推 riona:中肯 05/31 16:32
推 fre: 寫得蠻棒的 而且李家同對推理懸疑等小說很有研究跟閱讀基模 05/31 16:41
推 Traveling:只看到一直說大家沒邏輯~邏輯有漏洞...卻沒具體提出來 05/31 16:51
→ Traveling:這篇文章就像他說的"胡亂結尾的懸疑小說"一樣~雜亂無章 05/31 16:52
→ Traveling:毫無價值，人人會寫 05/31 16:53
推 EKman:李家同似乎不太適合看電影 05/31 16:57
→ EKman:也明明知道達文西密碼只是個小說了~還在上面作這麼多文章 05/31 17:01
推 furato:李大師還是去推他的牆吧 05/31 16:59
→ EKman:同理我也來寫篇挑毛病的文章 搞不好會被噓也說不定 05/31 17:01
推 Hoshinomai:推樓上耶...>_____< 05/31 17:06
推 furato:外星人跟我們用一樣的操作系統有什麼好奇怪的 05/31 17:04
→ furato:外星人還跟我們組一樣的鋼普拉咧~~ 05/31 17:06
推 AirChicken:我覺得很中肯，小說關於後代的設定實在太誇張了。 05/31 17:07
→ AirChicken:要一群人保守一群人的秘密兩千年 05/31 17:09
推 mingssays:外星人跟我們用一樣的操作系統超奇怪的好嗎.... 05/31 17:11
→ blueyork:搞不懂,難道就不能把達文西當作一本娛樂性的小說來看待嗎 05/31 17:11
→ blueyork:怎麼一直有人去要求真實性呢?我沒有其他的意思,只是 05/31 17:12
→ blueyork:沒有人會去證實虛構小說的真實性吧 05/31 17:13
推 dental:真無聊的評論，要是重視邏輯，很多電影根本不要去看 05/31 17:15
推 AirChicken:不是真實性的問題，是合理性，既然這是寫實小說，那合 05/31 17:17
→ dental:電影賣的噱頭很多，邏輯只是其中一種族群，跟值不值得看是 05/31 17:17
→ dental:兩回事....這麼認真幹嘛?! 05/31 17:18
→ AirChicken:理性很重要，很多人看完覺得怪怪的，不是沒有原因 05/31 17:17
→ dental:小說就是小說，一定要合理嗎?學說定律都有可能推翻了 XD 05/31 17:19
推 AirChicken:好吧～隨便啦～XD 05/31 17:21
→ dental:宗教的東西更沒有邏輯性可言，還不是一大堆人信:) 05/31 17:21
推 AirChicken:神蹟啊！這就是神蹟啊！ 05/31 17:24
推 tritonchang:重點是，李家同寫得出另一本達文西密碼並賣翻嗎？ 05/31 17:24
→ tritonchang:所以啊！李適合繼續當學者。 05/31 17:25
推 EKman:不可能啦 要有實際性小說鐵定不賣 不實際又會被教授批評 05/31 17:25
→ EKman:真麻煩呢 05/31 17:26
推 smaljohn:所以我說天使魔鬼比較好看 05/31 18:03
推 kyo06:哈哈...誰不會寫呢??....叫李家同去寫一本啊...賣百萬本就好 05/31 18:08
→ kyo06:自以為聰明嗎....看電影大多數人就是娛樂..幹嘛還要多費心力 05/31 18:10
→ kyo06:又不是每個人都像他一樣挑這種細節發文章就能討生活了 05/31 18:10
→ kyo06:最討厭這種評論...還要牽拖到其他人的...好像眾人皆醉他獨醒 05/31 18:11
→ kyo06:也沒人說達文西密碼勝過某某偵探或某某懸疑小說啊..這也要比 05/31 18:13
推 MetaDark:這影評聽起來真不中肯 05/31 18:14
