Re: [好雷] 華爾奇利亞

[MB10 ((－-－))]

※ 引述《BARBLE (陳魚)》之銘言：
: 剛剛看到推文中
: 覺得大家的觀點很有趣
: 有人說既然盟國要摧毀德國
: 又何必要弄個馬歇爾計劃?
: 我要說的是
: 盟國當時是鐵了心要摧毀德國"本土"
: 而其根源就在於一次大戰時
: 德國"本土"並未被協約國所入侵
: 因此德國人民認為自己的國家沒有失敗
: 都是因為軍人 政客 共產黨 猶太人的緣故而失敗的
: 再加上凡爾賽條約中
: 對戰敗國的羞辱
: 故埋下了日後二次大戰的根源
: 此外
: 威瑪共和國
: 也被德國人民
: 認為是英法所強加在人民頭上之物
: 是戰敗的恥辱
: 這給予了納粹黨日後上台 成立第三帝國的機會
: 而且當美國股市崩盤之後
: 英法的日子也不好過
: 因此要求德國趕快賠錢
: 導致德國也面臨嚴重的經濟衰退和通貨膨脹
: 所以在這樣子的情形之下
: 打著恢復德意志光榮和反共的納粹黨
: 就逐漸的成為了德國的第一大黨
: 而在希特勒上台之後
: 開始重整軍備和武力進駐萊茵河岸
: 甚至日後出兵波蘭和西線戰事
: 都得到了德國人民的支持
: 因此德國人民對於戰爭的責任也不小
: 也有版友說德國被摧毀
: 損失了多少藝術品
: 只能說
: 德國可也是摧毀和劫掠了不少國家
: 尤其是蘇聯的多少東西
: 至於有人說既然都要摧毀德國了
: 那為什麼戰後又會有歐洲復興計劃
: 因為美國需要一個還不錯的德國來防蘇聯
: 就像美國也培養日本來防蘇一樣
: 只不過在復興德國之前
: 就必需要讓德國人民知道戰爭的恐怖
: 所以就必需將德國"本土"來毀滅一次
: 再加上從戰後至今
: 不斷的放送著德國開戰是有罪的
: 種族滅絕是有罪的
: 讓德國人民永遠記得戰爭的痛


我不是來戰的


只是被你嚇死了，這麼可怕的本土毀滅論是怎麼跑出來的?

難道是戴高樂那個帶動嘴砲風潮的傢伙?


盟軍要毀滅的不是德國，而是那群身處高位的戰爭狂人


前因後果要搞清楚

凡爾賽條約的致命失誤，是在於條件過於苛刻

德國人民的驕傲，讓他們不能接受威瑪政府對戰勝方的妥協

更何況，凡爾賽條約的內容根本已經到羞辱一國自尊的程度了


好，你說德國人不認為自己戰敗所以有再戰傾向

那如果這時有個鴿派強人站出來疏導民意呢?

群眾向來是盲目的

我想請問一下，市井小民會在乎自己的溫飽還是國家榮耀?

全球蕭條與德國的動盪造成的是只民心的不滿罷了

拜託，老子一家三餐都成問題了，哪來力氣叫政府去打仗?

我在這邊度爛法國佬也不會有麵包跑出來啊


希特勒不過是恰逢其時的跑出來煽動與操弄

然後讓群眾把槍口指向他的對手還有他仇視的一切

輿論會把戰敗責任推到軍人、政客、猶太人頭上

如果不是納粹在後面推波助瀾，壓力會大到變成迫害的程度嗎?

再者，希特勒上台初期的確把德國經營得很不錯

誰曉得過沒幾年他會突然來個小鬍子的野望?


再來說說開戰之後吧

德國人民怎麼會不知道戰爭的慘烈?

史達林格勒一役，30萬人就這樣沒了耶

你能想像10萬鄉民被滅絕，上批踢踢卻空無一人的場景嗎?

好吧，史達林格勒在蘇聯本土，所以是俄國佬才知道戰爭很恐怖


那漢堡大火呢?

1943/7/27，英國人搞轟炸燒死了漢堡市的3.5萬人

這3.5萬不是軍隊，而是真正的市民

是包含老弱婦孺的那種市民!

一場大火搞死的人數比納粹炸英國炸了六年還要多

難道德國民眾感受不到戰爭的壓力?


想噓你的不是要爭論德國人欠不欠揍

而是你想要"毀滅"的殘忍態度


1945/2/13-14


這看起來是個情人節的日子對吧?

很不幸的，在這個閃死人不償命的好日子裡，德勒斯敦遭到盟軍轟炸

可確定的死亡人數約2萬5千人

城市裡負責防空事務的只有少量的青年軍

而俄國人正在城市外約50公里處逼近

戰爭都已經快結束了，美國佬英國佬抱得是什麼念頭?

我想不用我多說吧


為什麼Stauffenberg的失敗讓人惋惜?

如果7/20政變成功，戰爭至少可以在1944年8月結束

德勒斯敦就不會淪為國際政治的犧牲品

柏林軍民就不用被逼著拿起步槍去抵抗蘇聯戰車

這還只是帳面上看得到的

東線戰場的潰退與蘇聯軍隊的報復行動，

這裡面又有多少傷亡?永遠沒有人知道


一直以來納粹巨頭才是真正的罪魁禍首

原PO難道忘記希特勒在1945年3月發布要德國自毀的焦土政策?

