[請益] 全面啟動Inception 之前爬文沒看到的相關問題....

[shark157 (鯊魚俠)]

-------------------------------有雷慎入-----------------------------



















問題一

有關於植入想法這件事


整部片只有兩次這個行為

一個就是對小開的計畫  另一個李奧對他老婆做的事

首先從小開計劃開始

以在下的認知  應該是要前往他最深層的夢境(接近潛意識)

模擬一些劇情  讓他從潛意識有這個想法(意指解散公司)

所以才從第一層開始  不斷給他暗示  讓他覺得父親是愛他的

並且希望他可以靠自己的能力重新開始

所以到最後小開去開門  裡面是他奄奄一息的父親

告訴他說  「我對你想成為我很失望」  代表任務成功了

因為小開最初並不是這麼想

如今對他最重要的「秘密」(註)變成李奧他們所想要的了

這裡我可以理解....

但是對照  李奧對他妻子做的!!!!!

打開保險箱  轉動陀螺  關起來....

光這麼做就成功改變他老婆的想法未免也太輕鬆

我了解電影想表達  陀螺不會停  所以他老婆潛意識認為「這是夢境」

一直到現實還是如此.....

但是  對照之下為什麼還要不斷暗示小開咧

而且設計了這麼大一段情節

直接下到第三層打開保險箱  對裡面的事物做些手腳不就好了??

為什麼還要他打從內心的相信這件事  並且發自內心的改變潛意識??



第二個疑問其實我覺得蠻不重要的啦

就是為什麼「偽裝者」可以任意改變外貌?

這有點不合理  如果是因為模仿的唯妙唯肖  所以讓小開產生錯覺的話

沒道理變成女生的時候  其他人也被唬住啦~




註：在下覺得當小開開門的時候  那扇門就是「保險箱」

  　裡面存放著是他最深層在意的事  就是他老爸的遺言~

　　當他老爸的講法改變(從對兒子失望  變成  對兒子想成為自己失望)

　　應該就表示李奧他們的任務成功了.....



這個疑問....

我在爬文並沒有看到耶  不知道有沒有其他版友有跟我一樣的疑慮咧???

謝謝一鞠躬!!!!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.34.123.179
推 hopegirl:其實你的疑問前面有討論過(文太多了) 我一直是認為Cobb他
→ hopegirl:們的工作並不是植入一個idea 植入是中文翻譯成這樣 但是
→ hopegirl:inception有啟動的意思~我覺得依照劇情 他們是引發 引導
→ hopegirl:啟動、催化...原本已存在的idea 而不是憑空植入
→ hopegirl:至於為什麼不直接做手腳 前面他們有跟日本人解釋 如果你
→ hopegirl:跟一個人說不要想什麼 他反而會一直想~其實Cobb也有說
推 h124224:Cobb影片中有說 一個念頭會像病毒一樣擴散長大 所以先用
→ hopegirl:idea會自己成長茁壯~或者該說 他們是讓idea往一個方向走
感謝H大  您說這些我可以了解

但是我想說的是  「對照之下」

如果是直接進保險箱改變是不可行的

那李奧老婆的事件就太遷強了吧....ˊˋ


→ h124224:在第二層言語讓他自己產生 "對兒子想成為自己失望" 的想法
※ 編輯: shark157        來自: 114.34.123.179       (07/25 00:14)
→ h124224:然後在淺意識層讓想法茁壯
推 hopegirl:我覺得小開跟Mal的差別是 她一直知道自己在夢中 只是不願
→ hopegirl:意醒來 夢=潛意識 如果說為什麼Cobb可以動手腳 唯一的解
→ hopegirl:釋就是 她非常信任Cobb 而且他們共享那個夢(潛意識) 所以
→ hopegirl:Cobb可以做到 但是小組跟小開可不熟 動不動就被傭兵打 要
→ hopegirl:達到Cobb對Mal做的效果恐怕是不可能~另外 我覺得Cobb對
→ hopegirl:Mal的事 未必是他所理解/描述(觀眾所看到)的那樣
→ hopegirl:就是他認為是他的作為使Mal分不清現實和夢境 但並非如此
→ hopegirl:但這個大概要另起一文解釋~
這裡我的解讀是  共享夢境是對的

因為他們一起不斷製造夢中夢的原因

可能到最後已經共同成為造夢者了

但是我不覺得他相信Cobb耶....因為他還是把陀螺上鎖了= =a

如果還有部份是導演沒拍的

那....也只能認了ˊˋ


※ 編輯: shark157        來自: 114.34.123.179       (07/25 00:38)

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作者: h124224 (Klv) 看板: movie
標題: Re: [請益] 全面啟動Inception 之前爬文沒看到的相 …
時間: Sun Jul 25 00:32:09 2010

先回答第二點疑問

在夢中可以自己創造事物

像是第一層不就拿出火箭砲來炸人?

