入夢者
: +鎮定劑(正常劑量) +鎮定劑(正常劑量)
: 問題五:此時第一層夢中的投射人物是...哪個被帶入夢者的?
: 還是兩個人的都有?
都有，除了作夢者外，其他人都是被帶入的人
: 現實生活 <--------------------- 第一層夢 <---------------------- 第二層夢
: 死亡 或 衝擊 死亡 或 衝擊
: 在第19分59秒前完成 在399分59秒前完成
: 問題六:劇情似乎沒有提到...如果沒在時間內衝擊或死亡回去...會怎樣?
: 也會進入混沌嗎? 但是混沌不是因為注射鎮定劑劑量過高才會這樣?
時間到就醒了，夢就瓦解了，只要沒進入混沌，就會醒來
當然他們已經進到第三層，如果要等時間到會等非常久
(一開始說的現實10小時→第一層一週→第二層半年→第三層10年)
所以他們完全任務就自己想辦法回去
混沌是在夢中死亡，但因為現實中鎮定劑的關係沒辦法醒來
才進入混沌(最深層的潛意識)
: 問題七:從第一層夢 衝擊就可直接回到現實生活嗎?
: 如果不會...那如果造夢者先被衝擊了...而回去了呢?
: 那夢不是應該垮了嗎? 因為造夢者不見啦...
一樣，造夢者進不進夢都不影響
: 此部分舉例:電影剛開始Cobb(被帶入夢者+創造投射人物-Mal?)
: 和Arthur(造夢者2號,但他死後...Cobb還可以留在第二個夢?)
: 和不知名人物(造夢者1號)
: 進入Saito(被帶入夢者+創造投射人物-警衛?)的夢的時候
: ------------------------------------------------------------------------------
: 設定最大可執行任務時間
: (10小時) (200小時) (4000小時) (80000小時)
: 現實 -------> 第一層夢 -------> 第二層夢 --------> 第三層夢 --------> 第四層夢
: Ariadne Ariadne Ariadne Cobb
: 造夢者1號 造夢者2號 造夢者3號 造夢者4號
: (為了讓Fischer相信 (為了讓Fischer (為了救回
: 是他叔叔策劃綁架) 相信他爸要他解 Fischer)
: 散公司---
: 這是主要任務目的)
: 和上述都一樣,只是鎮定劑(超強劑量)...
: 此時都不能用死亡!!!!!!!! 只能用衝擊~
: 不然會陷入混沌!!!
: 不會醒來,會繼續進入下一個夢~ 漫長的等待~
: 問題八:為何前三個造夢者都是Ariadne...造夢者4號變Cobb?
因為Ariadne只設計三層場景(迷宮)，原本沒料到會需要第四層
: 現實 <------- 第一層夢 <------- 第二層夢 <-------- 第三層夢 <-------- 第四層夢
: 沒說怎麼醒 車掉入水裡衝擊 電梯落下衝擊 高樓落下衝擊
: 問題九:高樓落下為何不是死亡進入下一層?
: 反而是 衝擊 然後就回去上一個了?
我個人認為第四層是混沌
所以高樓落下是自殺回到第三層(第三層未瓦解)
: 問題十:如果問題七成立,那為什麼Ariadne在第二個夢醒來的時候,
: 第三個夢應該垮了...第四個夢為何沒有跟著垮?
: 那Cobb應該會直接醒來才對阿?
: 但是他沒有....
做夢者跟造夢者都醒了，Cobb因為在混沌，所以繼續待在混沌
: 問題十一:在第四層夢(Cobb的夢)的時候,Cobb不是說要去找Saito...
: 因為Saito在第三層夢死了...所以進入混沌...又進入第四層
: 但是似乎Saito在第四層又死了...是因為Cobb的夢垮了?
: Saito進入了第五層夢...Cobb也進入第五層夢去找他...
: 這時....為何Saito變造夢者?
: 另外在海邊發現Cobb的那些投射人物 是Cobb的嗎?
: 感覺也像是Saito的阿......
