→ RIVERWIND:會進混沌應該是因為催眠劑讓你醒不來.但是因為夢境時間 08/07 23:44
→ RIVERWIND:比現實時間長很多,所以如果等到藥效過了才醒就會變成分 08/07 23:45
→ RIVERWIND:不清現實做夢 還有沒錯的話在現實中kick不論怎樣都會醒 08/07 23:46
→ RIVERWIND:夢境要同時是因為現實中才有不失靈的中耳功能 08/07 23:47
※ 引述《bensonchaung (廣告B)》之銘言：
前面的部分已經解析的很清楚了, 我從之後的部分切進來
: : 開場任務 Arthur先在火車上醒過來 Cobb跟Nash還在Lv1的夢境中
: : 所以如果有人被Kick醒了... 那就只是被Kick醒了而已...
: : 其他人依然能夠繼續待在原本的夢境中 除非Dreamer死亡
: : 就像Arthur頭部中槍死亡 Lv2才會崩解
: : 為啥我身邊的同伴被Kick醒了 我就會掉入林寶或是掉入自己其它的夢境?
: : 完全沒道理
: 小朋友，記得嗎?
: 這是一個夢，造夢者(你甚至不能確定是不是Arthur造的)醒了
: 他建構的畫面也許會留在造夢者設定的環境內發生
: 這相當有可能，畢竟還有其他的成員在那個夢裡面
: 這部片的初衷就是做相同的夢，這你沒辦法質疑了吧
: 就跟打CS一樣，你死了，server的人都還是繼續對幹，但你並沒辦法做什麼
: 造夢者只是提供基本場景，要發生夢中的事件還是大家建築的
: 才會有我的場景卻有你的保鑣他的老婆
: 造夢者死亡，回到現實，有沒有可能繼續做夢的人後續發展完全不同的場景與畫面?
: 那是不是就是我說的另外的夢(對造夢者而言)
: 如果只剩下我自己在遊戲裡當機出不來，是不是就是另一個混沌的場面?
: : 造夢者是Architect 這種角色可以不用負責做夢 你搞錯了
: : Ariadne在最後的任務 完全沒負責做任何一個夢
: 所以他們不是做夢只是昏倒?
造夢者如上所述, 完全不負責作夢
電影裡的邏輯是說夢境在對象的腦內進行, 只是負責作夢製造場景的另有其人
而作夢的人可以對夢境裡的一切進行控制, 包括物理定律
風險是進行場景和環境變化會造成對方潛意識警覺
因為構築你的夢境的 " 底本 " 就是對方的潛意識, 有對方的潛意識投射人物
所以會有你的潛意識投射的老婆跟他的潛意識投射的傭兵之類的傢伙們
而當造夢者自己做夢的時候, 這樣的風險可能會提高
所以要將夢境藍圖交給別人負責作夢
開場任務的lv2應該不是Arthur的夢, 而是Saito的
不過夢境崩解的部分z大的描述是對的
開場任務必須緊急將李奧kick醒, 就是因為作夢的Saito即將甦醒, 整個夢境瀕臨崩解
如果Saito的夢境崩解而李奧還在裡面就會進入混沌狀態, 出不來
但同樣在夢中的Arthur死亡可以回到lv1, 因為他不負責作夢
: : 這邊就是你錯誤最大的地方 夢境中的Kick就是因為無法穿透兩層
: : 所以才需要"同步"或是第N+1層要比第N層更提早Kick
: : 片中有太多地方都證實了這樣的設定
: : 最終任務 Yusuf在Lv1的第一次Kick 也就是撞護欄
: : 被Lv3雪地層的全體人員錯過 因為他們來不及回到Lv2
: : 所以Eames才會在無線電裡面問Cobb " Did we miss the kick? "
: : 如果不管在哪一層Kick 都會直接在該層醒來 就不會有錯過Kick的問題....
: 這邊你自己也解釋了我的說法，片中有哪個部份說kick不能穿透兩層的?
: 就是因為最上層的kick最終一定會讓他們醒來，所以才需要同步或提早一點
: 不是怕回不去，而是要在那個時間內完成任務。
: 有沒有一種可能，L1的kick其實根本不是撞護欄，而是掉入水中的瞬間
: 對L3的人來說，他也許根本感覺不到撞護欄帶來的Kick
: 雪崩是L2的炸電梯，L2會在墜落的過程中被嚇醒(除了死掉的)
: Eames的無線電，他自己也不確定那是不是kick了，拿這個質疑我?
: 你試想一下，如果L1的kick叫不醒L3的人，而且L2也無法順利完成kick
: 那kick之後所有L1的人通通在睡覺然後窒息嗎? (睡眠呼吸中止症?)
