推 vinsanity313:4 第一曾發生kick只會讓上一層回來，不過由於沒有同 07/20 11:43
→ vinsanity313:步kick所以並未回到第一層 07/20 11:44
→ vinsanity313: 下一層(即是指第二層) 07/20 11:45
→ vinsanity313:2 如果夢境的場景為作夢的人所熟悉的，那將很容易讓 07/20 11:46
→ vinsanity313:他所投射的人物找到入侵夢的外人 07/20 11:46
推 Rohan:夢是該含有潛意識的人作的 07/20 13:26
推 Rohan:3這夢中死掉會進入混沌狀態而掉入更深的潛意識而他們就是去 07/20 13:30
→ Rohan:費雪的潛意識裡去救他 07/20 13:30
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作者: iiken (iice) 看板: movie
標題: Re: [討論] Inception 的幾個問題 ( 有雷 )
時間: Tue Jul 20 11:55:59 2010
昨天晚上和同學去看了 提供一些想法大家討論
※ 引述《jayemshow (S.Kazumi)》之銘言：
: 1. 請問要怎麼分辨這個夢是誰作的呢 ?
: 我都是等他們進入夢的時候，有說到才知道
恩 的確..我也不知道怎麼分辨
: 2. 為什麼需要建造夢的場景 ?
: 一般人作夢，裡面的場景不是都是作夢的那個人想的嗎 ?
: 為什麼裡面還要特別找一個人去建造
這是電影的設計吧 或許只是為了讓年輕女主角登場
: 3. 為什麼那個集團第二代的少爺被茉兒射殺後
: 只要再進去到更深一層的夢裡把他弄醒
: 他就又會在前一層復活
: 我只記得這一段劇情，那個建造場景的女孩有解釋
: 但是講太快，我邏輯反應不過來，柯柏他們就說可以試試看
這部分板上討論很多
個人認為是少東被茉兒射殺後還沒死
在昏迷狀態中進入了柯柏(李奧)的潛意識中而非混沌狀態
或許該說是被茉兒帶進去的 因為茉兒射殺了他
板上再說的混沌狀態適用第幾層的問題
我認為只有第一層被射殺會進入渾沌狀態
後幾層幾位主配角的避免死亡 只是單純怕任務失敗罷了
所以年輕的女主角可以帶少東用自殺的方式從科柏的潛意識回到第三層
而主角在少東中彈後說的任務失敗了
並不是因為少東進入混沌 只是單純沒有Inception成功罷了
: 4. 最後因為使用強效麻醉劑，所以很穩定，不容易醒來
: 要靠撞擊還有墜落感才能甦醒
: 那他們最後要植入想法時的第一層夢
: 最後不是從橋上掉下去，為什麼全部的人沒有都醒過來回到現實 ?
: 我的想法是，第一層發生墜落，就可以無視之後的層數到底有沒有回到前一層
是要逐層的回去 必須先從第三層回去第二層再回去第一層再回到現實
佐證是主角故意卡在潛意識 然後在第一層淹死 藉由在第一層淹死到混沌救齊藤
: 目前只想到這一些小問題 XD
: 如果問題中有問題是那種電影既定好的
: ( 就是反正導演就這樣做，沒有為什麼的那種問題 )
: 就直接打沒有為什麼就可以了
: 這部電影真的滿好看的
: 難怪會討論的這麼熱烈
: 希望票房能像這邊討論的這麼熱烈 ^^
我看完電影經過一些釐清
目前只有一個問題
就是當廂型車落海時第一層的人處於無重力狀態
所以導致第二層的人也處於無重力狀態
那為什麼第三層的人沒有處於無重力狀態?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.81.59
推 HAYADO:跟他們被綑成肉粽有關嗎? 這裡諾蘭也沒有明講... 07/20 12:28
就算綑成肉粽也還是無重力阿~
※ 編輯: iiken 來自: 140.116.81.59 (07/20 13:11)
→ av8dfe:同意 無重力就是無重力 捆起來還是無重力 07/20 13:12
推 elanlast:無重力來自往下掉這件事所產生 希望這樣有解釋到 07/20 13:17
推 anjohn:因為第二層雖然是無重力狀態，但是他們沒有在“動”，可以 07/20 13:30