推 fre:我覺得李家同會這麼說有原因 他是推理小說迷 要求邏輯和結局 05/31 18:17
→ fre:是很正常的事情 他也適用推理小說的觀點來看 不知大家為何批評 05/31 18:20
推 kyo06:那就去評他的推理小說啊....丹布朗又不是推理小說作家 05/31 18:20
推 Morisato:是啊，李家同認為全世界都是耶蘇後代還不夠找... 05/31 18:20
推 wonder1:這只是個人書評 不知道在圍攻什麼 這不是推理小說 難道是 05/31 18:23
→ EKman:因為李家同總是運用知名度專門挑各種東西的毛病 05/31 18:24
→ wonder1:歷史小說嗎 拜託 你看看誰不把他歸類為推理小說的 05/31 18:24
→ EKman:提供別的意見很好 但是李家同的動機常常都讓人覺得滿奇怪的 05/31 18:24
→ wonder1:可能很多人還以為推理小說的範儔就限於金田一風格吧 唉 05/31 18:25
推 kyo06:不好意思...後面的評論最常出現的都是驚悚...懸疑 05/31 18:26
→ kyo06:並沒有人人都把他歸類為推理....它涵蓋的東西太多了 05/31 18:27
→ wonder1:樓上真的懂推理嗎 去看看推理小說版 或者常逛逛 05/31 18:27
→ wonder1:BLUE的推理文學醫學院吧 連驚悚都常歸於推理 兩者並非互斥 05/31 18:28
→ kyo06:我只知道它涵蓋的內容包羅萬象..你說是推理就是?? 05/31 18:28
→ wonder1:類目的分配要窮盡互斥 在下不是想要誇耀自己 但還堪稱 05/31 18:29
→ wonder1:推理迷 閱讀量每年至少七十本 也看過不少書評 真的事這樣 05/31 18:29
→ wonder1:唉 不是我說是就是 但絕非你說不是就不是 你自己去逛逛那 05/31 18:30
→ kyo06:就因為書中牽扯到的...一個專業推理小說迷就用自己的學識批 05/31 18:30
→ wonder1:專門網業吧 我上面有舉一個 台灣最大 請參考吧 謝 不想戰 05/31 18:30
→ kyo06:這才是李作者被大家圍攻的原因吧.. 05/31 18:31
→ elleryl:沒必要爭拉 每個人看書的觀點不同 有人用驚悚 有人用推理 05/31 18:32
→ elleryl:多元意見並存豈不是很好 05/31 18:33
→ kyo06:我倒覺得沒有攻擊的爭論...是訓練邏輯與說話的好方式XD 05/31 18:34
推 onetwo01:我有看過這篇評論,覺得李大師看得太嚴肅了 05/31 19:01
→ angel:我只能說 教授 您認真了XD 看完書後 我得到閱讀上極大的 05/31 19:05
→ angel:滿足感 這就是我看小說想要的 這樣就夠了 另這本來就是架空 05/31 19:05
→ angel:的虛構小說 但我想他所謂結婚的證據 就是有了後代 05/31 19:06
→ angel:要保護一群人也一點不難 只要騎士軍和共濟會人數大於所謂 05/31 19:08
→ angel:耶穌後代的人數 就有機會 這會很難嗎 我看不吧? 05/31 19:10
→ angel:這部小說厲害的地方是 他說的是個秘密 既然是個秘密 那任何 05/31 19:10
→ angel:揣測都有可能 也都不一定會被證實:) 05/31 19:12
推 jedimull:我覺得說的很有道理不是嗎 當然這是以認真的角度來看 05/31 19:15
推 ocliyaya:李大師想紅吧... 05/31 19:37
噓 MysterySW:2的70次方個鬼啦... 耶穌是細菌是不是...... 05/31 19:39
→ thc881:李太認真了吧，還是去推他的牆吧 05/31 19:42
