Re: [負雷] 實在看不懂全面啟動

[zitoneverwin (東山雞頭)]

※ 引述《bensonchaung (廣告B)》之銘言：
: 我倒覺得這部片有相當多的想法與鋪陳可以讓你仔細琢磨耶
: 不管是片中很多的設定，或是節奏的掌握都表現的相當不錯呀
: 也許你心中他並不是滿分的電影，但絕對是會讓人看完想討論的好片吧
: 也許不是好電影，但能引起廣大的討論絕對不是簡單的事情
: 看不慣一面倒的好雷也好，根本覺得這片爛透了不屑一顧也罷
: 對於這種開放式結局的電影，多看看大家討論相信是有益無害的吧
: 這片有太多值得討論的地方
: 以下是小弟的一點點想法，有錯誤也歡迎指正~
: 因為我不會寫無雷的文章........
: 這片也上一段時間了，我搞不清楚要不要做防雷頁
: 所以還是做一下...
: 全面啟動的一些設定相當有意思而且不會不合邏輯
: 混沌：片中的設定基本上這個狀態是永無止盡的
:       現實生活中的十小時，如果進入第四層夢，第四層的時間會是10*20*20*20/24/365
:       就是......182年
:       也就是說，如果在第三層中不小心死亡而沒有撐過10年左右的時間
:       是沒有辦法回到現實的。
:       第四層中即使老死也只會往下一層前進，而時間又加速20倍。
:       所以即使李奧在第四層中找到渡邊謙，而把他說服並殺死他
:       也沒辦法回到第三層或是現實，唯一的方法就是在上一層中做kick的動作

林寶狀態  就是在服藥狀態的夢境中死亡才會達到的地方

表示在除了林寶狀態以外(或著說上方其他層)的夢境  都已經是死亡狀態了

所以無法執行同步Kick  這邊超級好理解

Saito在第三層確實有被執行Kick  Eames炸掉醫院堡壘就是該層的Kick

Saito還是沒有醒  因為他已經在林寶狀態了  所以你這邊理解錯誤

在正常的林寶狀態死亡  會回到現實  這邊從Cobb跟Mal臥軌自殺得到證實

但在服藥的林寶狀態死亡  會不會回到現實仍不得而知

畢竟結尾的陀螺沒人知道有沒有倒  如果倒了  就表示會回到現實

因為Cobb跟Saito確實透過死亡的方法回來了

無論如何  掉入林寶狀態都不可能使用Kick回到正常夢境

因為如果可以  那大家是在擔心啥..... .

: Kick：Kick這個設定相當有趣，那是一個下意識的反射動作，可以不管鎮靜劑強度多寡
:       都可以把角色從夢境中拉回來，就是夢醒了
:       夢醒了會怎樣? 就是夢破碎了，就像天才小女孩第一次發夢一樣
:       所有的夢中現實會破滅，自身也會回到現實。
:       片中的設定夢是共享的，也就是說有人被kick醒了，另一人沒有被kick時
:       他會繼續做夢，而變成渾沌或是自己的夢境中的場景

開場任務  Arthur先在火車上醒過來  Cobb跟Nash還在Lv1的夢境中

所以如果有人被Kick醒了... 那就只是被Kick醒了而已...

其他人依然能夠繼續待在原本的夢境中  除非Dreamer死亡

就像Arthur頭部中槍死亡  Lv2才會崩解

為啥我身邊的同伴被Kick醒了  我就會掉入林寶或是掉入自己其它的夢境?