→ anjohn:想像成他們還是靜止躺在床上或坐在椅子上 07/20 13:31
→ anjohn:而第二層會變無重力是因為第一層“正在動”（墜落） 07/20 13:32
無重力狀態 跟靜止躺在床上還是差很多喔 一個有G一個沒G
※ 編輯: iiken 來自: 140.116.81.59 (07/20 13:38)
推 anjohn:最簡單的分法就是第一層有在動第二層沒在動吧 07/20 13:40
不好意思 這似乎不是什麼有沒有在動的問題
第一層因為車子是自由落體往下掉 因此呈現無重力狀態
所以第二層為無重力狀態 照理說第三層也應該是無重力狀態
※ 編輯: iiken 來自: 140.116.81.59 (07/20 13:47)
推 elanlast:第一曾往下掉影響到第二層的重力 但第二層的他們沒受到 07/20 13:43
→ elanlast:外力影響 所以第三層的重力正常 07/20 13:44
→ anjohn:第二層他們是無重力狀態，但是他們並沒有在自由落體啊... 07/20 13:49
→ anjohn:所以第三層才會是正常的 07/20 13:49
推 av8dfe:anjohn 你們的物理觀念錯了 我說真的 原po是對的 07/20 15:17
→ av8dfe:你們稍微仔細想一想 07/20 15:17
推 anjohn:我只是照電影裡面的畫面去推斷，電影中的物理觀念不一定符 07/20 15:39
→ anjohn:合現實生活中的吧？如果要符合，那從電影一開始就錯啦... 07/20 15:40
→ anjohn:而如果是照電影裡面表現的方式來看，我認為是我說得那樣子! 07/20 15:41
→ elanlast:我不敢說我一定對 因為我不是導演 07/20 15:44
→ elanlast:我只是說明或許是這樣 你認為你的解讀正確也是OK 07/20 15:45
→ gobuli:因為第二層是第一層中的亞瑟的夢 所以亞瑟正在墜落中 07/20 15:50
→ elanlast:我想說明的是:受外力干擾的結果會帶入下一層 07/20 15:50
→ gobuli:所以建構出的夢就很難有重力 我覺得啦 07/20 15:51
推 av8dfe:anjohn 你自己的論述也是建立在一般的物理規則上 07/20 16:39
→ av8dfe:然後你現在又說在夢中可能跟現實不一樣 07/20 16:40
→ av8dfe:如果是這樣 那基本上不用討論了 07/20 16:40
推 av8dfe:而且就算不一樣 除非電影有表達他的規則哪裡不一樣 不然 07/20 16:42
→ av8dfe:就是按照他有表達的部份去作推論 07/20 16:43
→ av8dfe:至少我們看到前三層的重力都是正常的狀態 07/20 16:44
→ av8dfe:]沒有莫名其妙的失重狀態 都是該失重才失重 07/20 16:44
推 elanlast:你們認為第三層有重力很奇怪是因為第二層失重 07/20 16:51
→ elanlast:第二層失重的原因來自於第一層的車子掉下橋 07/20 16:52
→ elanlast:因為車子掉下橋使得車上的人失重 這件事反應再第二層 07/20 16:54
→ elanlast:雖然第二層的人呈現失重 但沒有受到外力影響 07/20 16:55
→ elanlast:所以有沒事件可以反應再第三層身上 所以第三層正常 07/20 16:56
推 av8dfe:我懂你在說什麼 可是失重不是你想的那樣 07/20 17:02
→ av8dfe:第一層 掉下橋 所以車內失重 因為車內失重 所以第二層失重 07/20 17:02
推 av8dfe:也就是 第二層失重是因為第一層車內的人們處於失重狀態 07/20 17:04
→ av8dfe:掉下橋只是一個 造成失重的原因 換成任何一個都可 07/20 17:05
推 elanlast:因為車子的質量大 人的質量小 所以車子裡面的人掉落的 07/20 17:15
→ elanlast:速度比車子低 雖然都是往下掉但人在車子裡的感覺是浮起來 07/20 17:16
