Re: [好雷] 紅翼行動 Lone Survivor

[jonathan836 (魏奇˙安提利斯)]

※ 引述《omygod10 ( 8/10台南443見)》之銘言：
: 標題: [好雷] 紅翼行動<孤獨的倖存者>
: 時間: Sat Feb  8 08:08:40 2014
:
: 至於這四個人怎麼這麼容易被打爆??
:
: 事後的資料顯示，Murphy等四人至少幹掉250個塔利班民兵
: 光是陣亡的Murphy中尉身旁至少就躺著35具屍體
:
: 這樣算容易被打爆嗎?
:
43
: 推 k1a1t1a1n1a:250人殺敵數其實過於誇大  實際沒破兩位數             02/08 14:40
: → k1a1t1a1n1a:主角們英勇奮戰令人動容  但也不需太過神話            02/08 14:43
: → punzz:pain & gain 也是阿 不過這片很難看...                      02/08 15:23
: 推 bunbunblue:我記得資料上看是約五六十位塔立班追殺 死亡約三十多人  02/08 18:28
: → bunbunblue:有資料可看嗎                                         02/08 18:28
: 推 blakespring:死傷這部分一直有謎團在                              02/08 21:53
:
: 其實250名是Marcus在書裡面提到的
:
: "嗯, 我們殺了,大概250這麼多吧..."
:
: 根據美國國防部還有駐地CIA最後的數量統計
: 大概是1:35....
:
: 別忘了這四個人執行的是偵查行動
: 每個人身上彈夾不超過十個(300發)

個人意見：在死傷人數不明的狀況下，電影直接採用了最大值，這已經反映了電影並非真
能做到如其所稱的般中立的觀點。美國自己的官方調查人數都是30-50人，甚至還有個位數
的，200多人這個數據主要就是來自作者的那本書而已。弔詭的是，作者最初給軍方的行動
報告是估計20-35人，結果之後出書後就如昆布般增值了...

充其量，本片宣稱所謂不帶政治立場去進行批判、試圖中立的還原客觀真相其實也只是個
噱頭。或者我們該說，本片選擇呈現的就是海豹部隊（特別是歸來的主角）的觀點：而他
們這些軍人的觀點自然就隱含了＂服從命令＂與＂去政治化＂，但這並不就表示本片沒有
預設立場和絕對客觀中立（事實上也不存在這樣的電影）

好比海豹部隊受傷或陣亡就動輒慢動作（如網友指出衛星電話等橋段有些煽情），但塔利
般的戰士們中槍就快速帶過（搞得好像對方採用雜魚人海戰術），這些都是選擇性的＂客
觀＂（因為沒人能否認這些海豹部隊的確英勇奮戰殺了不少敵人）

如果這一切都是為了電影效果，那這就違反了電影在宣傳時所提倡的初衷了

缺乏對事件背景進行批判與省思或許是本片在部分評論界毀譽參半、始終未能獲得如凌
晨密令般那種＂大無畏＂的深刻讚譽。但可以想見，本片在軍事評論界依舊可以獲得相對
好的評價


