Re: [負雷] 全面啟動

[lancenena (流金歲月˙難忘憶秋年)]

※ 引述《calvin301301 (七索)》之銘言：
: 我了解到 我不喜歡這部電影的主要原因並不是上面那些的BUG
: 而是我之前回文所說的 "表現手法"
: 這部戲 開始演沒多久 便知道了 干擾者是Mal
: 以及接下來的劇情走向 就是主角們 一路過關斬將  然後遇到Mal干擾
: 之後達成目的
: 既然知道接下來劇情會怎樣發展

        所以你一看到 Mal 就是知道 Mal 已經死了
        而且知道 Mal 死的原因跟 Cobb 知道 Inception 是可行的有關，
        真的很厲害耶你！

: 首先是主角在尋找隊友時提到 inception 這個行為相當困難
: 除了那些守護者以及早就知道的Mal 會攻擊他們以外
: 基本上 其他事情幾乎是迎刃而解

        迎刃而解？
        本來任務中不會有傭兵，失敗只不過是死掉醒來，
        這下子要一邊進行任務一邊防止傭兵，
        一邊防止死掉掉到 limbo，
        而一掉進去就是腦袋在裡面燒掉，
        醒來也會搞不清楚真實虛幻。
        此外進行任務有些素材得靠自己找才能成功，尚且充滿不確定性。
        （那個風車就是進去第一層第二層連續看到皮夾裡有照片，
        才被伊姆斯拿來在第三層裡放在保險箱中。

        這樣叫迎刃而解？

: 有些人是說 那是因為主角們都是高手所以才會這樣
: 那既然是高手 為什麼主角們卻又要一直說很難?

        因為妳植入的簡單版概念，會不會長成你想要的想法，
        跟妳各層裡面設計讓被侵入者誘發出來的念頭必須都要緊密相扣，
        而要誘發這些念頭又必須要依據被侵入者投射的人的狀態隨機應變。

: 再來是女大生的部分
: 我不知道電影安排 女大生如此擔心Mal與主角的關係 會影響他們的計畫
: 他是唯一一個 跟主角的團隊 最沒利害關係的人
: 藥劑師 是看在伊姆斯的介紹 加入的 而且他可以拿到所有的錢
: 齊藤是主使者
: 亞瑟本來就是合作的夥伴
: 所以在女大生 偷偷摸摸想要知道Mal與主角的關係 以及擔心的那部分
: 在劇情中看起來真的還蠻突兀的 更何況 劇中如此的擔心 他告訴其他隊友不就好了
: 寧願讓所有人陷入危險
: 我想這也是導演想要表現Mal的存在很危險
: 以及Mal與主角的關係的手法
: 但是藉由女大生來引導 我真的覺得不是很恰當

        1. 傭兵的出現是入夢以後才知道的，危險也是這是後才提高很多。
           原本只是大不老被殺醒來任務失敗，大家拿不到錢而已。
        2. 女大生以為就像亞瑟說的，只要 Cobb 自己不造夢就好了，
           女大生被 Mal 殺的那一次以及看到 Cobb 記憶監牢的部分，
           都是 Cobb 造夢。

: 再來是我說的limbo的部分 進入夢中以後 主角們馬上對於limbo的存在感到畏懼
: 但演到最後 主角就很輕易地進入了limbo 然後一把槍在桌上之後他們就醒來了
: 那我就真的感覺不到進入多層夢境或是limbo很危險

        把你關在一個你以為真實世界裡過幾十年，
        然後醒來後發現那幾十年那麼真實的原來在作夢，
        下一刻你就會懷疑那現在的真實有多真實是不是還在作夢，

: 而且在最後面 也感受不到Saito在limbo待那麼久的後遺症
: 所謂的危險或是困難 真的就只憑主角的一句話
: 但是電影卻沒表現出這樣的感受
: 最後是演員的部分 我前面說演技不好

        你如果仔細看對話就知道，
        Saito 不知道自己在 limbo 地活到那麼老，
        連 Cobb 也是，
        Cobb 只記得要找 Saito 根本忘記自己也在 limbo 跟找他幹嘛。
        如果不是 Cobb & Mal 的圖騰在 Mombasa 被 Saito 看過一次，
        兩個人大概就會變成老人在不知所云的對話根本不知道要醒來。

: 仔細想想 應該是戲份的問題而導致人物的刻畫不夠好
: 除了主角與MAL以外其他的人的部分 真的沒什麼能好好發揮演技的地方
: 最後是關於我在前篇文章提到 動作片的部分
: 我在把我之前說的在講一次
: 在劇情中 打鬥的畫面其實不算少

        這部片跟黑暗騎士一樣，歸類為動作片都是很奇怪的分類法...
        你會因為蝙蝠峽出現的時候都在打鬥或飆車覺得黑暗騎士是動作片？

這個地方是我失言了，我的分類跟大家標準不同是我的問題，
     我只是覺得需要很多思考的片就算有動作也只是輔助劇情的需要。

        我不會說你沒看懂，只會覺得片子頻率跟你不對。
        就像我不會覺得你不能給負雷，不過在大家都給好雷，
        你又把負雷的理由說得振振有詞煞有其事的時候，
        相信也有做好心理準備會被挑戰才對。


