Re: [負雷] 全面啟動

[ayuperfect (王國之心就是吐巴殺嘛= =)]

剛好我剛剛看完dvd(之前電影上映的時候我先看了南方公園的版本..就不太想看XD)
來聊一下。

※ 引述《calvin301301 (七索)》之銘言：
: 這部片的呼聲很高 但是對我來說 並不覺得很好看
: 就只是一部很普通的動作片 但是動作.打鬥部分卻又比不上其他以動作為主打的電影
: 首先 角色部分
: 除了主角以外 其他角色似乎隨便找個路人來演就可以了
: 女大生 從頭到尾就是一張愁眉苦臉
: 亞瑟 一開始以為配角戲份很重 但後來卻幾乎沒什麼重要對話
: 只負責搞笑及無趣的打鬥  幾乎連臉都看不太到 而剩下的更不用說了

科幻動作片咩..演技普通是很常見的..
不過我跟你相反﹐我覺得主角似乎在很多不同類型的電影裡演技都大同小異=w=
其他演員的表現我覺得還比主角好.

: 再來是劇情的部分
: 整體而言 劇情在細節上許多都沒描述清楚
: 起先女大生 很憂心主角的內心問題 如果跟他一起做夢的話是會很危險
: 並且要求他 就算不讓她知道 也至少讓亞瑟知道這些事
: 這裡有兩個問題 1.做夢哪裡危險? 大不了起床就沒事了
:                  在沒進去夢以前她根本不知道有所謂什麼淺意識邊緣
:                  就算計畫失敗了 其實也跟她沒什麼關係 反正她也沒拿什麼好處

嘛...
照電影的設定﹐
夢可以有很多層。
例如我們有時候做夢的時候以為我們已經從一個夢境中醒過來了﹐
結果卻還是在另一個不同的夢裡面(當然是後來"又"醒過來一次才發現)。

而在夢境裡﹐時間感覺過得會比正常世界裡慢更多。
例如說現實中才過了15分鐘﹐但做夢的人可能以為過了好幾小時﹑幾天等等。
又﹐在更深層的夢境裡﹐時間緩慢會成exponential growth(這中文我突然想不起來)
隨便打個比方﹕
現實中1分鐘=第一層夢1小時=第二層夢1個月=第三層夢30年
(以上數字是我亂形容的﹐跟電影裡不會相同..吧﹐重點是時間的感覺)

一般的夢裡﹐就算打了藥﹑插了管線等等讓主角團隊進入苦主的夢境裡偷東西﹐
主角團隊或苦主在夢裡死掉的話只會醒過來﹔
當然還有別的醒過來的方法﹐例如那個下墜感。
不過因為苦主只有在夢裡面才會疏於防範﹐
所以主角團隊通常都要避免苦主醒來﹐不然想要偷的資訊就偷不到了。
好比一個人在現實裡應該不會隨便告訴別人他的銀行提款卡密碼﹐
但做夢的時候可能因為自然而然相信夢境﹐所以跟夢裡的人說出密碼。

所以一般的夢裡﹐主角團隊或苦主死掉的危險只是任務失敗﹐確實沒那麼危險。
但後來的任務﹐主角團隊用了比較強力的藥﹐
而且要製造好幾層夢﹐
所以死掉的話不會馬上醒過來﹐而是陷入更深的夢境裡。
以現實中的例子﹐大概就像coma之類的吧。

陷入更深的夢境裡醒不來的話﹐現實中可能只是過了一天﹐
但在夢境裡的人可能感覺過了幾十年。
為什麼這樣危險﹖
因為那個人持續經歷了幾十年的夢境﹐
可能會發瘋﹐或對人生感到厭煩等等。