: 到底需不需要造夢者??? 還是造夢者和被帶入夢者可以同一個人?
: 那.....Cobb又是怎麼進入Saito所創的第五層夢???
Saito在第四層沒有死阿，他是死後直接進混沌
Cobb去的第四層就是混沌，所以他可以在那一層找到Saito
只是Saito比他早死，更早進入混沌，才會那麼老
(Cobb後來在第一層淹死重新進入混沌，才會在海邊被抓)
在第一層時亞瑟說"混沌只有曾經困在那裡的人留下的東西"
他們在同一個夢裡，Saito先死Cobb後死，所以Cobb去的時候有Saito的建築等
: 此部分舉例:最後全體的最大任務!!!
: -----------------------------------------------------------------------------
: Cobb 和 Mal的部分---
: 我的看法是...
: Cobb 和 Mal 一起進入了夢...但是越來越入迷...
: 結果最後...Mal想要繼續呆在夢中...所以把圖騰鎖起來了...
: 但是Cobb發現了...他想把Mal帶回現實...所以進入了Mal的更深一層夢
: 給了Mal一個inception!!!
: 讓Mal相信...每一層她所認為的現實生活...都是夢境!!!
: 只要死亡...就可以回到上一層....一直到現實生活!
: 結果...回到現實生活的Mal... 還是認為她在夢境...
: 甚至怕Cobb不跟她一起死...Cobb會呆在夢中...所以寄存證信函給Cobb說他暴力
: 就是要Cobb跟她一起死...一起再回到上一層(她所認為的現實生活)
: 但殊不知其實他們都已經回到現實生活了...
: 所以...Mal跳樓死了....Cobb因為存證信函被通緝...涉嫌殺害Mal...
這裡我的想法是，他們往深層的潛意識進去，一直進到混沌(最深層潛意識)
Mal認為他待的地方是現實，所以把圖騰鎖了起來
Cobb找到它並轉動它，說服Mal說他們必須自殺離開混沌回到現實
但回到現實後，突然從老人變那麼年輕，Mal覺得很奇怪
且他潛意識裡早就被Cobb值入這個世界不是真實的
所以他在會覺得他在夢裡，要自殺才能回到(他所認為的)現實
: 結局部分----
: 我的看法是...Cobb進入第五層夢 找Saito的時候...
: 被Saito想起了...但是被Saito開槍殺死了...(因為畫面有拍到Saito拿Cobb的槍)
: 所以最後的最後結局...就是Cobb在飛機上醒來...回家見到子女的那些...
: Cobb以為是現實生活...但是其實是混沌的第六層夢!!!
: 所以最後那個Cobb的圖騰還一直在轉...沒有停下來...
: 因為一切都還是夢....
: 這部真的是太深奧了~~~ 非常需要動腦筋!!!
: 但是我覺得非常之好看!!!
: 就跟當年的蝴蝶效應一樣....深奧...引起眾多討論!!!
: 非常棒!!!
: 但是李奧....你最近也演太多這種類似精神錯亂(上一部是隔離島)的戲了吧...XD
結局就各有各自的想法，Saito拿槍
怎知道他殺的是自己、Cobb還是都沒有
最後的圖騰，看到是還沒倒，但誰知道呢
就是導演給的一個開放式結局
自己怎麼想都可以的結局
這是我的看法:)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.205.240.223
推 Makino0711:OK 謝謝你回答了我很多疑惑 我把造夢者和做夢者是同個 07/29 13:29
→ fenglingling:作夢者 第一層是化學家，第二亞瑟，第三偽裝大叔 07/29 13:30
→ Makino0711:必須是要同個人...看來的確不必要 因為我也有看到那一 07/29 13:30
→ Makino0711:幕 原本Andrian沒有要進入 但是之後加入了~ 07/29 13:30
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作者: shark157 (鯊魚俠) 看板: movie
標題: Re: [好雷] 全面啟動!!! 我的究極圖解&詢問!!!