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鏡花水月‧終必成空

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.36.177.41
→ ayuperfect:靠杯..黑暗騎士什麼時候不是動作片了..
推 mysmalllamb:請指點我: 黑暗騎士應該要算是什麼種類的片?
→ ayuperfect:只是劇情跟驚聳稍微多了一點,但本體仍是英雄動作片啊
→ mysmalllamb:我是很希望全面啟動歸類為動作片啦, 不然可愛的喬瑟夫
→ mysmalllamb:在旅館走廊搏命演出是演辛酸的嗎?
→ ayuperfect:旅館走廊那段轉來轉去真的很賣命XD
推 garnett1118:以什麼為賣點 就是什麼片..變形金剛 特效片 爽片
→ garnett1118:鐵達尼 算災難還是愛情? 以愛情為主軸 愛情
→ garnett1118:全面啟動 以什麼為主軸 劇情  動作為輔
→ garnett1118:像無腦動作片 就是第一滴血跟終極警探 玩命快遞
→ garnett1118:去探討無腦動作片劇情 就像在挑剔 劇情片動作一樣 鳥
推 sleepyrat:全面啟動跟別的劇情片比起來，也算無腦啊!!!XDD
推 garnett1118:全面啟動算無腦的話 那一堆人看不懂 你是在嘲諷嗎
推 sleepyrat:那個不是"看不懂"，是"記不住"或"不認同"
推 bursty:千萬別這麼說 有人費了不少力才看懂 所以才懷疑別人沒看懂
推 sleepyrat:如果導演像David Lynch那樣，甚麼都不清楚告訴你
→ sleepyrat:那才真的叫"看不懂"
推 garnett1118:這年代 看不懂電影 PO負雷 都有人支持 科科 不意外
推 bursty:大概覺得看懂電影是件很難的事 才會把看不懂電影掛嘴邊XD
推 garnett1118:對呢 我也這樣覺得 明明就很簡單阿~ 樓上 加油嘿
推 mysmalllamb:你把終極警探看小了, 裡面很多隱喻的.
→ mysmalllamb:第一滴血我沒看過, 但也有其時代背景與意義.
→ mysmalllamb:告訴你, 會po負雷的有的是看不懂, 但也有很多是看到比
→ mysmalllamb:你還懂而無法滿意.
推 garnett1118:他那樣叫做看的比別人還懂 這是笑話嗎?你去看他推文
→ garnett1118:可以說明一下 終極警探有啥隱喻嗎? 黑人很聰明嗎
→ mysmalllamb:從發生場景在日商公司開始, 到大樓與警方的死板管理,
→ mysmalllamb:都在隱喻美國1980s正在發生的一個浪潮, 你看不懂吧?
→ mysmalllamb:看不懂不是罪過, 傲慢瞧不起其他人的意見才是.
推 garnett1118:喔喔是喔 原來隱喻這個 強大 ...這都可以算隱喻
推 nam1975:那年代的東西對日本都有一陣隱隱的...例如旭日東昇等
→ nam1975:你要談的話記得以前影響還有討論過最後他老婆冠夫姓這事
→ nam1975:可我覺得談這個就無聊了 有點強迫解讀
推 garnett1118:小弟我在看一次刺陵也許可以隱喻到   原來刺陵在諷刺
推 garnett1118:好萊塢大片 太墨守成規 要像刺陵這樣 這就是創作 隨性
→ mysmalllamb:自己去找20年前的終極警探影評吧, 最好找英文的.
推 garnett1118:抱歉 我跟某人一樣 超不喜歡爬文 你直接回一篇給我吧
→ mysmalllamb:不中懶人的計
推 meauw:http://www.youtube.com/watch?v=8cineVP_slE&feature=relat
※ 編輯: lancenena       來自: 114.137.69.33        (02/23 09:28)
推 secondbanana:sleepyrat這麼厲害來說什麼叫真的背景複雜的片
→ MSme:真正厲害的人是不會傲慢的..
推 sleepyrat:你說我厲害??  可是我連穆荷蘭大道都看不太懂了說....
推 Joejohnz:大推south parkXD  不是所有很複雜的東西都很酷
→ Joejohnz:you just dont get it cause you are not smart enough
→ Joejohnz:實在是太貼切了  噗噗噗
推 tyuhsin:某推文在跩個甚麼勁阿
→ chauwi:最後一段也太自大了吧 說出自己想法也要被挑戰？
→ Heatdrive:這裡是討論區呀~自己的想法不能被討論~那寫blog就好~
→ Heatdrive:來PTT幹嘛?
推 mysmalllamb:最後一段不會很自大啦, 只是不經意地誠實說出ptt的現
→ mysmalllamb:象而已.
→ ines1969:x好奇怪喔 為什麼人家不能給負雷
推 kuramylove:沒人說不能給負雷，只是這是心得，要言之有物......
→ kuramylove:首先他負雷心得內還有好幾個疑問，而這些疑問隨便爬文
→ kuramylove:就能得到解答。如果他有這麼做了就不會一堆噓..
推 ofender:推樓上.......