最後是關於死傷人數的相關資料，除了wiki外，也許可以看看這些：
http://ppt.cc/gen.php

http://www.navy.mil/moh/mpmurphy/soa.html

http://www.navy.mil/moh/mpmurphy/oc.html


PS:我不是說這部電影不精采，只是提出一點稍微不同的意見分享

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 188.74.81.99
※ 編輯: jonathan836     來自: 188.74.81.99         (02/09 06:13)
推 p86506:推 所謂不帶政治立場就已經有政治立場
→ p86506:因為總不可能用紀錄片的方式拍吧
推 p86506:Zero Dark Thirty很大部分放在主角刻化
→ p86506:所以也一定程度淡化政治立場
→ p86506:而且能寫實、對等的片段都會盡量呈現
→ p86506:不會像ARGO主觀意識那麼強  ((扯遠了
→ p86506:其實就是導演的目的 決定電影的方向啦
推 p86506:(LS:英勇奮戰? ZDT:主角心境? ARGO:勇氣與堅持?)
→ p86506:同時大家都力求寫實 但以上有些目的就一定會偏離客觀了
推 theword:好萊鳥+塔利班題材就這樣囉 所以說好萊鳥才是最強戰力阿
→ theword:除非塔利班也有另一電影工業拍部陣亡士兵從家人日常親情
→ theword:真主信念愛護動物善待囚犯之類 觀感才可能洗起來
→ jonathan836:我個人是覺得，凌晨密令最大的不同就是它沒有逃避批判
→ jonathan836:它的確呈現了強大美國最後逮到並殺掉賓拉登的這段事蹟
→ jonathan836:但電影同時也隱含了一個質疑：這樣執著於報復與獵殺所
→ jonathan836:謂恐怖份子的偏執信念是否值得？殺死了賓拉登，問題就
→ jonathan836:解決了嗎？儘管在技術上力求客觀真實，但在這個議題上
→ jonathan836:密令卻給了一個否定且幻滅的答案。這是我心目中原本
→ jonathan836:期待紅翼行動能碰觸到、但卻很可惜沒有的部分
※ 編輯: jonathan836     來自: 188.74.81.99         (02/09 07:31)
推 p86506:yes~我也是這個意思XD 導演藉女主角的演技表達這個觀點
→ p86506:最後一幕Jassica Chastain上飛機前 矛盾又沉重阿
推 p86506:很多網路上的影評說ZDT的攻堅很拖、不真實、沒意義
→ p86506:但我覺得很緊繃 這才是最寫實的一面
→ p86506:導演做不到用賓拉登角度 但她很盡力做好寫實的工作
→ p86506:現在很多戰鬥的電影片段 沒壯烈犧牲/勇敢情操就稱不上精彩
→ p86506:這才是真的被主觀意識洗腦吧
→ HELLDIVER:電影是娛樂 要給觀眾某些方面的刺激 因此得作一些改編
→ HELLDIVER:來讓劇情更有煽動性
→ HELLDIVER:除非觀眾進電影院是想上歷史課一樣地看紀錄片
→ HELLDIVER:就如前陣子得獎的亞果出任務 如果拍得跟事實一樣
→ HELLDIVER:觀眾大概會幹聲連連
→ jonathan836:電影是娛樂，電影同時也是藝術和意識形態的工具，電影
→ jonathan836:可以同時是很多東西。好的電影能讓人讓人在娛樂之餘
※ 編輯: jonathan836     來自: 188.74.81.99         (02/09 10:04)
→ jonathan836:還能學習歷史。紀錄片也是電影，就只是取向的觀眾不同
→ jonathan836:我同意電影會因為其預設的觀眾不同而在不同程度上對劇
→ jonathan836:情做出一些改變，但不意味著所有的改編都是出色的
→ HELLDIVER:樓上所提的就只是個人觀眾的個人看法了
→ HELLDIVER:在導演的個人看法 他認為那樣的劇情是出色的
→ HELLDIVER:世界上沒有任何東西可以滿足所有的人
→ jonathan836:首先我同意不可能有滿足所有人的電影，而導演會做出這
→ jonathan836:樣的選擇本來就是他個人自由，只是他同時也必須承受｢
→ jonathan836:觀眾」們的檢視。以紅翼行動為例，導演可能認為這樣改
→ jonathan836:編比較出色，就是要描寫海豹部隊英勇犧牲和解決雜魚的
→ jonathan836:橋段。我只是指出這樣的做法的確討好了部分群眾，但也
→ jonathan836:因此失去了另外一部分觀眾的支持。所以我才說評論界
→ jonathan836:毀譽參半。這邊就只是點出部分那些不滿意的意見而已
→ HELLDIVER:所以說 那是你個人的看法
→ jonathan836:當然是，不然你的不是嗎？
推 p86506:娛樂是一回事 電影好不好是另一回事 不然幹嘛要有奧斯卡?
→ p86506:很妙 每次討論到最後就有人很愛搬出"那是你的觀點"
→ p86506:那幹嘛還要討論阿 世界上所有的講都不用搬了阿
推 p86506:會在這邊一直討論 就是要試著找出好電影的價值阿
推 p86506:娛樂之餘 總有些電影因為高明手法/普世價值/人物性格等等
→ p86506:而值得被傳承後世的吧
→ p86506:你必須要先承認電影有層級之分 就是有些電影確實比較"好"
推 p86506:不然如果電影都只要你講的娛樂觀眾 那大家就去拍A片/爽片阿
→ p86506:照你所說的 搞不好朱延平也覺得刺陵劇本超棒啊
→ HELLDIVER:樓上反應真大 我只說 那是他個人的看法 我沒說他的看法
→ p86506:(我在回H大)
→ HELLDIVER:好或不好 不是嗎?
→ HELLDIVER:情緒穩定點
→ HELLDIVER:導演當然是認為他的想法最棒才會那樣拍
推 p86506:我情緒很好 謝謝關心 我主要說的是 電影的價值絕非僅有娛樂
→ p86506:所以導演的拍片取向也絕不是僅有"如何娛樂最多觀眾"
→ HELLDIVER:當然 所以有些片拍出來或許很符合導演的理念理想
→ HELLDIVER:但票房卻不是很好 這種情況也是有的
推 p86506:但很多這種的仍然是部好電影
→ HELLDIVER:不過大多數的導演應該都是先想辦法拍出能賣座的電影
→ HELLDIVER:等有了名氣跟金主之後 才有可能去拍自己想拍的作品
→ jonathan836:我記得本片導演當初拍超級戰艦時就有樓上上述的想法
推 Z999:本書作者Marcus在片頭也有客串一角哦！大家觀影可以多留意y
推 keiuchi:推P大