因此在夢中改變自己相貌來欺騙別人

貌似也不會太離譜

一切都取決於想像力

(所以亞瑟那傢伙只能拿機關槍射人...)

他變的美女大家對她都不暸解

因此可以被唬住

至於變身熟識的人(那個阿北...忘記名字)

就要對他有一定了解了



至於第一點疑問

電影那段是以回憶的方式迅速瀏覽過

都是一個畫面一個畫面 沒有連貫起來

自然也沒有提到

"把陀螺轉了鎖在箱子就改變Mal的淺意識"

也許Cobb把陀螺旋轉只是確認自己真的是在夢中? <<個人猜測

至於植入 "這世界不是真的" 的想法還另外有橋段沒拍出來

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白日相思以淚，黑夜相依於夢境；
夢中相守以情，醒時相距於千里；
往昔相識以緣，兩人相擁於七夕；
如今相隔以默，你我相忘於天地。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.228.224.122
推 neihu:刻薄好像有說過他們沒有足夠的火力來對付傭兵？否則他們也不
→ neihu:會被傭兵追殺得那麼慘~可是我覺得都能把地板捲到天空，為何
→ neihu:不能讓伊姆斯創造一些威力強大的兵器出來對付追兵呢？
有把地板捲到天空 = =? 哪一幕...我可能漏看了
別忘了 傭兵永無止盡
不過主角等人的命只有一條阿
就算他們每個能打10個  來100個傭兵總能幹掉他們吧
所以他們還是得趕快進行計畫
※ 編輯: h124224         來自: 125.228.224.122      (07/25 00:40)
推 wcc960:感覺樓上這樣的話就真的變matrix了XD
推 shark157:我的疑問依然是植入想法那部份~"~  好像沒有電影當中可以
→ shark157:直接解釋的地方......真可惜
→ zitoneverwin:從鏡頭外面拿把大隻的  就一堆人說是Eames變的
→ zitoneverwin:要是這樣變  變坦克不就好了  幹嘛那麼麻煩
應該是有條件限制
我猜至少得很清楚想像物的構造才行
所以他們才會在夢外面建造真正的迷宮模型
加上Eames射完火箭炮後 有調侃過亞瑟
好像是什麼不要侷限之類的
可以證明他那把槍是想像出來的
※ 編輯: h124224         來自: 125.228.224.122      (07/25 00:43)
※ 編輯: h124224         來自: 125.228.224.122      (07/25 00:45)
→ zitoneverwin:你說的完全就是你毫無根據的設定吧...
推 easy255214:是因為改愈多 造夢者的敵意愈強?
你不說我都忘了!
那女孩在初次入夢時改的太多場景
導致Cobb的淺意識全部都盯著她看
→ zitoneverwin:你的理論從何而來 劇中有談到?
→ icexfox:應該是在進入夢境前就要準備好一切，進入夢中後很難改變
→ zitoneverwin:Cobb都說了 無關特異性 夢中有什麼就用什麼
夢中會出現Cobb的小孩? Mal?
無論自主意識或是淺意識 都絕對是會影響夢境的
※ 編輯: h124224         來自: 125.228.224.122      (07/25 00:48)
→ zitoneverwin:既然不要侷限Eames幹嘛不變坦克?
推 Mariness:做越多對象潛意識的敵意越強 對任務進行沒好處
※ 編輯: h124224         來自: 125.228.224.122      (07/25 00:52)
推 laoinwin:因為越多不合理的改變對象越容易發現這是夢境
→ newgunden:所以不能駕駛鋼彈幹掉傭兵XDDD
推 thecc:如果變台坦克出來 下回合對方就開F22出來還擊了
→ Ericdion:我可以問一下，費雪打開保險箱後，裡面的文件到底寫些甚
→ laoinwin:他那時看到的 應該就是"他想看到"的吧
→ laoinwin:那麼就該是公司解體計劃書了
推 Ericdion:那跟他老爸對他的失望有什麼關係啊？
→ laoinwin:在第一層和第二層的小組演出的戲裡 就已經讓他漸漸選擇
→ laoinwin:相信他爸是對"費雪想成為他而失望"這個論點
→ laoinwin:如劇中人所言 人們總是希望大和解 正面思考永遠勝利
推 Ericdion:感謝l大 終於想通 原來是"費雪想成為他而失望"