所以說後來的任務大家都很怕死﹐特別是主角自己又是個不定時炸彈。

雖然任務失敗對女大學生也沒什麼特別大的損失﹐
但她害怕的應該是陷入夢境醒不過來﹐
還有就是擔心別人吧。

:                2.而從劇中的描述 亞瑟跟主角其實已經合作過很多次了
:                  理論上 亞瑟早就知道 Mal會亂他們的計畫 根本不需要特別告訴他
: 與其多花一點時間 在一個只負責開車的丑角(沒翻車那段)
: 還不如多花一點時間解釋計畫以及上面的問題
: 再來是 在湊人數時 談論到inception是有多困難多困難 甚至還討論了半天
: 不過在執行計畫時卻完全感覺不出來困難點在哪裡?
: 容易被現場影響而起床? 吃個鎮定劑就解決了
: 設計迷宮來阻止防衛者前進 感覺也沒什麼必要 有訓練過的防衛者
: 幾乎也跟白癡一樣  主角群們也沒什麼準備就把他們打爆
: 而且 在飯店時 他們已經讓目標相信他們了 為何到達下一層夢境時
: 防衛者還要攻擊他們?  這點也是很大的問題
: 以及他在描述要改變一個人的想法 可能會到第3層時 其他人似乎很驚訝
: 但事實上 在第三層時  卻又很直接地又進入第四層
: 完全不覺得越深有什麼危險 反正一個鎮定劑解決全部

嗯...
按照電影的設定(也就是說不是我設定的﹐如果不滿意的話別遷怒到我=w=)
夢境裡的防衛者其實永遠都會排斥外來的人﹐
就像我們在現實裡如果家裡出現了奇怪的人或東西﹐我們應該也會趕他出去。
而夢裡的防衛者就是類似上述這種潛意識想法的擬人化而已(反正是夢嘛..)﹐
電影裡好像以白血球形容防衛者。
因為是自然的潛意識﹐所以就算苦主相信主角團隊﹐
但他仍然無法控制潛意識這種東西﹐
就好像我們沒辦法關掉食慾或其它身體的本能。
所以哪一層的夢裡, 都會有防衛者甚至路人來阻止主角團隊。

至於為什麼主角們可以進入別人的夢裡﹐(啊﹐正確說好像是多人分享的夢)
可以在夢裡持槍﹐
可以在苦主的夢裡輕鬆開槍打爆防衛者云云﹐
因為電影說可以﹐就是這樣orz

: 最後
: 也就是結局的部分 關於這點 討論文很多
: 我個人的想法是 他根本沒救到Saito 因為 他跟Saito在城裡時 Saito碰了槍
: 應該是表示Saito 用自殺來脫離潛意識邊緣
: 這邊的問題是 Saito是因為死亡才掉入 怎又可以用死亡來醒來 應該是又會更加地陷入
: 而不是起來吧
: 退一步來說 就算她真的用自殺來叫醒他 事實上來說 當其他人已經KICK起來了
: 他們也沒有人在協助他和Saito  Kick  不管如何他們都不是不可能再醒來了
: 這邊的論點 歡迎大家指教 不過我真的認為只有這種結局 不然就是劇情設定的大bug

這裡這樣安排﹐應該是為了要玩Leap of Faith這個橋段。
沒錯﹐下墜感應該也可以弄醒Saito,
但這樣玩就不帥了orz 雖然我不排斥﹐但電影嘛..總是為了要吸引人。

所謂Leap of Faith﹐
就像把你眼睛矇起來﹐
帶你到一個你不知道的地方﹐叫你往前或往下跳。
你如果相信那個人不會害你﹐那你跳了應該也沒事(當然也有可能掛啦)。
但如果你不相信那個人﹐那你不跳也就沒事。
雖然說好像不跳比較賺﹐
但重點是你相不相信那個人﹑願不願意把生命賭上, 這樣。

所以說Saito當時面臨的選擇是﹕
1.開槍自殺
如果主角沒騙他﹐那他就不會死﹐只會醒過來﹐也就選對了﹔
但如果主角騙他﹐其實他沒在做夢﹐那他就會死。
2.不開槍
如果主角沒騙他﹐那他就會繼續陷在夢境裡﹐而且可能惡化﹑喪失更多記憶等等﹔
如果主角騙他﹐那他就選對了。