: 這東西沒有絕對的誰對誰錯，也許你說的是真的正確的
: 但如果不是呢? 我想連編劇都沒有正確答案會發生什麼
: 所以可以不要指證歷歷的說什麼鬼佛心幫我長知識好嗎?小朋友
Kick 在影片中的邏輯應是只能穿透一層的
跟催眠的概念有點像, 就是不能直接從深度催眠狀態直接回來
每進入一層夢境就是往潛意識更深入一層
在藥物控制下雖然保有中耳平衡功能, 深一層夢境應該也是沒辦法在跨兩層kick醒的
所以在任務開始前Arthur才會說李奧想的三層夢境有多危險多恐怖
因為每一層往回跌都需要精密的時間控制
雪崩是因為撞護欄, 使得負責做第二層夢境的Arthur受到影響
如果我記得沒錯那時Arthur正在和保全扭打, 打完以後回房間還苦惱無重力怎麼kick
如果撞護欄那次kick成功的話就只有Arthur會醒來, 其他人會因夢崩解而進入混沌狀態
不過因為很幸運的Arthur沒有被驚醒, 只是受到墜落的無重力狀態影響
所以提供給雪地上的人員第二次落水撞擊前的時間
如果直接在lv1 kick就能讓所有人醒來, 那lv2和lv3的炸彈都是多餘的
(lv3的炸彈是為了kick李奧跟Ariadne)
開場必須急著把李奧kick醒也會是多餘的了
: : Cobb去救Saito的方式就是說服Saito跟他一起透過死亡的方式回到現實
: : 在Lv3執行Kick 根本無法救回Saito 因為他已經死亡掉入林寶 前面一直提過了
: : 而且他確實有被執行 答案是:確實沒醒
: 我都說是牽強之處了，Saito是在L1中彈而死亡的
: 你在L2L3L1 kick他當然不會醒阿小朋友
: 你要救他，當然是回到更上一層的現實面，讓他不要那麼痛苦繼續做夢
: 片中這裡本來就很牽強，L3他們決定要再去L4救貴公子的時候Saito已死亡
: 所以L4的夢境基本上是跟Saito沒有連結的，他要去哪找?
: 本來就沒有解釋，要怎麼說都可以
基本上他們在現實面作夢的時候, 就已經把所有人的潛意識與貴公子連結在一起
所以在lv4李奧的夢裡才可以救貴公子出來, 也因為李奧是造夢者而有廢墟都市場景
同樣邏輯, Saito並不是跌入自己的潛意識, 而是跌入大家共有的潛意識混沌狀態
因此有辦法從lv3作夢把Saito跟貴公子救回來
接下來他們兩個人甦醒......就是因為自殺了
: : 整串任務的目的就是要讓Cobb回家......
: : 如果Saito掉入林寶 然後在現實亂把他搖醒 害他變成白癡 也忘記跟Cobb的協議
: : 那幹嘛執行這項任務阿.....?
: 目的是他要回家一點都沒錯，但是大哥，這畢竟是黃粱一夢吧
: 夢境中的世界的確他會很痛苦活很久很寂寞，最終還是會醒
: 當然怕忘記還是去救他了 (這邊不討論合不合理)
: 但我也提出質疑，不管你夢中活多久畢竟是夢，飛機上十個小時到了本來就會醒
: 會變怎樣我不知道你也不知道，這已經不在本片的討論範圍了
如果片子用的是潛意識的概念, 那麼你不管在現實世界做什麼努力Saito都不會醒
因為他已經陷入了所謂的 " 深度催眠 " 狀態, 只剩腦幹脊髓有功能
據說只有高級催眠師執照可以獲准使用深度催眠......不過這也是道聽塗說而已
不過若以上我數年前看的資料無誤.......十個小時到了也不會醒
除非去救他
: : Cobb在水裡面就沒醒咩.....
: : 簡單來說 目前最大的爭議就是在結局還有Mal與Cobb的林寶是否與Saito的共通兩部分
: : 其他部分基本上都沒啥問題
: : 你很多地方沒搞清楚 1.Kick的設定 2.林寶的定義 3.造夢與做夢還有跟潛意識的關係
: : 這邊跟個人看法無關 因為劇情都講解得超級明白
: : 建議你下次要對嗆以前 請先確定自己真的有搞懂 ~_~|||
: : 我佛心來著花了超多時間跟你解釋.....
: : 希望你也可以跟上次某位老兄一樣 脫離自己的林寶狀態
: 我一點都不覺得我在跟你對嗆耶，從頭到尾都是你在嗆我不是嗎?
: 嗆也好不嗆也好，很多東西也許你是對的，也許透過大家討論有共識
: 但這是一個多層次靠想像的電影呢，有必要只要有人提出自己的觀後感時
: 你就跳出來當救世主一個一個救贖講解告訴大家你是錯的請爬文
: 好厲害喔劇是你編的，這是一個討論區分享觀後感的地方不是嗎?
: 也許你才該想辦法壓個火車脫離你的林寶
: 不然我只會認為你只是得了不指正就會吃屎的病。
共通的原因我上面簡單假設了一些
大原則是整個lv1234都是建築在貴公子的潛意識上面
進入之後所有有連結的人潛意識都是共通的, 在這基礎上可以進行lv234的連結
因此最終任務的達成還必須有兩個必要條件:
1. 貴公子還沒醒來(他快醒之前還要收拾刑具們)
2. lv1的作夢人Yusuf也還沒醒來
所以Cobb其實是有時間壓力的......雖然在lv4可能長達數十年
最後沒有資格不要臉說一句:
想討論看不懂的地方或提問題什麼的, 都很好玩
對罵對嗆就跳針了
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