時間: Thu Jul 29 13:47:54 2010
※ 引述《Makino0711 (ο(≧▽≦)ο)》之銘言：
雷爆你了 快去看啦 不要來這邊看雷~~~
以下有雷
: 不多說...直接切入正題!!!
: 我會分原則性和劇情性來說明和詢問...
: 以下是我對電影設定原則的看法 和 對劇情性的詢問...
現在其實大部分問題都解決啦
所以現在討論的人少很多啦 雖然還是很多人看完上來提問
但是其實這些問題爬文就有答案了....
我想我還是跟你討論一下
畢竟我真的很愛這部電影XD
以下就小弟在PTT爬文後的結論述敘....
: --------------------------------------------------------------------------
: 假設任務時間
: (時間1分鐘) (時間20分鐘)
: 現實生活 --------------------> 第一層夢
: 電影設定-造夢者+被帶入夢者+鎮定劑(正常劑量)
: 問題一:請問為何分享進入的是"造夢者"的夢? 而不是"被帶入夢者"的夢?
這....是「共享夢境」機器的設定阿~
我也不知道為什麼XD 不過這應該無傷大雅吧
: 問題二:因為夢中人物都是被帶入夢者的潛意識投射...
: 所以會攻擊造夢者..
: 故Mal才會一直在夢中攻擊造夢者或其他人嗎?
這裡有個概念
夢中的場景是由造夢者創造的 像街道、飯店、醫院等等
入夢者的潛意識會產生其他人物事物
當有其他侵入者(包括造夢者，只要不是入夢者都是)存在時
就會被投以敵意
入夢者本身感覺不出來誰是入侵者 但是潛意識知道
另外改變夢境越多 潛意識對入侵者的敵意就越強
至於Mal....
入侵者的潛意識也是會投射在夢境的
不過這詳細條件我不是很清楚 可能是某種執著或強烈意念吧
Mal的出現只是因為Cobb 至於她攻擊其他人或幹嘛的
只是Mal為了破壞Cobb的計畫而已 純粹搞破壞
至於為什麼? 我想應該是Cobb對Mal的愧疚感導致的.....
: 現實生活 <-------------------- 第一層夢
: 電影設定- 死亡後 或是 衝擊後 回來現實
: 問題三:請問現實生活都不可能叫醒嗎??? 一定要在夢中死亡或衝擊?
請把使用超級鎮定劑當特殊例子
正常情況下 (1) 在夢境死亡或是kick
(2) 現實面kick
這都可以離開夢境醒來
你可以比你現實生活阿 你被搖醒 或在夢裡從高處跌落 都會醒來
電影設定也是 這邊別想太多
但是特殊情況-使用超級鎮定劑 想醒來就必須上下層同步kick
但是要從第一層回到現實(飛機上) 只能等藥效退
所以說衍生一個問題
平常可以用死亡回到上一層 服藥後不行
那服藥後死亡會怎樣?
Ans：進入limbo.....
原因是因為精神面醒了 生理面卻醒不來的關係
: 問題四:造夢者死後或衝擊後,所有的人會一起回來嗎?
非也，正確問法是造夢者「醒來」 所有人會一起回來嗎?
Ans：不會
但是造夢者醒來 所建構的世界會開始崩坍
如果因為世界崩坍而掛點 那就會醒啦
看起來好像會隨著造夢者醒來 但是實際上前因後果不一樣 要搞清楚
: ---------------------------------------------------------------------------
: 假設任務時間
: (時間1分鐘) (時間20分鐘) (時間400分鐘)
: 現實生活 ----------------------> 第一層夢 ---------------------> 第二層夢
: 造夢者1號+被帶入夢者(至少2名) 造夢者2號+被帶入夢者
: +鎮定劑(正常劑量) +鎮定劑(正常劑量)
: 問題五:此時第一層夢中的投射人物是...哪個被帶入夢者的?
: 還是兩個人的都有?
