Re: [負雷] 全面啟動

[iamjojo (cultizm代買)]

※ 引述《calvin301301 (七索)》之銘言：
: 這部片的呼聲很高 但是對我來說 並不覺得很好看
: 就只是一部很普通的動作片 但是動作.打鬥部分卻又比不上其他以動作為主打的電影

這部片主打的本來就不是動作片 如果真想要看動作片應該去看 die hard系列等等

: 首先 角色部分
: 除了主角以外 其他角色似乎隨便找個路人來演就可以了
: 女大生 從頭到尾就是一張愁眉苦臉
: 亞瑟 一開始以為配角戲份很重 但後來卻幾乎沒什麼重要對話
: 只負責搞笑及無趣的打鬥  幾乎連臉都看不太到 而剩下的更不用說了

這邊其實不知道有什麼好吐槽的 每個人物本來就有自己的個性設定

女大生愁眉苦臉的演惹到你看電影的興致了嗎? 李奧整場臉皺得更誇張不是嗎..

而亞瑟本來就是配角 你"自己"認為他戲份很重 所以你很失望

這跟電影好不好牽扯再一起我想說再多也無用

我個人是蠻喜歡他裡面的演技 後來還特地去看了戀夏五百日 是主角

可以滿足你想要他戲份很重的fu喔

: 再來是劇情的部分
: 整體而言 劇情在細節上許多都沒描述清楚
: 起先女大生 很憂心主角的內心問題 如果跟他一起做夢的話是會很危險
: 並且要求他 就算不讓她知道 也至少讓亞瑟知道這些事
: 這裡有兩個問題 1.做夢哪裡危險? 大不了起床就沒事了
:                  在沒進去夢以前她根本不知道有所謂什麼淺意識邊緣
:                  就算計畫失敗了 其實也跟她沒什麼關係 反正她也沒拿什麼好處

沒壞處嘛?這是她的工作 成功 她可以拿到一筆錢 失敗了她有得領嘛?

而誰會希望自己參與得計畫失敗呢..?能成功為什麼要放著看問題滋長導致失敗

:                2.而從劇中的描述 亞瑟跟主角其實已經合作過很多次了
:                  理論上 亞瑟早就知道 Mal會亂他們的計畫 根本不需要特別告訴他

亞瑟只知道 但亞瑟不知道原因 他沒進入過夢境看過主角的問題所在

MAL在夢境中希望主角能永遠留著陪他 請問亞瑟知道嗎?

亞瑟也說MAL越來越常出現 但電影中主角還是不肯透漏什麼對吧


: 與其多花一點時間 在一個只負責開車的丑角(沒翻車那段)
: 還不如多花一點時間解釋計畫以及上面的問題

適當的詼諧在一部快三小時中的電影是必要的 如果你想要看一整部劇情

那再推薦你看李奧納多另外演的 隔離島 沉重到喘不過氣的情境 會有壓力

: 再來是 在湊人數時 談論到inception是有多困難多困難 甚至還討論了半天
: 不過在執行計畫時卻完全感覺不出來困難點在哪裡?

一個小小的觀念在深層的夢境中會被放大許多次 不難嘛?

一個陀螺轉不轉就可以改變MAL覺得自己還在做夢而去自殺

inception能不小心嘛?

: 容易被現場影響而起床? 吃個鎮定劑就解決了
: 設計迷宮來阻止防衛者前進 感覺也沒什麼必要 有訓練過的防衛者
: 幾乎也跟白癡一樣  主角群們也沒什麼準備就把他們打爆

主角群都是經驗老到頂尖的盜夢者 難道還要拍一下訓練在健身房健身的過程嘛..