就是這樣一個不惜同歸於盡的戰爭瘋子

才迫使盟軍不得不把戰爭擴大到德國本土

如果可以提早結束戰爭，誰會希望自家子弟兵白白送死?


該死的根本就是納粹法西斯，干小老百姓屌事?

不然義大利人吊死墨索里尼，美國佬怎麼也沒把義大利的土地用炸彈犁一遍?


馬歇爾計畫就不要提了

美國佬當初根本是打算來個射後不理

沒想到英法兩國不爭氣，有一堆殖民地本國經濟卻依然沒起色

再加上佔領國腦殘，光想著削弱德國體質，把德國工廠東拆西拆破壞生產力

熊熊忘記德國經濟對歐洲的強大影響力

最後再算上被戰爭吃光光的外匯儲備

結果就是搞得大家餓肚子，一海票人營養不良

東邊蘇聯卻靠著壓榨衛星國實力快速恢復

考慮到冷戰的格局所以才蹦了一個看似慷慨的經援計畫


拜託，美國佬會做對自己沒利益的事情嗎?

馬歇爾計畫背後隱藏的就是讓美國控制歐洲的經濟格局啊

經濟帝國主義包著經濟援助的外皮，多麼的冠冕堂皇

只是沒想到歐洲各國之後很爭氣

反而擰成一股繩一起對抗美元的強勢

這種完全體現政治險惡的東西就不要拿來討論了

馬歇爾計畫的功勞，不過就是讓眾多平民免於可能的飢荒罷了


最後，種族滅絕這件事情是很隱密的

如果不是盟軍剛好佔領集中營，根本不會有人知道這些慘劇

納粹怎麼可能把這麼噁心的行為讓大家知道

戈林當初還不敢承認自己有簽發相關命令咧

你說平民老百姓是要怎麼知道、怎麼支持這種事情?


德國人對於二戰的反思我們應該要讚許認同

而不是一副"你們這樣做只是剛好而已"的態度

戰爭這東西有多醜惡，不需要以暴制暴也可以記住的

至於日本人，他們那種態度就算了

看在兩粒原子彈的份上也不好再說什麼


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◆ From: 122.118.73.24
※ 編輯: MB10            來自: 122.118.73.24        (01/29 09:40)
推 bluebo:推
推 rex73723:看到十萬鄉民時我笑了，但看到後面感覺很沈重。不過我想
→ rex73723:問，日本那些鷹派最後下場如何？有集體切腹嗎？
推 TB4656:7個絞刑，16個終身監禁，2個有期，2個自然死，1個因未起訴
→ TB4656:                                             因病未起訴
推 pussin: 推專業的MB10
推 hikaruton:一定要推這篇~身為正常人~
推 iamandre:真他媽的專業
→ kroll:兩粒原子彈之後，日本人也沒學到什麼~ 反正我們不說話
推 gundamwu:推這篇
推 BARBLE:那請問當初納粹反猶太的行動時 人民都不知道嗎
→ Dopin:猶太人是 "被害" 我們才同情 "在商言商" 時 他們可沒好嘴臉
→ Dopin:雖然不能以偏蓋全 但德國 "經濟狀況" 讓人民可以支持希特勒
推 hikaruton:如果猶太迫害人民知道的話 消息應該不會等打贏後才傳出
推 rex73723:謝謝TB4656的回應^^

那個年代歐洲普遍有仇視猶太人的意識

就像他們到現在還是不怎麼喜歡吉普賽人一樣

凡爾賽條約下的德國人

需要一個可以怪罪可以發洩的對象

希特勒只不過恰到好處的把這股火延燒到猶太人身上

我相信納粹政府一連串對猶太人的不友善政策民眾一定知道

畢竟他們也正在遷怒這些倒楣的族群

而且遷移大量人口到隔離區不會是小動靜



但是轉移到集中營這種事情普通民眾怎麼可能會知道

這種齷齪事如果見得光，納粹也不會忙著銷毀奧斯維辛的毒氣室

要不是紅軍打太快，證據說不定就這樣被湮滅了


我要強調的，不是民眾有多可惡

真正可恨的是操作群眾意識的政客名嘴

如果領頭人是個好鳥，那當然天下太平

但若帶頭的是有心人如希特勒之流，那對社會絕對是禍非福
※ 編輯: MB10            來自: 122.118.73.24        (01/29 13:16)
推 cvn65: 刀沒出鞘 刀氣就能傷人了
推 Dopin:畢竟把人民同罪太上綱 實在有失慈悲心 集中營真的是後期爆料
推 kusanaki:真要提毀滅就一視同仁,蘇聯被毀也是自己不爭氣
→ kusanaki:但通常持這種論調的都是雙重標準,盟軍被毀就是軸心罪惡
推 Dopin:艾道夫對於經濟振興跟反共真的蠻有手腕的 併奧地利也是 可惜
推 KasmirLo:不能同意你更多