完全沒道理

:       (這裡就很有問題了，沒有死亡但夢破碎，自己也沒醒，那會到哪裡?)
:       片中的夢中夢，一層一層的概念
:       kick其實是將所有角色串連在一起夢的最大關鍵
:       所以才要用音樂提醒主要造夢者，我要kick了喔

造夢者是Architect  這種角色可以不用負責做夢  你搞錯了

Ariadne在最後的任務  完全沒負責做任何一個夢

:       請造夢者將該層一起做夢的人員串連在一起並比上一層提早做kick的動作
:       這樣夢才不會分崩離析，人員也能一層一層的分別醒來
:       『一起』回到上一層。
:       (這當然是在有夢中夢的情況下需要做的動作，如果只是簡單的單層
:        醒來直接kick夥伴與target就可以了)
:       所以片中又有不合理的地方，照理說，不管你是在哪一層做kick的
:       該層的人物就會馬上醒來 (試想你陷入夢境，突然摔下床夢會不會不見?)

這邊就是你錯誤最大的地方  夢境中的Kick就是因為無法穿透兩層

所以才需要"同步"或是第N+1層要比第N層更提早Kick

片中有太多地方都證實了這樣的設定

最終任務  Yusuf在Lv1的第一次Kick  也就是撞護欄

被Lv3雪地層的全體人員錯過  因為他們來不及回到Lv2

所以Eames才會在無線電裡面問Cobb  " Did we miss the kick? "

如果不管在哪一層Kick  都會直接在該層醒來  就不會有錯過Kick的問題....

:       所以最後一層李奧的夢境中，跳樓醒來的動作其實是多餘的，只會增加懸疑而已
:       他們跳不跳其實並沒有差別，只要在第一層夢中墜入水中的人都是活著的
:       原則上不管他們夢到林志玲還是去火星都該會醒來
:       kick的動作本來就是設定跳脫夢中時間的概念的
:       所以除了在第一層中不小心死掉的渡邊謙，都會在那一層的夢境中醒來
:       也就是掉到水裡溺水。

這邊錯很大  Cobb就是在這層溺水而死掉入林寶的

Arthur還有去搖Cobb  但Cobb完全沒醒

游到岸邊後  Arthur還問Ariadne  為何Cobb沒回來

:       片中並沒有設定回到第一層的kick，也可能是計算好時間
:       要在第一層中待上八天就是現實生活中的飛機上十小時自然甦醒了。
: 圖騰：這個設定是為了讓夢中的人不要忘記自己是在做夢的小玩意
:       每個圖騰都會植入自己的腦海潛意識裡，只有自己知道那個東西的重量與設定
:       所以這個東西基本上是不能與組員分享的，因為夢境是可以創造與改變
:       就跟李奧跟天才小女孩說不要給他看細節一樣意思
:       不僅會對任務造成影響，也會讓自己陷入迷霧中。
:       所以....那個旋轉的圖騰根本就是李奧老婆的專屬物阿
:       李奧本身並沒有自己專用的圖騰。
:       也許是用來悼念亡妻，但這個東西本身並沒有標的是不是現實的功能
:       他腦海中知道這個東西只要停，才是現實
:       但他可以在夢中夢的過程中，誤以為是現實而讓他設定停的
:       這圖騰反而騙了自己的大腦。
: 所以要說這部片的牽強之處了。
: 你要救渡邊，應該是要在他死亡的上一層進入他的夢境中解救他
: 來完成要幫李奧回家的承諾
: (其實也是屁，大不了等一段時間看看貴少爺會不會解散公司就知道了)
: 對渡邊謙而言，他的確是會陷入混沌中，一直夢一直夢一直夢一直夢
: 他的時間概念會隨著夢境一直一直延續下去
: 的確李奧不去救他，他不管自殺還是幹嘛都醒不過來
: 事實上李奧去救他也醒不過來，因為死亡只會進入下一層的夢境中而已

Cobb去救Saito的方式就是說服Saito跟他一起透過死亡的方式回到現實

: 所以只要死亡，基本上該層的任務就失敗了，因為沒辦法在潛意識中『啟動』了
: (當然如果時間充足，回上一層重來一次是可以的，只是還要算準時間kick
:  並在製造target一起做夢的機會，看來是難上加難。)