這問題我沒辦法很精確的回答你耶
不過應該有分「主要對象」，大部分的夢中人物是由此人潛意識所產生
但是同上述回答 只要入夢都有可能投射出人物在夢裡
: 現實生活 <--------------------- 第一層夢 <---------------------- 第二層夢
: 死亡 或 衝擊 死亡 或 衝擊
: 在第19分59秒前完成 在399分59秒前完成
: 問題六:劇情似乎沒有提到...如果沒在時間內衝擊或死亡回去...會怎樣?
: 也會進入混沌嗎? 但是混沌不是因為注射鎮定劑劑量過高才會這樣?
limbo並不是注射過高才會進入 原因我上述問題有提過了
另外衝擊跟死亡不一樣 就同步kick而言
如果沒有回去 就等下次同步的機會啦
否則等到藥效退了就會醒了
一般來說沒什麼 但是夢中夢的時間是以比例放大....
所以時間相當緩慢......
如果是死亡的話 就是要進入limbo囉~
(以上是服了超級鎮定劑的情況)
: 問題七:從第一層夢 衝擊就可直接回到現實生活嗎?
: 如果不會...那如果造夢者先被衝擊了...而回去了呢?
: 那夢不是應該垮了嗎? 因為造夢者不見啦...
是阿 完全無誤
不過分正常情況跟服藥情況
正常只要kick或死亡 服藥是同步kick
: 此部分舉例:電影剛開始Cobb(被帶入夢者+創造投射人物-Mal?)
: 和Arthur(造夢者2號,但他死後...Cobb還可以留在第二個夢?)
: 和不知名人物(造夢者1號)
: 進入Saito(被帶入夢者+創造投射人物-警衛?)的夢的時候
: ------------------------------------------------------------------------------
: 設定最大可執行任務時間
: (10小時) (200小時) (4000小時) (80000小時)
: 現實 -------> 第一層夢 -------> 第二層夢 --------> 第三層夢 --------> 第四層夢
: Ariadne Ariadne Ariadne Cobb
: 造夢者1號 造夢者2號 造夢者3號 造夢者4號
: (為了讓Fischer相信 (為了讓Fischer (為了救回
: 是他叔叔策劃綁架) 相信他爸要他解 Fischer)
: 散公司---
: 這是主要任務目的)
: 和上述都一樣,只是鎮定劑(超強劑量)...
: 此時都不能用死亡!!!!!!!! 只能用衝擊~
: 不然會陷入混沌!!!
: 不會醒來,會繼續進入下一個夢~ 漫長的等待~
: 問題八:為何前三個造夢者都是Ariadne...造夢者4號變Cobb?
我想機器可以設定誰是造夢者吧XD
前三層的設定造夢者都是Ariadne 這是依原計畫行事
但第四層是臨時起意 造夢者換人做做看也合理
另外有可能是因為Mal的關係
因為如果還是由Ariadne當造夢者 Cobb很難找到Mal
可能找到小開的時候又被Mal鬧....所以Cobb當造夢者 就知道Mal的位置了
不過不重要...因為Cobb是主角阿XD
: 現實 <------- 第一層夢 <------- 第二層夢 <-------- 第三層夢 <-------- 第四層夢
: 沒說怎麼醒 車掉入水裡衝擊 電梯落下衝擊 高樓落下衝擊
: 問題九:高樓落下為何不是死亡進入下一層?
: 反而是 衝擊 然後就回去上一個了?
死亡不會進入下一層 同步kick會回到上一層
電梯爆炸用意不是讓你死 是讓你kick
: 問題十:如果問題七成立,那為什麼Ariadne在第二個夢醒來的時候,
: 第三個夢應該垮了...第四個夢為何沒有跟著垮?
: 那Cobb應該會直接醒來才對阿?
: 但是他沒有....
就算問題七成立 也沒說上層夢垮了這層會垮阿
而且劇情也沒拍Ariadne醒來之後Cobb在幹嘛吧
: 問題十一:在第四層夢(Cobb的夢)的時候,Cobb不是說要去找Saito...
