推 ckmyxxx:推! 和我想的蠻像的 03/01 12:56
→ ckmyxxx:不過當初他們進limbo的方法沒有講明 不一定是你說的那樣 03/01 12:57
我最近也重看了兩次dvd～我實在蠻愛這部電影的風格 XD
或許因為我動不動就會做夢吧
裡面的概念 都好像我夢境中的感覺
例如說 "腦袋轉動二十倍 夢境時間快二十倍"
"不記得從什麼地方開始"
"你要注意周圍不合理的地方 像是奇怪天氣 無重力...等"
我常常小瞇五分鐘就會做一個夢 而且那個夢會覺得好像已經上了一節課....
這部電影或許有些東西是沒有講清楚的
但是也會讓人有更多的討論空間
雖然我覺得討論電影的邏輯並不是那麼重要啦
畢竟重點應該是這部片想要表達的概念
還有在心中留下了什麼吧？
※ 引述《calvin301301 (七索)》之銘言：
: 這部片的呼聲很高 但是對我來說 並不覺得很好看
: 就只是一部很普通的動作片 但是動作.打鬥部分卻又比不上其他以動作為主打的電影
: 首先 角色部分
: 除了主角以外 其他角色似乎隨便找個路人來演就可以了
: 女大生 從頭到尾就是一張愁眉苦臉
: 亞瑟 一開始以為配角戲份很重 但後來卻幾乎沒什麼重要對話
: 只負責搞笑及無趣的打鬥 幾乎連臉都看不太到 而剩下的更不用說了
嘿～我還蠻喜歡無重力對打那一段
現在這個時代看到什麼特效都不會讓人很意外
但是那一段卻讓我回味許多次～
一直想～如果我是導演
這樣翻來覆去的場面要怎麼拍呀？
導演曾經在訪談中說過 他希望能夠用真實的方式拍攝 而減少使用CG特效
我以前曾經看過一個現代舞影片
把攝影機翻90度拍攝 就可以讓人有一種無重力感
但他是固定一個角度～諾蘭卻讓他不斷翻轉～我覺得挺有趣的～haha
: 再來是劇情的部分
: 整體而言 劇情在細節上許多都沒描述清楚
: 起先女大生 很憂心主角的內心問題 如果跟他一起做夢的話是會很危險
: 並且要求他 就算不讓她知道 也至少讓亞瑟知道這些事
: 這裡有兩個問題 1.做夢哪裡危險? 大不了起床就沒事了
: 在沒進去夢以前她根本不知道有所謂什麼淺意識邊緣
: 就算計畫失敗了 其實也跟她沒什麼關係 反正她也沒拿什麼好處
畢竟她已經加入了團隊～還是會希望能夠成功吧@.@
而且她對於Cobb似乎有一種仰慕吧～
或許導演沒有特別著墨吧 只是我自己的想法
: 2.而從劇中的描述 亞瑟跟主角其實已經合作過很多次了
: 理論上 亞瑟早就知道 Mal會亂他們的計畫 根本不需要特別告訴他
但是亞瑟應該不知道Cobb到底做到什麼程度
Cobb後來不再擔任造夢者
看來女大生也是少見闖入他夢境中的人
亞瑟不知道Cobb甚至用自己的回憶建立了那樣的世界
還把關於Mal的潛意識關在其中一層
女大生是想要在Cobb身邊隨時提醒他
即使到了最後 還是失敗了
: 與其多花一點時間 在一個只負責開車的丑角(沒翻車那段)
: 還不如多花一點時間解釋計畫以及上面的問題
: 再來是 在湊人數時 談論到inception是有多困難多困難 甚至還討論了半天
: 不過在執行計畫時卻完全感覺不出來困難點在哪裡?
: 容易被現場影響而起床? 吃個鎮定劑就解決了
: 設計迷宮來阻止防衛者前進 感覺也沒什麼必要 有訓練過的防衛者
: 幾乎也跟白癡一樣 主角群們也沒什麼準備就把他們打爆
這一點我第一次看電影的時候～也有一點這樣的感覺
防衛者好像隨意亂開槍一樣
讓我覺得槍戰都很不吸引人
不過這就要回到我一開始說得 導演或許想要表達很多夢境的感覺
我常常會做夢感覺到我很強 可以打幾十個人
我也會被一個門擋住 怎麼樣都走不過去 被擋住很久
但是在夢中冷靜一點 就會發現門不是用推的是用拉的 然後很輕鬆的過去
為何我會舉這個例子呢？
因為我覺得他表達的是“竊賊意識清楚 可以輕鬆打敗投射人物“
夢境竊賊們都與architect(女大生)討論過夢境要如何架構
所以對於地形有著極高的掌握
(女大生都有跟造夢者解釋的畫面 但是都只有一兩秒 我第一次看就忽略了
害我想了很久 XD)
而且每個人都處於極有意識的狀態
跟一群無意識投射出來的人對打
其實非常輕鬆
但是一個不小心 還是會中招～
: 而且 在飯店時 他們已經讓目標相信他們了 為何到達下一層夢境時
: 防衛者還要攻擊他們? 這點也是很大的問題
這是一開始Arthur就有跟女大生解釋的
被侵入者的投射還是會想要消滅不被歡迎的入侵者
(尤其Fisher還受過專業防竊訓練！)
所以他們要設計迷宮 讓那些投射人物不會那麼容易發現他們
他們也要作一些事情來欺騙過那些投射人物
但是終究還是會被發現的(投射人物不斷的去找投射人 想要保護他)
所以arthur幹嘛沒事還要天旋地轉根那麼多人打架
因為其他人都睡了 很有可能被攻擊
他要去吸引他們注意力 爭取時間 直到聽到音樂 幫他們準備撞擊
: 以及他在描述要改變一個人的想法 可能會到第3層時 其他人似乎很驚訝
: 但事實上 在第三層時 卻又很直接地又進入第四層
: 完全不覺得越深有什麼危險 反正一個鎮定劑解決全部
但是這個過程卻非常難營造
他們基本上是見招拆招
鎮定劑只是為了不讓他們輕易的醒來
事實上整個過程 他們都是在現場找出可以用的素材
慢慢引導進入這個結果
而他們根據夢中腦袋運算二十倍的定理
也發現進入第三層如果要等到自己醒來 要十幾年...