推 av8dfe:完全不對...掉下去的加速度每個人都是g 也就是重力加速度 07/20 17:17
→ elanlast:就像是坐大怒神 會感覺浮起來一樣 07/20 17:18
→ av8dfe:所以車子跟人是等加速度掉往水裡... 07/20 17:18
→ av8dfe:大怒神那些其實不是自由落體 他們的加速度超過g 07/20 17:19
→ av8dfe:而藉由重力往下調的物體 如果不考慮空氣阻力 加速度都相同 07/20 17:19
→ av8dfe:請試著接受正確的說法 拜託...扯這個真的有點扯... 07/20 17:20
→ elanlast:那就只好請你解釋第三層為什麼正常 07/20 17:22
推 av8dfe:無解 所以我被迫接受"導演是故意安排這些bug"的想法 07/20 17:25
→ av8dfe:因為我承認我很崇拜導演Nolan 所以我不相信他會沒處理好 07/20 17:25
→ av8dfe:如果無解 就一定是故意的 而為什麼要故意 目前有一個 07/20 17:26
→ av8dfe:還滿有可信度的說法 但我也還是一直努力在幫一切看似不合 07/20 17:27
→ elanlast:因為他已經處裡好了只是你不接受這結果罷了 07/20 17:27
→ av8dfe:你看 你又來繞圈了 就已經證明給你看你的說法不通了... 07/20 17:27
→ av8dfe:我超希望他合理 好嗎 問題是解釋的要合乎邏輯 07/20 17:28
→ av8dfe:你知道你上面的解釋有多可笑嗎？？ 07/20 17:29
→ elanlast:你證明我的說法說不通的關鍵在於哪一點? 07/20 17:29
→ av8dfe:質量比較大 所以速度比較快 這種說法...真的錯的太誇張 07/20 17:29
→ av8dfe:在於我上面的每一句 算了 我放棄 07/20 17:30
推 elanlast:我得說我物理很爛 關於質量的說法真的是我錯 07/20 17:35
推 elanlast:回到你的推文第二層失重是因為第一層車內的人們處於失重 07/20 17:38
→ elanlast:所以第一層失重有一個原因 但第二層失重是一個結果 07/20 17:39
推 av8dfe:我就猜到如果你稍微看懂以後會這樣講... 07/20 17:40
→ av8dfe:問題是這樣的邏輯是錯的 我解釋給你聽 07/20 17:40
→ elanlast:你要表達的不是失重這是一種狀態 除於這情況下 07/20 17:41
→ av8dfe:我先講簡單的 簡單來說 第二層失重 原因是什麼? 07/20 17:42
→ elanlast:都是失重的 07/20 17:42
→ av8dfe:是因為第一層他們的身體 失重了 07/20 17:42
→ elanlast:這點我門都同意 07/20 17:43
→ av8dfe:如果你堅持要把造成失重的原因 也扯進來 基本上邏輯已經錯 07/20 17:43
→ av8dfe:但儘管如此 還是可以順著你的講法把他講成合理的 07/20 17:44
→ elanlast:但是他們失重的原因是往下掉 如果沒往下掉就不會失重 07/20 17:44
→ elanlast:所以我門的觀點差異在於 有沒有原因造成他們失重重不重要 07/20 17:46
→ GoodLA:說真的...往下掉也不會失重吧...真怪 07/20 17:46
推 av8dfe:這不叫做觀念差異 這叫做你觀念錯誤 但我無意冒犯 07/20 17:47
→ av8dfe:往下掉就市失重 測試失重狀態最簡單的方式就是在這種狀態 07/20 17:48
→ av8dfe:你可以在上面量體重嗎 往下掉得時候 你量體重會是零公斤 07/20 17:48
→ av8dfe:以前國中物理的題目 07/20 17:49
推 elanlast:我是認為掉下橋去這件事影響到他們失重了 他們被影響到 07/20 17:51
推 av8dfe:我從頭到尾都知道你在說什麼啊... 07/20 17:51
→ elanlast:被影響而造成的失重 07/20 17:52