: 因為Saito在第三層夢死了...所以進入混沌...又進入第四層
他是死再第一層....直接去limbo囉~
: 但是似乎Saito在第四層又死了...是因為Cobb的夢垮了?
: Saito進入了第五層夢...Cobb也進入第五層夢去找他...
: 這時....為何Saito變造夢者?
非也 是limbo 沒有造夢者的角色(應該啦)
: 另外在海邊發現Cobb的那些投射人物 是Cobb的嗎?
: 感覺也像是Saito的阿......
: 到底需不需要造夢者??? 還是造夢者和被帶入夢者可以同一個人?
: 那.....Cobb又是怎麼進入Saito所創的第五層夢???
你提到本片最大的疑問 Cobb的「Here」到底指什麼?
指第四層 還是夢境? 我的理解只能說是夢境
小日本是掉進limbo而不是第五層
不用造夢者 不用機器
投射人物應該是小日本的
至於為什麼 可能要問張友驊吧XD
: 此部分舉例:最後全體的最大任務!!!
: -----------------------------------------------------------------------------
: Cobb 和 Mal的部分---
: 我的看法是...
: Cobb 和 Mal 一起進入了夢...但是越來越入迷...
: 結果最後...Mal想要繼續呆在夢中...所以把圖騰鎖起來了...
: 但是Cobb發現了...他想把Mal帶回現實...所以進入了Mal的更深一層夢
: 給了Mal一個inception!!!
: 讓Mal相信...每一層她所認為的現實生活...都是夢境!!!
: 只要死亡...就可以回到上一層....一直到現實生活!
: 結果...回到現實生活的Mal... 還是認為她在夢境...
: 甚至怕Cobb不跟她一起死...Cobb會呆在夢中...所以寄存證信函給Cobb說他暴力
: 就是要Cobb跟她一起死...一起再回到上一層(她所認為的現實生活)
: 但殊不知其實他們都已經回到現實生活了...
: 所以...Mal跳樓死了....Cobb因為存證信函被通緝...涉嫌殺害Mal...
: 結局部分----
: 我的看法是...Cobb進入第五層夢 找Saito的時候...
: 被Saito想起了...但是被Saito開槍殺死了...(因為畫面有拍到Saito拿Cobb的槍)
我不知道Cobb是被小日本殺的嗎? 沒有印象耶
但是我認為要靠「自殺」才能離開limbo
否則Cobb幹嘛一直說服Mal要自殺 Mal也不用找Cobb自殺阿
直接互幹就好啦XD
: 所以最後的最後結局...就是Cobb在飛機上醒來...回家見到子女的那些...
: Cobb以為是現實生活...但是其實是混沌的第六層夢!!!
: 所以最後那個Cobb的圖騰還一直在轉...沒有停下來...
這方面有太多正反立論啦
你也可以說 夢裡他是看不見小孩的臉
陀螺還再轉 可能下一秒會倒(有點不穩)之類的XD
但是我覺得反正導演就故意的嘛
雖然我比較喜歡Happy End.....
: 因為一切都還是夢....
: 這部真的是太深奧了~~~ 非常需要動腦筋!!!
: 但是我覺得非常之好看!!!
: 就跟當年的蝴蝶效應一樣....深奧...引起眾多討論!!!
: 非常棒!!!
: 但是李奧....你最近也演太多這種類似精神錯亂(上一部是隔離島)的戲了吧...XD
我個人認為隔離島比較精彩
尤其是解謎的一刻
讓人分不清楚到底是被陷害還是真實 加上最後的經典台詞....
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.189.81
推 allenmu:隔離島我覺得很好猜= = 由其最後台詞更是說明他受不了現實 07/29 13:56
→ dslite:前三層不是Ariadne吧 她只負責設計場景 07/29 14:47
→ dslite:本來她根本不用上飛機 是威脅要報Cobb的料才讓她去的 07/29 14:47
→ Sagarmatha:同樓上 Ariadne不是造夢者 07/29 20:12
推 brightevil:同樓上 片中有說是另一個男的造夢 應該是會偽裝的那個 07/29 21:25