→ wslay:感覺很鳥.... 05/31 20:01
推 JP1:其實李家同是天主教徒 所以...... 05/31 20:01
噓 LINK:...... 好無聊的一篇文章 05/31 20:19
推 LoveCheer:我贊成 我也是推理小說迷 05/31 20:59
→ SophiaPhilo:推樓上的"宗教本身就沒邏輯".以沒邏輯攻沒邏輯剛好吧? 05/31 21:41
→ arrakis:噗哧y 05/31 23:07
推 vandenburg:李家同是在示範給國中生看作文該怎麼寫嗎 05/31 23:25
→ jovi248:故事 好看就好 不過李的偽中肯文寫的真好 06/01 00:52
→ Dan100:2的35次方就遠大於全球人口了耶... 06/01 23:05
→ Dan100:還滿口邏輯、科學咧，自己數學就不及格啦 06/01 23:07
推 shone:李家同講的話 聽聽就算了 這個老教授常不食人間煙火 06/02 01:54
推 GetDream:我還真的沒想到外星人跟我們用一樣的OS很奇怪 XD 06/02 09:47
→ GetDream:因為不過是娛樂電影，但是真的是奇怪到爆沒錯 06/02 09:47
推 PttSakula:→EKman:因為李家同總是運用知名度專門挑各種東西的毛病 06/04 23:27
→ PttSakula:shone:李家同講的話 聽聽就算了 這個老教授常不食人間똠 06/04 23:28
→ PttSakula:我推這兩位大大說的話 = = 06/04 23:29
推 iwilll:不知道他評論 斷背山 會如何... 06/05 16:26
推 bbiln:為什麼外星人就不能用跟我一樣的系統~什麼事都可能發生... 06/07 06:00
→ bbiln:才是科幻小說或電影... 06/07 06:01
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作者: sunnyside (藏心無忌) 看板: movie
標題: Re: [影評] 達文西密碼值得看嗎？
時間: Wed May 31 18:50:17 2006
我對李家同不帶有任何偏見，至少我還蠻喜歡他從華氏451 度所延伸聯想的
公元一萬年。不過我覺得他既然以擁有理工人思維自居來批判這部作品有某
些邏輯上的繆誤，那我想他也沒有理好自己的邏輯思緒，才會寫出這種程度
的批判。
: 耶穌的後代
: 至少有二的七十次方
: 《達文西密碼》恐怕可以算是近年來最受人重視的小說，在我沒有看這本書以
: 前，我就知道這本小說的主題是有關耶穌結婚生子的故事，我當時就驚訝不已
: ，因為要證明任何古人曾經結婚生子，都是高難度的事，耶穌如果確有其人，
: 他也是兩千年前的古人，當時羅馬帝國的正史並沒有記載耶穌的生平，要用非
: 常確切的科學方法來證明耶穌曾經存在，已經非常困難，要證明耶穌曾經結婚
: 生子，豈非難上加難？
私以為要證明任何古人「不曾」結婚生子要比曾經結婚生子還要困難。翻翻任何
同時期的人物記載，側面了解該時代的文化背景與婚約關係，你會更驚訝於為什
麼世人會滿足於背誦一個後人所編撰的生平，而無暇去拾回可能還殘存的歷史記
憶。
: 這本小說的主軸說世界上有一個祕密的團體，一直在保謢耶穌的後代。我的資
: 訊系學生看到這點，個個搖頭嘆氣。耶穌是二千年前的人。如果每三十年有下
: 一代出生，二千年過去了，起碼有了七十代，如果平均一個人生兩個孩子，至
: 今耶穌的後代一定至少有二的七十次方，這是天文數字，一個小小的團體如何
: 能夠做到這件事？即使我們只保謢後代中的長子，也極有困難，因為某位長子
: 如果沒有兒子，我們必須去找他的弟弟。萬一他沒有弟弟，就必須去找他們的
: 堂兄弟。堂兄弟們住在哪裡？難道這個團體有非常好的機制？可以追蹤大批的