在Lv3執行Kick  根本無法救回Saito  因為他已經死亡掉入林寶  前面一直提過了

而且他確實有被執行  答案是:確實沒醒

: 所以渡邊謙要醒來，只要沒有死亡的人回到現實生活，把他kick醒就可以了
: 雖然這樣會忘記對李奧的承諾
: (但這個承諾是在他進入夢鄉之前就答應的了，沒理由忘記吧)
: 所以這個設定很奇怪，其實只要貴公子沒死，並將想法植入他的潛意識
: 任務就成功了，其他的人只要造夢者沒死就OK
: 其餘成員你管他夢到哪裡去，只要一個人醒來將所有人kick醒就好了
: 任務還是完成，也不影響醒來之後的人生，夢裡面管他幾千年並沒有差別。

整串任務的目的就是要讓Cobb回家......

如果Saito掉入林寶  然後在現實亂把他搖醒  害他變成白癡  也忘記跟Cobb的協議

那幹嘛執行這項任務阿.....?

: 寫了一大串，其實要說的是什麼李奧沒跳樓(kick)去救渡邊謙，然後渡邊很老
: 這些東西其實根本沒有發生，因為李奧沒死，他在車子落水的那刻就在該層醒來了

Cobb在水裡面就沒醒咩.....

: (當然同時時間也到了就在飛機上自然甦醒了)
: 那為何會拍出來，唯一的解釋就是他在飛機上的橋段就是在做夢了
: 腦袋將他合理化去做的一個動作，就是夢中夢中夢中夢中夢中夢
: 所以回家兒女都沒長大，感覺也很詭異
: 也有個很有可能發生的假設，因為李奧沒有自己的圖騰
: 他判別的方式就是看他老婆的圖騰會不會持續旋轉。
: 所以他們壓火車自殺後，以為回到了現實，其實只是回到上一層而已
: 他老婆不是分不清現實跟夢境，只是發現了自己的圖騰還在轉(我胡扯的)
: 或是知道這其實真的還是夢，才會要她老公跟他一起跳樓
: 跳了，他老婆回到現實了，但李奧還在夢境中等待他老婆醒了去kick他。
: 一切都是夢


簡單來說  目前最大的爭議就是在結局還有Mal與Cobb的林寶是否與Saito的共通兩部分

其他部分基本上都沒啥問題

你很多地方沒搞清楚  1.Kick的設定  2.林寶的定義  3.造夢與做夢還有跟潛意識的關係

這邊跟個人看法無關  因為劇情都講解得超級明白

建議你下次要對嗆以前  請先確定自己真的有搞懂  ~_~|||

我佛心來著花了超多時間跟你解釋.....

希望你也可以跟上次某位老兄一樣  脫離自己的林寶狀態






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推 mikekyoa:推
推 leo730208:解釋的很好  推
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推 leo730208:尤其是KICK那邊的解釋 看不懂的人可以好好看看那段 詳細
推 hu6111:就是欣賞z大這樣的武鬥派人士，電翻對手
推 dogisburning:推好文
推 MHway:推好文
→ potionx:其實夢中夢kick設定一直沒有很清楚(至少電影內的說明不夠
→ potionx:一個沒服藥作夢中夢的人，我去現實kick他應該會直接醒？
→ potionx:變因太多，沒拍出來要怎麼想好像都可以...
推 sharten:樓上你要想成那樣就是在鑽牛角尖了，要討論還是要有範圍的
推 u067:推
推 marvick:推 其實你看了n吧XD 解釋超清楚的...
推 kissa0924307:看完這片的感覺 這部片應該要先被雷到 才會覺得好看
→ kissa0924307:因為我理解能力不是很好 XDD
噓 poiu1234:
推 Galileolei:推 本來就要一層一層Kick的啊 否則為何要音樂聲提醒
推 yesflower:推好文該被m
噓 forturely:回文沒啥邏輯的__
推 piggyvivian:推~幫大家的邏輯再整理一便
推 amoya:推XD...真的沒看懂還是不要隨便解釋誤導別人...