作者kkkk123123 (某人-27382長多!)
看板movie
標題Re: [負雷] 實在看不懂全面啟動
時間Fri Aug 6 17:45:37 2010
※ 引述《flysonics ()》之銘言：
: 你既然認真而不是以釣魚的態度寫了一篇 <=?
: 那我想噓過第一篇的我 應該也以禮待之 回一篇認真的文
: "縱使有各自表述的差異 我們也會給予尊重"
: 在你根本沒講清楚何謂"邏輯上的嚴重問題"前
: 我們先來看一下你上篇所謂的"問題敘述"
: 主角掙扎需要的是動機 而不是必然性
: 在我看來 想見孩子一面以及擔心真實中孩子 正是他苦苦在夢中掙扎的動機
: 唯心論是主觀沒錯 但這並不代表客體就會隨著主觀跑
沒錯
說的太好了
深感贊同 所以我憑記憶幫你備份了
我也認為他在夢中苦苦掙扎的動機
正是擔心真實中的孩子
可是我不知道什麼是唯心論
大大可以說一下嗎
這一定是很棒的觀點
: 首先 是不是虛假先取決於你對結局的解讀
: 其次 即使我的解讀是結局為假 我仍然有著"也許他累了甘心受騙"之類的理由可解釋
: 其中仍然不存在矛盾點
: 同上 你對這個的詮釋取決於你對結局的解讀
: 導演就是想做一個怎麼解讀都有空間的作法 不然拍開放式結局幹嘛....
不管結局是真還是假
至少 Cobb 在片尾很明確地避開面對這個結果而不去觀測
這點是可以確定的
我對於現在還不確定的東西持保留態度
因為那可能就是導演預留的緩衝空間
: 事實上這部片從來沒有將費雪的選擇放在道德的平台上討論過 為何需要在這論斷?
你要討論內容我就陪你討論
你可以不必論斷
我也說了"他並沒有面對道德衝突"
然而費雪所感知的是否為真?
如果費雪所感知為真 事實不為真
那他的抉擇是否仍在自由意志的前提下出現?
也許雙方都有可能是對的
但這兩種對立情境的狀態卻是不可能同時成立的
這是一個不可能存在的循環
卻被兩邊不斷地重複修正
不過這題目可能有點太複雜
你不討論也沒關係
重點是當選擇本身成為一個需要辯證的前提時
一切的抉擇就有了其複雜性
正如同 Cobb 認為人是複雜的 所以人對人的想像永遠會有破綻
人對任何抉擇的想像也都會有其破綻
你以為我要討論的是倫理學問題
但其實我所說的比較像是知識論問題
: 同理 日本仔對不對是這部片的主旨嗎? 甚至對錯本身 會是這部片的主旨嗎?
: 片中有很嚴厲的去譴責真假不分的Mal嗎? 有很認真的稱讚堅持到底的Cobb嗎?
: 如果都沒有 為啥日本仔思想是否變異或是究竟對不對
: 對你來說會是象徵一個寓意的重點?
: 矛盾=表示先後的事實不符
: 但是從你這段來看 我看不出你點了很多"先後的事實不符"的東西....
: 故事可以分兩種
: 一種是有主要寓意的 一種是沒主要寓意的
: 前者例如(請容我在此以日本動畫舉例)擺明我就是要反戰的鋼彈元祖系列
: 後者如(請容我在此以日本輕小說舉例)DRRR!之流
: 你硬要將後者套入前者講不是不可以
: 但是在這套入的過程中
: 先入為主的覺得噓文的都看不懂電影我才看得懂 然後來這釣魚的是誰呢???
: "我承認最後三點是我學瓦哥亂唬爛的 純粹是想看看酸民會不會專挑那裏打"
: 當然不是隨便亂開砲 只是想試試鄉民嘛你說對吧 ^.<
你錯了
我一開始是真的完全看不懂
那些都是各位的幫助才讓我想到的!!
沒有電影版 每個大大的好評
我現在還是一樣的無知
我也說了這都要感謝電影版的各位大大
: 外行看熱鬧 內行看門道
: 私以為一部"商業片"最了不起的成就
: 便是不同觀點的觀眾群都能在不同的高度上得到不同的樂趣
: 全面啟動並不是一部完整的片
: 但諾蘭在以控制節奏的手法 一向在這個地方做得非常不錯
: 不至於像紅色警戒一樣叫好不叫座 或是 麥可貝系列一樣叫座但很好笑
: 如此說來 你又能憑什麼說從中被取悅並有所體會的觀眾"不想承認自己看不懂"?
: "縱使有各自表述的差異 我們也會給予尊重" <====你說過的話 我想原句奉還給你
: : 如果今天標題改成好雷
: : 搞不好我也會變成被推爆的大大也說不定
: 不會的
: 如果在bbs上玩久一點 就知道被推爆要天時地利人和
: 不提出像樣的論述 (比方說像你前面講的 花點時間打打價值跟詮釋學的嘴砲)
: 你上一篇最多只會被淹沒在好雷海裡...