: 而且 在飯店時 他們已經讓目標相信他們了 為何到達下一層夢境時
: 防衛者還要攻擊他們?  這點也是很大的問題
: 以及他在描述要改變一個人的想法 可能會到第3層時 其他人似乎很驚訝
: 但事實上 在第三層時  卻又很直接地又進入第四層
: 完全不覺得越深有什麼危險 反正一個鎮定劑解決全部

這個上面推文說過了 淺易識歸淺易識 防衛者是透過訓練植入的 兩者分開

: 最後
: 也就是結局的部分 關於這點 討論文很多
: 我個人的想法是 他根本沒救到Saito 因為 他跟Saito在城裡時 Saito碰了槍
: 應該是表示Saito 用自殺來脫離潛意識邊緣
: 這邊的問題是 Saito是因為死亡才掉入 怎又可以用死亡來醒來 應該是又會更加地陷入
: 而不是起來吧
: 退一步來說 就算她真的用自殺來叫醒他 事實上來說 當其他人已經KICK起來了
: 他們也沒有人在協助他和Saito  Kick  不管如何他們都不是不可能再醒來了
: 這邊的論點 歡迎大家指教 不過我真的認為只有這種結局 不然就是劇情設定的大bug

爬文 討論到爛掉了

: 雖然導演是說陀螺是有倒下的= =
: 再來 關於陀螺這種要倒不倒的結局 我不是很喜歡

恩你不喜歡 這沒辦法 總有人喜歡有人不喜歡

: 有人說是開放式結局很棒  但在我眼中 只是一種製造噱頭的手法
: 只要不把結局講死 就可以讓人討論而製造話題  就跟eva類似永遠都有人在討論
: 當然 也不是說不能用這樣子的結局 只是有結局上的大bug 也就是我上面所描述的
: 並不太適合使用這樣子的開放式結局