推 anjohn:我知道你們兩方在講什麼... 07/20 17:53
→ elanlast:我也知道你知道我再說什麼 但是你把主因拿掉來討論 07/20 17:53
推 av8dfe:我也完全知道他在講什麼... 07/20 17:54
→ anjohn:一個「因為掉落，所以失重」，一個「因為失重，所以失重」? 07/20 17:54
→ av8dfe:沒錯 07/20 17:55
→ elanlast:你的邏輯 第一層失重第二層就該失重 每一層都應該失重 07/20 17:55
→ anjohn:兩方前面講的東西就不同...感覺你們在講下去只會雞同鴨講 07/20 17:55
→ av8dfe:不是我的邏輯 是電影表現出來的邏輯 07/20 17:56
→ elanlast:我的觀點在於 受到影響才會失重 07/20 17:56
→ av8dfe:我的天啊！！ 好 我放棄 你愛怎麼想就怎麼想吧 07/20 17:56
→ elanlast:我相信很多事情事被討論出來的... 07/20 17:58
→ elanlast:而且你的想法好像不能套用再第三層 07/20 17:59
推 av8dfe:我也相信很多事情是被討論出來的 但要建立在每一方都能邏輯 07/20 18:07
→ av8dfe:正確 理性思考 的前提下 唉 就這樣吧 07/20 18:08
推 elanlast:雖然我的可能不正確 但也謝謝你的時間至少你願意回 07/20 18:20
推 av8dfe:抱歉我好像語氣不太好...ORZ 07/20 18:27
推 elanlast:願意跟我討論OK的 爭論難免口氣不好但也沒嚴重到要道歉^^ 07/20 18:29
我是多麼希望有人懂得我在說什麼
很高興在我放棄講解以後av8dfe大願意繼續講解
我覺得就拿G來說好了 重力 也就是地心引力所造成一個向下的力
第一層因為自由落體所以G消失了
第一層G消失 因此第二層的G也消失了
我前面有提到G是一個向下的拉力
表示第二層沒有任何重力作用
到了第三層卻又無故的增加了一個向下的拉力出來 WHY?
那我是不是也可以隨便加個向上的拉力毫無來由呢?
※ 編輯: iiken 來自: 140.116.81.59 (07/20 23:56)
推 theoneAkI:認為三四層也該失重+1 07/21 01:24
推 pigcola:向上的拉力已經有了 一開始那個女的不是創造了上下對稱的 07/21 02:06
→ pigcola:世界。我覺得應該是要身體感覺到失重才會影響到夢境 07/21 02:06
→ pigcola:身體想要小便，所以下雨。第二層失重，可是作夢者沒有感覺 07/21 02:08
→ pigcola:因此，他所創造的世界也就沒有改變。如果第二層感覺他在墜 07/21 02:08
推 pigcola:那他的夢境也就會有墜落的情況，可是在第二層的人都睡 07/21 02:13
→ pigcola:的跟平地沒兩樣，所以作夢中反應不出無重力狀態 07/21 02:13
→ toluckysa:因為作夢的人有能力改變夢境的物理狀態 受外力影響例外 07/21 02:44
推 semicoma:因為他們有綁安全帶 07/21 11:53
推 joiyan:我看得時候也覺得奇怪 應該都失重才對 08/01 23:47
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作者: Demarcho (Mind Review) 看板: movie
標題: Re: [討論] Inception 的幾個問題 ( 有雷 )
時間: Tue Jul 20 13:56:50 2010
※ 引述《jayemshow (S.Kazumi)》之銘言：
: 1. 請問要怎麼分辨這個夢是誰作的呢 ?
: 我都是等他們進入夢的時候，有說到才知道
看起來留守在該層的人就是製造夢境的作夢者，
其他人都是只有潛意識被帶入夢境，
作夢者必須維持住該層的夢境。
: 2. 為什麼需要建造夢的場景 ?
: 一般人作夢，裡面的場景不是都是作夢的那個人想的嗎 ?