基本上他當時已經想起來一點了啦﹐
只不過因為夢境時常改變﹐而人會很自然地相信夢境﹐
所以他會懷疑主角的話﹐覺得主角可能有騙他﹐其實他沒在做夢﹐
也是很正常的。

而為什麼這次可以自殺就醒過來﹐不會反而陷入更深的夢﹐
可能是因為藥效退了之類的吧。
雖然我覺得重點是導演/編劇想要玩Leap of Faith這個橋段。

: 雖然導演是說陀螺是有倒下的= =
: 再來 關於陀螺這種要倒不倒的結局 我不是很喜歡
: 有人說是開放式結局很棒  但在我眼中 只是一種製造噱頭的手法
: 只要不把結局講死 就可以讓人討論而製造話題  就跟eva類似永遠都有人在討論
: 當然 也不是說不能用這樣子的結局 只是有結局上的大bug 也就是我上面所描述的
: 並不太適合使用這樣子的開放式結局
: 大致上就是這樣 關於上面的說法 歡迎大家指教 說不定我的想法 也有些問題

最後一幕陀螺確實轉了很久﹐
但最後零點幾秒的時候﹐
陀螺開始失去平衡在晃﹐
應該就是暗示馬上就要倒了﹐所以當時應該是現實沒錯。

除了科幻特效以外﹐
我想這部電影的訊息﹐
大概是現實中的真實親情比在夢境裡享受重要。

主角的身份是已經失去妻子的父親﹐有兩個小孩。
如果他選擇一直做夢下去﹐
他自己可以很舒服沒錯﹐在夢裡可以為所欲為心想事成。
但現實裡的兩個小孩就會失去了父親。
雖然兩個小孩還是有祖父祖母照顧所以不至於有太大的危險﹐
但從小就沒了雙親還是對成長有很大影響。
再說萬一哪天祖父母也去世﹐
小孩可能又要跟親戚朋友住﹐或是去孤兒院﹐
總之心情絕對不會好的﹐跟別人的摩擦可能也更多。

所以為了現實裡小孩著想﹐還是別做夢了﹐務實一點﹐
這是主角的選擇。
雖然不是每個觀眾都已經為人父母﹐
但在現實跟虛幻之前迷失或困惑的時候應該大部份人都曾經有過。
在現實裡﹐有很多物理力學等等的限制﹐
而且大部份的人都是平凡老百姓﹐沒有無限的金錢可以揮霍﹔
在夢境裡﹐只要發現自己是做夢﹐那幾乎就可以控制夢境﹐任何願望都可以實現。

如果選擇要永遠活在現實或永遠活在夢裡﹐
雖然夢境只是虛幻﹐但感覺就跟真實差不多﹐所以大家都會有點心動吧。

不過總之, 不可能和不切實際的事情還是少做夢了﹐
在現實裡腳踏實地讓自己真正幸福還是比較好。



ps

想起電影裡幾個好笑的地方

那個車子掉好久啊~~~~~~~XD 比納美克星爆炸還久
當然在那一層的夢裡﹐車子是以正常速度掉的﹐應該才幾秒不到﹐
但畫面一直重複﹐加上七龍珠老梗還是讓人很想笑。
火影忍者卡通之前也有某個老頭肚子被貫穿掛在半空中﹐
然後還可以跟別人聊天聊個10集左右=w=

利用電影跟爆炸來製造無重力環境的下墜那裡﹐
那位小哥把主角團隊全員捆成好大一團XDDDD

Saito夢裡中槍支撐那麼久﹐我也不是很同情﹐反而也是覺得好笑..
吐血吐血吐血..
啊? 你還沒死嘛﹐再起來幫忙看看這幅畫是不是真跡(誤)


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太上老君: 我絕不會輸給妲己                              因為我不會跟她打