我覺得很適合 看了快三小時 然後結局突然在一個轉彎 意猶未盡

: 大致上就是這樣 關於上面的說法 歡迎大家指教 說不定我的想法 也有些問題

多爬文吧 看了好幾次並不代表看懂 試著用板上大多人的角度去觀賞

如果用看鬼片的心情去看唐伯虎點秋香 看一百次都不會覺得好看的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.138.138.115
→ twoptt:討論到爛掉 那你還回 哈
→ iamjojo:是說關於劇情結局的解讀討論到快爛啦QQ
推 kiliyama:隔離島我第二次用李奧是瘋子的角度去看,滿好笑的..XD
推 calvin301301:討論很好啊XD 劇情結局那部分我在原文又有新的回覆了
→ laihom0808:我覺得你根本是來亂的
推 garnett1118:根本就雞同鴨講...301去多看跟爬文好嗎 搞笑
推 Joejohnz:現在都流行自己講不清楚就叫別人去爬文這招
推 garnett1118:現在都流行 自己搞不清楚 就跑來PO負雷 然後被噓就說
→ iamjojo:只是懶得再打字講一堆前面討論過的東西 樓上可以分享一篇
→ garnett1118:我只是來跟大家討論的 我自有我的看法喔! 鳥 暴 了
→ iamjojo:是樓樓上 被插隊了QQ
推 simply5566:推原PO
推 Joejohnz:不然可以直接舉一篇打得完整的叫大家有問題就去看，
→ Joejohnz:如果自己沒有能力打一篇大家都認同的劇情解析的話啦
→ Joejohnz:感想就是大家都說自己是對的，只要有人質疑，他就得死!!
→ Joejohnz:顆顆顆
→ iamjojo:顆顆顆 基本上討論結局每個人的看法不同 支持的人也都有
→ iamjojo:所以我才說自己去爬文 我也不方便講哪個才是對的 請問你敢
→ Joejohnz:對啊，那憑什麼說別人想的就是錯的?"看得懂的"你才是對的
→ iamjojo:說哪個人的看法意見才是最對最完整的?
→ Joejohnz:我的論點就是沒有人看得懂全面啟動
→ iamjojo:請問我文中哪邊提到他的想法是錯的?
→ Joejohnz:說別人搞不清楚就是說人家錯啦= =
→ iamjojo:..實在是不知道該說啥好.
推 kiliyama:#1CHZzMUK #1CIIhFI3 精華區也有一堆解釋
→ garnett1118:有些人頭腦就算了 答案也不一定了解 太為難他們了
推 Joejohnz:XD 有些人自我感覺良好就算了  講理也講不贏別人
→ Joejohnz:太難為他們了
→ Joejohnz:你最懂你最了啦XD
推 garnett1118:不好意思比你懂一點 看下推文你跟301很相配 莫非你們
推 Joejohnz:果然自我感覺良好= =
→ ta29:有人也只會推自我感覺良好 哀
→ ta29:換點新詞來好嗎 O.O
→ Joejohnz:那加上不講理以及一言堂和沒有腦袋你覺得如何
→ Joejohnz:如果一句話就打死了，幹嘛還要別的詞勒?
→ garnett1118:有沒有看不懂電影 被噓 就說一言堂的八卦阿 強大
推 MSme:沒有 因為他沒有被噓啊
→ Joejohnz:你哪裡來的自信說別人看不懂電影?你導演?編劇?還是天才?
推 sleepyrat:覺得看不懂的，又想弄懂的，應該是再看一次電影!!!
→ garnett1118:301連動作片和劇情片的定義都不了解了 還討論啥
→ Joejohnz:Ans只是自我感覺良好先生一枚
→ sleepyrat:電影本身比任何文章清楚!!!
→ ta29:某人用詞要被水桶了O.O
→ garnett1118:指著劇情片說  你打鬥沒其他動作片好 真濫 可笑文章
→ Joejohnz:請水桶我!!我樂意因為這種事情被水桶，偉哉!快哉!
→ nocebo:Joejohnz:我的論點就是沒有人看得懂全面啟動
推 Joejohnz:yeap!
→ nocebo:Joejohnz:你哪裡來的自信說別人看不懂電影?你導演?編劇?
→ nocebo:快速的連打自己幹嘛? 果然是天才...
→ Joejohnz:請用文章反駁我，推文也OK!因為全面洗版是最佳證明
→ Joejohnz:你看不懂憑什麼說別人看不懂?
→ nocebo:我幹嘛反駁在路邊自己掌嘴的人 我想繼續看下去...
→ MSme:老實說這筆戰很離題
推 Joejohnz:好啊XD。沒有人敢發一篇自認為看得懂的文章，就是鐵證
推 meauw:誰說電影版是一言堂的 我就跟他拼了!!
→ ta29:為啥要為了這種人發文 O.O
→ Joejohnz:當有個人只是好心好意寫了篇文章說自己的看法
→ Joejohnz:換來的卻是  噓"你根本看不懂""你你腦袋有問題"
→ Joejohnz:卻又不見到有一篇真正能夠服人的說法，