: 我將你的文稍微改了一下:
: 你想嗆酸民也不是不行
: 只是希望你最好要有本事打篇想讓版主m起來的文
: 至少也要花點心思打打你不想打的嘴砲論述
: 如果都辦不到只會在第二篇馬後砲的話 那可能有點弱
: 不知您看了意下如何?
: 如果你在上面四句感覺不到溝通的誠意的話
: 你就可以想像看你第一篇的文的人感受到的溝通的誠意有多少
: 既然沒有溝通的誠意的話那就別來討論區了
: 回部落格孤芳自賞還比較實在 我說真的
: 噗 我真的笑了
能讓你開心
我也很開心
^____________^ 祝你明天也要微笑
: 你回去看前面我引你上篇文的部份
: 跟你這篇文說的"放大、延伸到觀眾本身"有什麼地方相關嗎???
: 中間論述全部抽掉 然後說看不懂的只好在後面亂咬
: 鄉民又不是你肚子裡的蛔蟲 還要辛辛苦苦負責幫你把論述補完好贏得你的評價
: 不然就是酸民?
: 別開玩笑了 我又不是有小孩在美國回不了家得接任務的Cobb...
: 有證據也毫無意義
: 你今天上來討論的目的不是為了交流而是為了討戰 (即使你是想實驗什麼)
: 而這充份構成了鄉民噓你的理由
: 求仁得仁 為了做實驗撇開溝通的態度
: 前面先提個不盡不實的邏輯矛盾問題
: (這片確實有很多矛盾點 可是就我引的"問題部份"你幾乎沒寫出來)
: 後面用最後三點把自己降到這麼低的唬爛水準
: 就別把責任怪在什麼酸民頭上
: 類似的手法說穿了 也不過是先棄絕溝通的態度 將自身成為掛餌的酸民
: 只是在等被酸民咬後有合理化藉口再來酸人的做法而已
想不到被你看穿了
看來人還是不能亂說話 特別是在高手雲集的地方
對不起大家 我必須老實地道歉
我其實不懂價值學也不懂詮釋學
我只是一個在修車廠們口賣紅茶冰的員工
假日都要加班
上麵兩篇都是我亂唬爛的 但我錯了!
其實我沒有看過全面啟動
那是客人來修的車裡面的DVD
所以我的翻譯跟大家不太一樣 應該是代理商的職員自己翻的正版片吧
我當時以為是A片 就偷偷借來跟女朋友依起看
想不到是動作片!! 而且很好看
所以我們就在賓館開始看 我女朋友一開始罵我浪費錢
但後來也覺得很好看
最後三點就是我女友想的配對 他說很想跟Cobb做愛
我當場就給他兩巴掌!!! 不過後來我們又和好了
因為很好看 害我很內疚 所以想揪團去電影院看
我是中壢人 有板上的朋友想一起去看嗎?
可是我很窮 只願意出25元 希望大家可以一起分攤
我們可以推派一個人進去看
在出來跟大家說劇情 這樣大家就都知道劇情了
如果大家要來喝紅茶冰的話
我可以多給大家一支吸管 這樣就可以跟朋友一起喝了
我愛大家!!! 真的 讓我們大家和好吧
還有 第一篇推文有人說我長的很醜
我真的很傷心 因為你說中了
我女朋友一直笑我
我現在快要沒有自尊了!!! 這是人身攻擊吧 希望版主幫我伸張正義 拜託
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◆ From: 114.33.10.18
推 a4399726:哈哈哈哈其實回應的滿好笑的,這兒本來就很多意見不同就給 08/06 17:59
→ a4399726:噓的人 08/06 17:59
推 fdtu0928:有女友的，已經是人生勝利組了，推一個～ 08/06 18:01
→ pipiispipi:我看過某篇文章 網路上強調自己有女朋友的有80％是單身 08/06 18:03
噓 happytea03:... 08/06 18:06
推 metallolly:我突然想到阿凡達當到那一陣子~ 08/06 18:07
推 hawls:哈哈哈 還真是搞不懂原PO啊 08/06 18:09
→ kkkk123123:我女友漲的很像鄭進一 這樣你還會覺得我勝利嗎 08/06 18:39
→ zeta:片尾演的不像Cobb避開面對結果而不去觀測,他只是正要觀測時 08/06 19:11
→ zeta:被打斷了,當然之後他有沒有回去確認是另一回事 08/06 19:13
推 TouchAgain:你很強喔 本來想幫你講話的 不過看來掉書袋文科生 08/10 00:53
→ TouchAgain:到某個程度後辯論一定輸理科的 我判你贏 哈 08/10 00:55