: 為什麼裡面還要特別找一個人去建造
建造夢境是為了方便任務執行，
像是小開在街道上被綁架，騙小開到飯店裡的房間作夢，
把小開父親的醫院放在雪地裡的堡壘內，
這些夢境裡的建築都是先設定好要讓小開的潛意識去玩。
造夢者設計的夢境必須要讓其他人容易執行任務，
但是也不能太簡單而被目標的潛意識發現有異常的地方，
所以造夢者也要有點天份吧。
找Ariadne是因為原本的造夢者Nash大概被掛掉了。
: 3. 為什麼那個集團第二代的少爺被茉兒射殺後
: 只要再進去到更深一層的夢裡把他弄醒
: 他就又會在前一層復活
: 我只記得這一段劇情，那個建造場景的女孩有解釋
: 但是講太快，我邏輯反應不過來，柯柏他們就說可以試試看
由於使用強力鎮定劑，原本在夢中死掉就回到上一層的規則
變成死掉後會掉到Limbo的狀態，而Cobb是有能力去Limbo的人，
所以只要去了Limbo還是有機會把小開救回來。
: 4. 最後因為使用強效麻醉劑，所以很穩定，不容易醒來
: 要靠撞擊還有墜落感才能甦醒
: 那他們最後要植入想法時的第一層夢
: 最後不是從橋上掉下去，為什麼全部的人沒有都醒過來回到現實 ?
我的想法是沒有回到飛機上是因為在飛機上無法使用kick，
在綁架小開那層醒過來的人只能等到飛機上機器設定的時間到了
或是藥效退了死掉才能回到現實。
而車子掉到橋下是對於飯店那層的kick。
這個網站整理的圖我還蠻認同的，應該可以解釋一些疑問。
http://tinyurl.com/3y7vn6r
: 我的想法是，第一層發生墜落，就可以無視之後的層數到底有沒有回到前一層
: 目前只想到這一些小問題 XD
: 如果問題中有問題是那種電影既定好的
: ( 就是反正導演就這樣做，沒有為什麼的那種問題 )
: 就直接打沒有為什麼就可以了
: 這部電影真的滿好看的
: 難怪會討論的這麼熱烈
: 希望票房能像這邊討論的這麼熱烈 ^^
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"飛鳥同學太可愛了，每次看到飛鳥同學，就忍不住想去保護你"
by 都塚涼
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◆ From: 117.19.90.142
推 robinholmes:解釋得很清楚 07/20 14:00
推 dadafish:推精美圖表分析 07/20 14:12
推 a246811:圖不錯 07/20 14:17
推 sheepmaymay:大推圖表 一目瞭然 07/20 14:28
推 fdtu0928:精美圖表真棒，推一個 ^^ 07/20 14:33
推 Gwaewluin:圖真不錯 07/20 14:34
推 iceview:大推 圖...... 07/20 14:35
推 pomyopnion:圖好! 07/20 14:44
推 minki888:有點疑問, 作夢者為什麼會在自己夢中被攻擊? 07/20 14:57
推 wcc960:很多人都有夢到自己在夢中被追殺的經驗吧 (?) 07/20 15:38
推 MSme:做夢者會被攻擊這件事 在一開始就演過了 07/20 15:39
→ MSme:片子一開始的任務 夢中夢Arthur是做夢者 還是被Mal射傷了 07/20 15:40
→ MSme:一開始雖然看起來是齊藤的夢 實際上這是Arthur的夢 07/20 15:41
→ MSme:從這裡看起來 做夢者被別人的潛意識攻擊是會發生的 07/20 15:43
→ zeta:推圖 07/20 15:56
推 TZULIU:雪地的作夢者是小女孩吧?! 07/20 16:05
推 Gwaewluin:作夢的人不能去下一層，要留下來維持夢境 07/20 16:27
→ Gwaewluin:有幕是亞莉雅德和尤瑟夫在討論大樓模型，所以應該是由 07/20 16:28
→ Gwaewluin:亞莉雅德設計夢境，再由留在該樓層的人去構築這個夢境 07/20 16:29
推 TZULIU:可是在雪地裡主角問亞莉雅德直線捷徑在哪裡．問完了之後才 07/20 16:39
推 Gwaewluin:因為就是亞莉雅德設計的才知道捷徑在哪啊 07/20 16:40
推 TZULIU:告訴小鬍子和齊藤捷徑在哪 07/20 16:51
推 STINGs:雪地是偽造大叔的夢 07/20 17:14
推 eyestea:迷宮是女孩設計的.. 07/20 17:19
推 miss7714:圖意思是...從LEVEL.1開始就是個夢了嗎??? 07/20 19:54
推 Verriasen:圖的LEVEL 1 表示現實 他上面寫No one...we think so 07/21 07:22
→ Verriasen:是留有更多想像空間 07/21 07:22