推 woerns:看來應該跟潛意識有關，自己先潛意識認為一個非事實的 07/17 05:12
→ woerns:等到真做夢時，潛意識會表現出自己先前設定非事實的事物 07/17 05:14
推 abcdef192837:你這樣想 代表你錯了 潛意識跟夢 夢中夢... 07/17 05:14
→ woerns:因為潛意識無法被控制，所以在夢裡反而是最真實的 07/17 05:15
→ superloveaya:陀螺的設定 即是可以 分辨真實夢境!! 07/17 05:16
推 k209:但是如果把夢境視為現實 認知中陀螺就是會倒 07/17 05:20
→ k209:所以圖騰真的可以分辨是不是夢嗎? 07/17 05:21
推 woerns:潛意識會控制不讓陀螺倒，而人在夢裡無法控制潛意識 07/17 05:22
→ k209:但那必須是他知道那是他的潛意識 而非現實吧 07/17 05:24
→ k209:如果潛意識和現實已經混淆了 該怎麼控制陀螺該不該倒? 07/17 05:24
推 woerns:李奧在夢中無法控制亡妻出現，亦無法控制陀螺倒下 07/17 05:24
→ k209:我想超久的 (邏輯不太好吧) 07/17 05:25
→ woerns:把轉不停陀螺當成李奧妻就知道了吧，他自己是無法控制的 07/17 05:26
→ woerns:這種非現實又無法控制的事物一出現就能分辨現實與夢境 07/17 05:27
推 k209:了解 XD 07/17 05:28
→ woerns:就像設定自己夢中會飛，哪天真的飛起來就知道在作白日夢XD 07/17 05:28
推 k209:新的問題其實在結局 如果李奧的認知那是現實 07/17 05:30
→ k209:他的"認知"應該會影響到"陀螺該倒下來" 當然這是根據他認知與 07/17 05:31
→ k209:否 如果他自己也無解 那陀螺的確不會倒 07/17 05:31
→ k209:可是如果他認為那是現實 陀螺還是該倒? 07/17 05:32
推 woerns:他認定是現實，但他的腦知道是在作夢，就會把潛意識帶入 07/17 05:37
推 k209:哦! (恍然) 07/17 05:39
→ Nick21:可是當你作夢正在飛的時候 不會有認知是夢的感受吧! 07/17 05:39
→ k209:潛意識果然很玄妙.....XD 07/17 05:39
→ Nick21:我以為我在修文的時候不能推= =我有新增一些想法 07/17 05:42
推 woerns:當我每次飛起來，都會去做姦淫擄掠之事，因為知道是夢 = = 07/17 05:43
推 k209:w大你....(盯) 07/17 05:45
→ Nick21:但是你是醒來的時候 才知道是夢 而非在作夢的當下就知道阿 07/17 05:45
推 woerns:沒耶，我常在夢裡知道是在作夢，還會跟夢中人說我在作夢 07/17 05:47
→ woerns:如我常夢到期末考沒讀死定了，但夢到一半就會想起我已畢業 07/17 05:48
→ Nick21:但是如果她們處在渾沌中知道是夢 又怎麼會醒不過來? 07/17 05:49
推 woerns:處於渾沌不一定知道是夢啊，知道是夢自殺就能醒來 07/17 05:52
推 k209:有時候就算作夢也知道是作夢 這應該是比較淺的睡眠吧 07/17 05:53
→ k209:但如果是很深的夢 就會融入夢中 他們應該都是深層的吧= =? 07/17 05:54
我的意思跟上面一樣 半夢半醒間的夢 就有點像是在幻想的感覺
只是幻想中間 會穿插現實的想法 那種情況確實是知道自己腦袋中所想的事情是夢
但他們處在渾沌之中的情況 已經是很深的睡眠了
連搖晃他們的身體也不會醒
這種情況就沒辦法意識到自己是在作夢了吧
※ 編輯: Nick21 來自: 122.118.1.215 (07/17 05:58)
推 woerns:通常知道是在作夢時就很容易醒來，沒機會在夢中做壞事 07/17 05:55
→ woerns:深層的就只能以夢裡死亡或震盪醒來，若不知在夢中不去死 07/17 05:57
→ woerns:就會一直活在夢中，例如Saito 07/17 05:57
我不是很確定李奧納多第一次跟他老婆是怎麼離開渾沌的 希望有人能解惑
李奧納多因為主角威能 所以一直都知道她們在渾沌中?
還是碰巧在渾沌中活膩了 一起臥軌?