如果沒有辦法達到三層同步撞擊 其中一層出了問題
就要在夢中困十幾年
所以這個過程很危險 過去也沒有人這樣做(Cobb兩層夢已經讓Saito驚訝了)
: 最後
: 也就是結局的部分 關於這點 討論文很多
: 我個人的想法是 他根本沒救到Saito 因為 他跟Saito在城裡時 Saito碰了槍
: 應該是表示Saito 用自殺來脫離潛意識邊緣
: 這邊的問題是 Saito是因為死亡才掉入 怎又可以用死亡來醒來 應該是又會更加地陷入
: 而不是起來吧
關於limbo的解釋 電影中真的沒有提到太多
但是從她們的對話中推測
過去Cobb是唯一曾經進入limbo的人
(arthur提到 limbo是一片混濁虛無 除了之前曾在limbo建立過世界的人留下的東西
然後就看著Cobb～Saito明顯也是進入了Cobb建立過的世界 再繼續建立了一個自己
的帝國 他看起來老的不像話但大家都很聽他的話 XDDD)
他當時進入的方法 應該就是與Mal使用極穩定鎮定劑後
先進入二或三層夢後 兩個人一起自殺
因為鎮定劑太穩定 所以還是要等到時間到了才會醒來
於是兩個人就進入limbo 於是就過了limbo生活五十年
那關於你的問題 我只能說 或許limbo就是最底層了
所以自殺就醒了吧...... 哎我認為這個推測對於挑悌的人是一定無法接受的 XDDD
但是從這片判斷 還有Cobb與Mal醒來的方式來看 我覺得這樣比較合理
當然Cobb要去找他 最大的目的 說不定不是要與saito一起自殺
可能只是要提醒他"你在做夢！我們還有一個契約！"
最後Saito也的確把這幾件事都提到了 即使沒有一起死
應該也還是會意識清醒的醒來吧 ^^
當然 不自殺應該也可以 遲早會自己醒來 只是大概要幾百年(例題一)
ex1 從飛機上開始睡 假設睡五個小時抵達 在第四層夢到處晃要晃多久才會醒呢
NOW 1st layer 2nd layer 3rd layer 4th layer
wake up in wake up in
5 hrs 100hrs(4days) 2000hrs(83days)40000hrs(1666days) 91 years...
: 退一步來說 就算她真的用自殺來叫醒他 事實上來說 當其他人已經KICK起來了
: 他們也沒有人在協助他和Saito Kick 不管如何他們都不是不可能再醒來了
恩 這點真的很奇妙 我那時也想 兩個人第一層夢都沈下去了
不就死了嗎～那根據我之前不負責任的推論
都到limbo了 有可能死了就會醒來(就像Cobb與Mal臥軌一樣)
或者在limbo晃了幾百年
現實世界藥效過了 還是會醒過來
: 這邊的論點 歡迎大家指教 不過我真的認為只有這種結局 不然就是劇情設定的大bug
: 雖然導演是說陀螺是有倒下的= =
: 再來 關於陀螺這種要倒不倒的結局 我不是很喜歡
: 有人說是開放式結局很棒 但在我眼中 只是一種製造噱頭的手法
: 只要不把結局講死 就可以讓人討論而製造話題 就跟eva類似永遠都有人在討論
: 當然 也不是說不能用這樣子的結局 只是有結局上的大bug 也就是我上面所描述的
: 並不太適合使用這樣子的開放式結局
: 大致上就是這樣 關於上面的說法 歡迎大家指教 說不定我的想法 也有些問題
導演好像有說～陀螺有倒下
但是我覺得他後一句話更重要
“大家都搞錯重點了 我想要表達的 其實是說 Cobb再也不在意陀螺會不會倒下了“
哈 這些也都是我從她們對話中還有導演的後續訪談推測出來的
能夠根大家一起討論感覺很不賴～hahaha
我覺得很有趣的事情是 不喜歡這部電影的人 可能是覺得邏輯不對
或者很多東西沒有講清楚
但是大家卻忘了 這部電影有兩個半小時 就已經講了那麼多故事
把那些設定全部說明清楚 大概可以跟齊瓦哥醫生比電影長度了吧 XDDD
而電影的敘述手法 我敢說 第一次看完絕對不會全部看懂
因為很多事情都是後面一點一點片段式的講出來
第一次看應該會覺得“你們到底在說什麼“
我的想法應該還是有很多問題 不過我已經從這部電影中得到很大娛樂的滿足了
是我想法錯了 還是作者真的有那麼一點百密一疏？
我要套句最近大家很愛說的話"I don't care!!" XDDD
明年我還是會去看諾蘭大的Batman Rise
這部看得不滿意的人明年去看看會不會比較滿足一點吧 XDDD
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