推 garnett1118:他的確看不懂阿 還在那邊 自有自己看法 想要討論
→ Joejohnz:這難道不是代表全部的人都看不懂嗎?
→ garnett1118:別人給他答案 他又再那邊 自有自己一套說法跟腦補
→ garnett1118:全面啟動 又不是沒有M文 自己興致來就發篇負雷
→ Joejohnz:他有他自己的看法，你有你的看法，都不是正確答案
→ garnett1118:然後叫版友回他一篇文章跟給他答案 這誰比較鳥
推 kiliyama:Joe你是想幫301說什麼?他都沒講話了,不然你也發表一篇
→ kiliyama:全面啟動多爛的文章來看看阿
→ Joejohnz:我根本不想幫他講話，我只是看不慣每次只要有人發全面啟
→ laihom0808:301的論點,每篇都有人幫他解疑,後來他也沒講話了
→ Joejohnz:動的文章，下面就會出現很多"你看不懂啦"一類的
→ Joejohnz:卻又不把問題講清楚說明白，這樣完全沒有討論之餘地
→ garnett1118:你根本為反而反 而已 你想過301可笑的發言嗎 科科
→ laihom0808:如果301只把它當動作片來看,確實是看不懂
→ Joejohnz:我從頭到尾沒提到301如何，跟我沒關係。
→ garnett1118:別人說他不懂 叫他自己找文章 你就要戰人   強大
→ kiliyama:我看到他說"反正他也快老死了"有種哭笑不得的感覺...
→ garnett1118:到底是你 想要討論 還是根本就不爽有人說 看不懂
→ Joejohnz:我根本沒要戰人的意思= =我只是說出我的想法
→ garnett1118:誰比較理性 誰自我感覺良好? 愛戰人的那人~
→ Joejohnz:誰比較理性喔?我想仔細看看所有推文，大家就會知道了
→ laihom0808:說他看不懂的那些人也有提出論點導正,不只有批評而已
推 kiliyama:你要不要建議版規有人推看不懂啦,就水桶好了,就覺得他真
→ kiliyama:的看不懂也不行喔
→ Joejohnz:推看不懂很好啊，表示正要討論，噓看不懂，就沒有下文啦
推 kiliyama:前文很多了阿,一定要每個人都發一篇?
推 Joejohnz:不用每個人都發一篇啦，你只要跟他明確指出一篇"正確答案
→ Joejohnz:最好是至底加精華，以免又有人比較沒有像你們那麼聰明
→ laihom0808:正確答案,叫他寄信問諾蘭大導演吧
→ Joejohnz:又不小心沒有看懂電影了，發個文又被嗆看不懂> <好可憐
→ Joejohnz:對啊，我也是想正解應該只有諾蘭有。
推 garnett1118:請問 301他只是來求問  問題嗎  他明明就PO個負雷
→ garnett1118:然後指著劇情片 說打鬥好濫 沒動作片好 又問一些
→ iamjojo:結論就是伸手牌 還是多爬文才能知道大家想法
→ iamjojo:只要所謂正確答案的也不用說太多 科
→ garnett1118:明明就可以 從版上M文了解的答案 推文也有人回答他
→ laihom0808:爬文很累的,你告訴他精華區怎麼去比較快....^^
→ iamjojo:問的人有說哪篇他覺得比較對或哪篇錯很大?
→ garnett1118:好像看不懂電影沒爬文 他是受害者 我還要看他的廢文
→ iamjojo:也沒有就要人家給所謂正確答案.. 是沒爬文還是..?
→ garnett1118:301那篇回推文 就可以知道 他自己有他看法 腦補一堆
推 GoStop:不用跟他認真啦
推 jojobigoldtw:我跟Joejohnz完全同感.......
→ jojobigoldtw:說真的，好好針對主題討論就好了，一直搞人身攻擊幹
→ jojobigoldtw:嘛。
→ jojobigoldtw:反駁也要反駁個道理出來啊，就丟一句「你沒看懂」是
→ jojobigoldtw:要討論什麼?
→ jojobigoldtw:你喜歡的電影別人就不能不喜歡嗎?
→ jojobigoldtw:calvin從頭到尾都是有在說明他的想法，有何不可?
→ jojobigoldtw:一直搞人身攻擊有什麼意義。
→ jojobigoldtw:我的感覺跟Joejohnz說的「沒有人看得懂全面啟動」差
→ jojobigoldtw:不多。
→ jojobigoldtw:這部片太多東西講得不清不楚了，
→ jojobigoldtw:討論起來就變成觀眾們都在各說各話，
→ jojobigoldtw:大家的腦內補完的內容都不一樣。
→ jojobigoldtw:大家都要靠自己腦內補完才能消化這部片，
→ jojobigoldtw:因為這部片本來就很多東西沒講清楚。
→ xylitol:倒數第二句什麼意思?為什麼要用大多數人的角度去看
→ xylitol:盲從不如不要看