: 人，也有大型電腦，可以儲存這些資料。當然囉，這本書對此毫無交代。
要計算耶穌的子孫可以，但這個歷史的軌跡必須要納入幾個考量：瘟疫；黑死病；
黃禍；各類大小戰爭及天災人禍，讓這支家族成員銳減的機會有多少，還沒有成長
到你估計的人數就幾乎凋零的機會有多少；就算不細看歷史記載，光薩拉丁與獅心
里查等為首的基督教王國就打了幾百年無數次戰役，沒有一支家族可以從刀光劍影
中全身而退。若再牽扯上政治因素，宿命的殺身之禍如影隨形，歷史上亦有方孝儒
誅連十族塚連天際的案例，你去哪找它個幾乘以幾的後世子孫啊。人為因素、尤其
在「如果有」這麼一個地位特殊的家族之上，會遠比你的估算還要影響深遠。你就
把它當作最後一名摩西根人看待吧。
: 最令我失望的是：書上說，他們知道證明耶穌結婚的證據在哪裡，可是雷聲大
: ，雨點小，書裡的英雄們沒有去找這個歷史上的最大祕密，真可以說是虎頭蛇
: 尾。我們該原諒作者，他再厲害，也不可能想出一種令人信服的耶穌結婚的證
: 據。一張羊皮紙上的結婚證書嗎？即使上面有耶穌的名字，我們也無法證明這
: 個耶穌是我們心目中的耶穌。當時的猶太人並沒有姓氏，我們當然不可能因此
: 而相信《聖經》裡的耶穌結過婚。說實話，如果有人說他有證據耶穌沒有結過
: 婚，也一樣的不可能。
: 可以列為懸疑小說，
: 沒有資格被列為偵探小說
呃...我們看的達文西密碼，似乎不大一樣？
: 這本小說可以被列為懸疑小說，沒有資格被列為偵探小說。懸疑小說有些小漏
: 洞，乃是經常發生的事，但總不能有如此嚴重的邏輯問題，更不能如此的虎頭
: 蛇尾？舉個例子來說，如果有人寫了一本書，說某大國的某將軍祕密地偷了一
: 枚原子彈，而且準備發射了，但是這位將軍聰明過人，任何要抓到他的行動全
: 部失敗。所幸原子彈仍未爆炸。什麼原因呢？並不是因為別人想出了一個打敗
: 他的妙計，而是因為他心臟病暴發。這種虎頭蛇尾的故事使我想起一部偵探小說。這部小說中的嫌疑犯很多，但是我們就是沒有什麼具體的證據。大偵探如
: 何破案呢？容易得很，凶手天良發現，出來自首。這種偵探小說，誰不會寫呢
: ？
懸疑小說、偵探小說的比較，恕我能力不足無法談及；但李公此言恐怕有「偵探
小說」水平遠高於「懸疑小說」之一褒一貶意義在內。身為一個人文人，我不認
為這是種好態度。
: 《達文西密碼》令我想起一部威爾史密斯演的電影：《星際終結者》（ID4）。
: 電影中，外星人大舉入侵，而且地球上的人類無還手之力，美國總統也愴惶逃
: 離華府，美國空軍用盡了所有的精良武器，都無法摧毀那些邪惡外星人的大型
: 太空船。所幸有人發現這些太空船的防禦網是由電腦連結的。所以威爾史密斯
: 就在空中將電腦病毒用電磁波送進了外星人太空船上的電腦。對方電腦癱瘓。
: 他們的防禦網也垮掉了。
: 這部電影也是典型的虎頭蛇尾，事情會如此簡單嗎？難道外星人用的是我們人
: 類同樣的操作系統（operating system)？寫這種劇本的人，顯然沒有一點電腦
: 的知識。令我始終大惑不解的是美國的影評都沒有談到這一點。我當時就有一
: 種想法：世人是很容易唬的，至少我們可以說，大多數的人弄不清楚電腦病毒
: 和操作系統有關。因此他們看不出這部電影不合邏輯的地方。他們紛紛走進電
: 影院，使得這部電影大賣。
拿「星際終結者」來比「達文西密碼」，會被人笑你電影看不多，感想胡亂湊的。
不只是風格內容差太多，你連ID4裡頭的意識形態都沒抓住，儘抓些技術面的小辮
子講話，這是要怎麼評論怎麼比較呢，怎麼讓人感到信服呢。
要談operating system可以，或許你還認為這個特殊的operating system就是飛
碟能夠反重力、能夠感應到母艦上的動力而自然啟動、能夠對任何侵入物質張啟
防護罩的「關鍵技術」吧。外星人的船艦還設有跟人手掌一模一樣，剛好左一支、
右一支的飛行操縱桿，也是非常的不合邏輯，乾脆質疑為什麼外星人也有兩隻手