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 24.7.48.113
※ 編輯: ayuperfect      來自: 24.7.48.113          (02/22 17:14)
推 calvin301301:女大生 還沒進去夢境時 並不知道會醒不過來唷
→ calvin301301:還有 在飯店裡 原本已經在尋找入侵者的防衛者
→ calvin301301:因為目標已經相信主角 後來就轉頭沒在看主角了
→ calvin301301:這不就代表 其實防衛者是會被目標影響的
→ nocebo:一開始訓練任務的時候主角就說他沒辦法控制淺意識的攻擊了
推 calvin301301:那為什麼在飯店的餐廳裡 淺意識就不攻擊主角了?
→ nocebo:主角講給你聽的設定你都不信 那你就只是個電影抓蟲人罷了
推 calvin301301:就是因為電影把她自己的設定 給推掉 所以我才有疑問
→ nocebo:每天去找行政命令抵觸憲法的地方很好玩的話你請自便吧~
→ nocebo:如果這就是你看電影的"樂趣"的話
推 calvin301301:與人討論的確是樂趣壓
→ nocebo:就跟那些架站抓衣服紐扣不連戲的宅宅差不多 值得敬佩的無聊
推 iamjojo:並不是因為相信主角才轉頭吧 淺易識的防衛者還在追殺..
推 calvin301301:那請問為什麼轉頭了?
→ iamjojo:因為夢境被改變已經結束了
推 calvin301301:夢境被改變已經結束  是指?
→ iamjojo:淺易識是淺易識 防衛者是受過訓練被植入的 也不相甘
→ iamjojo:因為上一層的夢境在搖晃下雨 異常的天氣影響到這層
推 calvin301301:不是因為有訓練過 所以潛意識才會有武裝麼
→ calvin301301:原來是因為天氣 當時的氣氛及背景讓我以為
→ calvin301301:是因為目標相信他 所以潛意識沒看他
→ iamjojo:你真的該認真在看一次 然後爬文看別人心得 而不是請人家
→ iamjojo:指正 因為你太多東西都是你自己認為..
推 calvin301301:說實話 我已經看3次以上了 我自認為已經很清楚劇情了
推 laihom0808:爛片你還看第三次....= =
→ laihom0808:這有點自打嘴巴吧
推 calvin301301:沒有人說爛片不能看三次吧? 陪朋友陪親人就兩次了
→ iamjojo:那你有沒有接受過其他人的心得 用他們心得的角度去看呢
推 garnett1118:科科 看不懂就不要發文說濫片好嗎 自己問題比較大
→ calvin301301:為了發文 再看一次也是正常吧?
→ laihom0808:看了三次還故意把一些設定忽略掉,我想你該去看10次
→ iamjojo:如果你都先入為主堅持自己想法 那也沒啥好說的其實
→ calvin301301:當然你剛解釋轉頭那邊 我大概了解了
→ calvin301301:還有 我並沒說這是爛片  這個評價太重了
→ laihom0808:你沒說爛片..只是標題....
→ calvin301301:並沒有到難道到看不下去 所以不能稱作爛片
推 garnett1118:你要PO濫片還是負雷 你家的事 自己搞不懂設定跟劇情
→ garnett1118:明顯沒看仔細 跑來PO文 說負雷 說啥動作片 誰搞笑?
推 calvin301301:這版有規定沒看仔細就不能PO文?而且我自認我看仔細了
推 garnett1118:是阿 所以大家反你 你自己還不肯認清事實 討論區一堆
→ garnett1118:文 你不會去爬文嗎 搞的好像電影太複雜 導演的錯一樣
推 kiliyama:其實原原PO還滿認真在討論的阿,也不像是來亂的XD
→ leavefly:坦白說我也覺得粉難看..
→ ayuperfect:我是覺得特效跟畫面都蠻不錯..
→ ayuperfect:劇情就..夢裡跑來跑去想辦法拐到苦主..
推 laihom0808:謝謝指正,請舉個超好看的影片給我過過癮,拜託囉
→ ayuperfect:最後世界恢復和平 主角也跟家人團聚 可喜可賀..
推 calvin301301:其實我想打的也類似AYU 這就是一部主角威能
→ calvin301301:的普通片子而已 一堆電影漫畫都是這樣
→ laihom0808:你不喜歡看主角威能,那就去看魔戒吧
推 calvin301301:當然看過了XD
推 jojobigoldtw:有必要這麼嗆嗎?他來跟大家討論也不行?
→ jojobigoldtw:都不能討論的話那這板也不用開了啊。
推 jojobigoldtw:calvin都有講清楚他質疑的點啊。