但我不覺得他是利用圖騰來辨別 畢竟那是渾沌
如果圖騰能判別 那就不會大家都出不來了
一開始他們就是想探究夢境的深度 一直嘗試一直嘗試
結果他們困在渾沌裡面出不來
是他把他老婆帶出來的 沒想到卻害她自殺
之後他產生了罪惡感 這個是我認為他後來用來判別現實與夢境的東西
他去找老渡邊謙的時候 一開始他也忘記自己為什麼會在那邊
因為作夢要回想起來很難 但最後他因為罪惡感想起來的 這是我的推論
也引導渡邊謙離開了渾沌
在渾沌中的情況 我覺得就像駭客任務虛擬跟現實所表達的情況
你所認知的現實 就是你目前所處在的地方
身在兩個地方 你都能感受的到真實
但除非有人幫助 不然你沒辦法從這個世界 跳脫到另一個世界
※ 編輯: Nick21 來自: 122.118.1.215 (07/17 06:19)
推 k209:他跟Mal的夢是混沌嗎? 不是只是普通的夢而已 沒那麼深吧 07/17 06:22
推 b1987517:到後來分不清楚建立起那做程式的時候，他們已經陷入limbo 07/17 07:59
→ b1987517:那座城市 07/17 07:59
→ b1987517:後來好像是因為Cobb他發現他們的兒女一直沒變所以才驚醒 07/17 08:00
推 saphir:推這篇 其實應該跟陀螺轉不轉沒絕對關係 07/17 08:59
推 milie:我也覺得跟陀螺轉沒關係 而且陀螺轉的時候李奧又沒有看他 07/17 10:06
→ milie:換句話說 看著陀螺轉的是觀眾耶 07/17 10:06
推 jerrycat:那種陀螺 本來就可以轉很久不會倒 我玩過 07/17 10:17
推 cas8150:我想圖騰的作用就是一種防衛儀式，故分辨夢境的重點並非 07/17 13:05
→ Nick21:→k209 我記得電影中好像有交代誰去過渾沌還有回來 然後亞 07/17 13:05
→ Nick21:瑟說 李奧納多有 小女孩後來還追問他待多久 07/17 13:06
→ cas8150:確認圖騰，而是透過旋轉、擲骰等行為來確認，就如女學生 07/17 13:07
→ cas8150:做出自己的圖騰時，曾試著將它傾倒，我認為即也是透過 07/17 13:09
→ cas8150:"會倒下"這樣的物理反應當自己的辨識關鍵。當然，在夢中 07/17 13:11
→ cas8150:即使出現了不合理的現象我們也仍會相信，是故圖騰最大的 07/17 13:12
→ cas8150:作用即是加強"這不太合理耶?!會不會是在夢中"這般信念。 07/17 13:13
→ cas8150:以我自己本身為例，有時我在作夢時，亦會想到"疑~這是不是 07/17 13:16
→ cas8150:在作夢呀?!捏自己看看會不會好了"而為什麼當下我出現的會 07/17 13:17
→ cas8150:是看能不能產生痛覺當作判斷依據，便是因為這信念在生活中 07/17 13:19
→ cas8150:潛移默化地不斷加強。簡而言之，潛意識如同漂浮著諸多畸形 07/17 13:22
→ cas8150:異狀、形形色色的壓抑素材，素材可能以慾望本身的形貌、轉 07/17 13:24
→ cas8150:換過後的形貌、隱晦難辨的形貌出現，但之中亦仍會有來自意 07/17 13:26
→ cas8150:識、及前意識的船，但能否辨別出為"船"，則這就又要取決於 07/17 13:28
→ cas8150:前述的信念強弱與否了。 07/17 13:29
推 cas8150:而對於後半段的解釋，我猜想主角在遇到老齊藤前，也以迷失 07/17 13:35
→ cas8150:自己了，所以衛兵才會跟齊藤說"問他什麼都答不出來，但只" 07/17 13:37
→ cas8150:呼喊你的名字"，但在看到老齊藤後卻又沒表現出雀躍的感覺 07/17 13:39
→ cas8150:只顧著埋頭吃飯，可見主角當下也以為那是現實；不知自己如 07/17 13:41
→ cas8150:何來到，卻只知要找到齊藤。然而齊藤無意間轉動陀螺的行為 07/17 13:42
→ cas8150:卻幫助了主角回想起來到這的目的。而齊藤的部份，我想他多 07/17 13:44
→ cas8150:少有感知到現存的事件並非現實，就如當初主角般，活得越久 07/17 13:47
→ cas8150:越覺得不對勁，最後才被孩子永遠長不大的現象點醒，與妻 07/17 13:49
推 cas8150:子臥軌殉情回到現實。但齊藤卻苦無辦法，儘管我們看來被困 07/17 13:53
→ cas8150:在潛意識迷惘地老死是何其痛苦，然而要一個人相信自己所存 07/17 13:55
→ cas8150:的世界皆是虛構，並離開他那權力的寶位（從場景看來，齊） 07/17 13:57
推 cas8150:藤潛意識的素材多與權力相關）亦是難事。不過，最終仍被主 07/17 14:00
→ cas8150:角的一席話點醒。而最後陀螺到底是旋轉、停止，就由個人主 07/17 14:02
→ cas8150:觀判斷＠＠畢竟是開放式結局了。以上是我的一些淺見。 07/17 14:04
推 laichar:你可以再發篇文 07/17 16:01
推 Alan655:推cas 07/17 22:55
推 cathyhsu:同意你的想法~!! 07/18 17:42
→ Sakurasai:我覺得這篇滿接近我心中的答案。 07/18 23:56
推 beair:寫的不錯~~~~ 07/20 14:46
推 laudatory:結局部分 不知是否有人推論過 其實這是編劇刻意要讓觀眾 07/31 13:40
→ laudatory:認為 其實你們現在都在做夢 因為是我們這些觀眾看到陀螺 07/31 13:41
→ laudatory:一直旋轉沒有倒下 而不是李奧納多 07/31 13:41
推 NotOnSale:其實有個重點,李奧有說,他說:只有他知道陀螺的重量 08/09 19:16