好了（不過這應該會被演化論所支持。）這麼厲害的外星人，結合cyborg後既雄
偉魁梧又胎勾的軀體，還可以心靈控制老美的最高指揮官，竟然被小黑飛官一拳
打暈，可恥，乾脆從總部給operating system下達指令叫墨西哥餅自爆殉國算了。
所有的科幻作品（雖然我不太能接受把ID4當作是一部科幻作品來看待..）都會
有它的「黑盒子」，這個黑盒子可大可小，大一點的例如各種電影或小說中出現
頻繁的時光機器，你永遠無法理解他的構成或原理是什麼；小一點的，比方說死
光槍，你至少還可以用水刀或雷射等質性相似的經驗存在來幫助你建構起一張蘋
果示意圖。但綜合言之，科幻可以理論化，但無法具體化，真的具體化了它就變
成概念車，變成概念設計，或是新技術、新產品、科學革命，而不是在大螢幕上
被稱為「特效」的玩意兒。ID4的virus invasion是一個無腦的設計沒錯，但你的
operation system推敲並無益於劇情發展上的需要，你的質疑其實就是對整部劇
情合理性的質疑，但這部劇情根本只是改編自H.G.Wells的世界大戰的收尾，用
「電腦病毒」的新梗去替代「生物病毒」的老梗，某種角度上來說也帶有對老作
品致敬的成分，是一種後現代作品常用的手法。這個批評，很不必要，很無腦。
無腦在於竟然有人放著明目張膽的麥卡錫主義不批而去批些芝麻綠豆事。你把那
些外星人的裝束拔下來，就會看到一大堆帶著頭巾的阿拉伯人。阿拉伯人往阿美
利堅丟拔剌，然後美國總統率領聯合國反攻，故事很簡單就這樣子，所以你知道
為什麼作業系統相同了吧。
: 大多數人
: 似乎不喜歡講邏輯
: 雖然《星際終結者》有點虎頭蛇尾，但至少還有個尾。《達文西密碼》根本無尾
: 。因為一開始就說有證據，最後卻提不出證據來。
: 《星際終結者》是一部娛樂電影，並沒有什麼人嚴肅地討論這部電影，《達文西
: 密碼》就不同了。CNN還製作了一個特別節目，慎重其事地討論這本書，好像這
: 本書極具學術價值。這是我極為擔心的事。如果大家將這本小說看成有趣的小說
: ，也就罷了。大家如此看重這本書，使我感到大多數人似乎不喜歡講邏輯。最糟
: 糕的是連天主教會都強烈地反對這部電影。顯然天主教會感到很多人看了這部電
: 影以後，會從此以後相信耶穌的確結過婚。
我有一個理論：就如同群眾當初如何在混沌迷霧中展開信仰，今日的群眾也會從
媒體資訊的鬾魅魍魎中引取座右。不是說這件事有多麼可怕的衝擊力，而是任何
星火最後都可能對傳統發生衝擊，這個時代只有傳統以及那些自持傳統的人在推
拒改變，人往往是最先改變的，比方說那些自許為傳統的，切割出了無數支教派
便何嘗不是一種改變，同樣是一神信仰，每每在教義上產生細微的變化；比方說
我覺得您變糊塗了，也不外是種改變，您彷彿迷失在這過為紊亂的資訊中而時常
失言。
: 一部小說不合邏輯，無傷大雅。很多小說都是如此。只要讀者知道哪些地方有問
: 題，就無所謂了。如果大家看不出有嚴重的邏輯漏洞，我們就應該擔心了。如果
: 眾多的人根本不會邏輯思考，我們真該替人類憂心了。
: 我還是要強調，懸疑小說是不能在結束的地方胡亂了事的，因為懸疑小說最重要
: 的地方一定是在結尾。胡亂結尾的懸疑小說，毫無價值，人人會寫也。《達文西
: 密碼》如果出自一位亞洲國家作者之手，不可能如此轟動。我們只好承認西方國
: 家不僅船堅炮利，在文化上，也是無往不利的。怎麼辦呢？
沒怎麼辦，我同學說，咱們就來寫個司馬遷密碼，歷代的太史令就是那守護秘密的
人，而故事就發生在班超去西域撿回班固的卷子開始...。
感謝室友Tache、Railing提供的點子。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.247.27
推 GAIEGAIE:推最後 有賣點XD 05/31 18:54
推 EKman:基本上他認真看待ID4這種科幻片並且拿出來提實在是敗筆 05/31 19:04
推 sunnyside:樓上說得好。原本以為他很認真，看到ID4就整個虛了。 05/31 19:04
→ sunnyside:美國影評都沒談到這一點是因為：他們是美國人阿， 05/31 19:05
→ sunnyside:柯林頓還想打仗阿。沒幾個人跟他一樣牽掛早上吃飽沒。 05/31 19:06
推 ainosei:你這篇可以去投稿了 真想讓李家同看到 05/31 19:07
推 nosweating:哈哈 推司馬遷密碼 我一定買這個帳 XDDD 05/31 19:08
推 readinggirl:推司馬遷密碼~~就憑上述兩行就讓人很想看 XDDD 05/31 19:18
推 angel:我也要司馬遷密碼~~(伸) 05/31 19:23
推 Pujols5:說成這樣還真的挺想看的 05/31 19:53
推 sallybear:哈哈 推這篇and司馬遷密碼 05/31 20:02
推 kyo06:其實黑特版出現過林默娘密碼....雖然只有幾篇 05/31 20:04
推 mmarty:我覺得你說的很有道理,給你推一個..... 05/31 20:35
推 okiayu:推司馬遷密碼 XDDDDD 05/31 20:39
推 emaseki:推司馬遷密碼...XD 出了我一定會去找來看..XDD 05/31 21:02
推 idyllic:其實人類可以寫出適合該OS的病毒這點真的頗奇怪 05/31 21:08
→ idyllic:李教授是讀資訊的，這也難怪為什麼他重點跟你不同吧 05/31 21:10
推 Pbrother:很喜歡ID5那段 推~ 05/31 21:19
推 lifeva:推最後幾行 05/31 21:29
推 dreamU:推司馬遷密碼....XD 05/31 21:34
推 cloudkao:推司馬遷密碼 國片的未來就全靠你了 XD 05/31 21:38
推 cower:後面確實挺有趣的! 司馬遷... 05/31 22:13
推 hhwang:難道要來討論司馬遷有沒有娶妻有沒有後代嗎？...... 05/31 22:27
推 arrakis:少見有料的文章, 不過對李家同, 呃, 不用那麼認真(笑) 05/31 23:00
推 Sabel:李家同質疑id4那段的確是有疑義，我也覺得不太合理눠 05/31 23:12
推 longgood:討論秦始皇到底是誰的孩子 這也不錯 06/01 01:14
推 gyshit:推 06/01 01:33
推 timeflies:推司馬遷密碼 06/01 02:54
推 ysc:推最後 真的有買點XD 06/01 10:55
→ ysc: 賣 06/01 10:56
推 Kalashnikov:推司馬遷密碼XD 06/01 13:37
→ ntutearoom:你的文章說明你還是沒搞懂什麼是operating system =.= 06/01 14:19
→ sunnyside:上面的，你還沒搞清楚重點啊。要質疑病毒為何適用不同OS 06/01 22:42
→ sunnyside:你要不要順便質疑HS.Wells的病毒怎麼能感染完全不同的生 06/01 22:45
→ sunnyside:態系？微軟不開放原始碼，這世界就沒有cracker去crack嗎 06/01 22:46
→ sunnyside:OS沒啥了不起，還不都人做出來的，比生態系要好解決多了 06/01 22:47
推 misawen:李教授是站在教學的立場吧!不過我覺得達文西不是沒有尾, 06/02 00:14
→ misawen:只是留下了一個開放空間而已, 06/02 00:15
推 applexgreen:push 06/02 03:46
推 shawncarter:FUNNY 06/02 17:26
推 PttSakula:我喜歡他的結尾~ 決定權是在自己手上 06/05 00:28
推 zuan:推最後 有賣點XD 06/06 08:28