Re: [普雷] 紅翼行動

[docker (船塢工人)]

鍵盤軍事專家的意見:

1. 就算通聯有問題，也應該有另一組人在高處或利用飛機做通訊轉介，
   太陽一出來，AC-130就飛走是怎樣?

2. 這裡可以看出海豹部隊在美軍特種部隊聯合作戰被詬病的老問題，本位主義，
   不需要其他單位支援。事實上像這種高山叢林的戰爭並不是海豹的專長
   海豹的專長是秘密行動，如暗殺、營救人質等，特別是結合水路的作戰方式，
   類似像紅翼行動應由陸戰隊(Marine Corps)或遊騎兵(Rangers)這種步兵性質的
   戰鬥部隊來執行，偵查、搜索才是這些部隊的專長，Marine甚至有
   Marine Corps Force Reconnaissance專門負責偵查的特種部隊單位。

3. 如果通聯沒有問題，牧羊人就不是問題了，半小時內可以派另一組人員看守他們
   或是任務立即結束四人直接由直升機接走，想不透為何此任務可以容忍四小時的失聯
   這四小時難道不會遭遇任何的狀況嗎?


※ 引述《ceasefire (努力才有收穫)》之銘言：
: 這部戲看完，個人心中真的覺得只能算普雷...
: 前半段有點沉悶，且戰爭的血腥太真實...輔導級好像還不夠...且不宜飯後觀賞
: 後半段結尾的部分倒是真的蠻感人的...
: 以下有雷....................
: 整部戲看完:
: 1. 美國做戰指揮系統有問題，通聯設備系統這麼差，導致四個人被瘋狂屠殺...
: 2. 黑鷹直升機調度有問題，資源有限...@@ 已經是這麼重要的任務，資源還被搶走
: 3. 放走牧羊人決策的確是有爭議，綁著餓死/被咬死的機率應該很小，且族人會發現為何失蹤而搜尋

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 1.162.105.210
噓 adolf455341:1.空中砲艇白天容易被擊落 3.主角們的上級有回報 可是
→ adolf455341:沒有支援機
噓 HDT:鍵盤軍事專家... 你知道這是實際發生的狀況嗎?
→ HDT:你知道低空慢速飛行的AC130根本是活靶嗎?
→ HDT:更正 你知道低空慢速飛行的AC130在白天是活靶嗎?
推 persuitof:滿有道理耶^^ 第二點 !!!
噓 HDT:然後誰跟你說海豹只擅長結合水路的作戰方式?
→ HDT:依各海豹隊伍不同 其派駐地點可能是沙漠可能是寒地可能是山區
→ HDT:如果沒被發現... 原始設定不就是秘密行動偵查暗殺嗎? 幹嘛打自
→ HDT:己的臉?
→ docker:樓上可google美國各特種部隊對海豹部隊於陸地作戰的評價
→ HDT:摔下來那架契努克上有八個SEALs還有八個SOAR的成員好唄
→ HDT:又哪裡沒有其他單位支援?
噓 HDT:如果說這個任務是要把那個村莊給移平，我同意你說的派USMC或RG
→ HDT:會比較好，這種小單位偵查的任務除了SEALs或Delta外，大概也只
噓 HDT:有你說的Force Recon可派 但別忘了Force Recon可不歸SOCOM管
推 Dfgs:各種代碼阿
→ docker:Ranger/Marine也有sniper啊,甚至第十山地師也有sniper及
→ docker:其更擅於山地作戰, Seals應較偏向direct action,也就是其他
→ docker:單位情搜完後,由Seals去執行最後獵殺任務, 就像賓拉登一樣
噓 HDT:賓拉登不是SEALs殺的是DEVGRU殺的
→ HDT:況且海豹十隊那時的派駐地點就是阿富汗山區 相關的山地訓練及
→ HDT:只會多不會少 那是因為他們今天雖小被那三個牧羊人發現了
→ HDT:否則花那麼多時間訓練出來的陸海空三棲特種部隊只能執行最後獵
→ HDT:殺任務你看美國納稅人會不會同意會不會答應
→ docker:DEVGRU不就是Team Six, 雖然沒有被正式承認過, 成員有的也
→ docker:是有其他team支援(非全部),如果電影裡的Taliban人數真的是
→ docker:是一開始Marcus報告裡所講的20~30人,那真的代表作戰能力不
→ HDT:一個是直屬SOCOM的特別行動部隊 一個中間還夾了NAVSOC
→ docker:足, 不足指的包括前面的作戰規劃及支援等, 這任務一開始就
→ HDT:會一樣? NSWDG的待遇和SEALs的待遇又整整差了一大截好唄
→ docker:註定是高風險的任務,因為完全沒有應變計畫,四個小時的失聯
→ docker:就是一個非常大的錯誤,否則當時直接call空中支援,四個人就
→ HDT:是啊這任務是高風險啊 是啊整整四小時的失聯造成整個任務失敗
→ HDT:整個海豹十隊幾乎全軍覆沒啊
→ HDT:重點是沒有通聯 連那四人小組的座標位置在哪都不知道 派直升機
→ docker:可以撤離戰線 直接打包回家了 Shah可能早就死於空襲
→ HDT:過去是要去哪找?
→ HDT:連該地狀況如何都不知道(因為失聯 要怎樣空襲? danger close怎
→ docker:你講的都是基於已經錯誤的事實,當然是無解,國外甚至有討論
→ docker:其他通訊設備有適用於山地作戰的. 或是派另一組人員relay
→ HDT:辦? 電影也演到配合的QRF(那兩架AH64)跑去支援別的單位了
→ HDT:導致根本無法空襲啊 怎樣空襲?
→ HDT:難道紅翼行動不是已經發生的錯誤事實嗎?
→ HDT:你講的這些那些SOCOM的戰術專家等等等會不知道沒想過?
→ docker:無法空襲就是沒有作戰計畫的結果,否則應該是給定座標,
→ docker:四人撤退至安全地區,再由空中甚至陸地支援作戰
→ docker:從發現牧羊人到交戰有二個小時,如果有好的計畫,這四人早就
→ docker:安全回家了
噓 HDT:啥叫計畫趕不上變化你知道嗎?
→ HDT:首先阿富汗山區很難用密集的地毯式轟炸來處理 況且那個村莊也
→ HDT:不是只有壞人存在 其次誰會知道AH64會臨時跑去支援其他單位導
→ docker:其實就算有Apache, 那架Chinook也未必不會被擊落,RPG是人在
→ HDT:至契努克得在沒有攻擊直升機護航的狀況下做繩降
→ HDT:一開始的作戰假定明明就是這四人小組先行淺伏偵查看那那壞人是
→ docker:發射的,誰知道有Apache支援 好死不死拿RPG的Taliban會死掉
→ HDT:否在那村莊 然後由那兩架契努克兩架阿帕契上的QRF來進行突擊斬
→ HDT:首任務 誰知道會在先行偵查的階段就遇上狀況遭遇敵人
→ docker:所以沒有Apache就是計畫失當 事先沒有協調好
→ HDT:通訊有問題、突發狀況很多導致措手不及沒錯 不代表沒有作戰計
→ HDT:畫好唄
→ HDT:你的第三點不就講廢話嗎? 失聯四小時怎會沒發生狀況? 沒發生狀
→ HDT:況會有這部電影會有這場悲劇?
→ HDT:誰會不知道通聯沒問題就算被牧羊人發現也沒問題 現代美軍是靠
→ HDT:召喚術來戰鬥的誰不知道? 啊實際狀況不就是通訊出問題?
→ docker:如果四人遇到的是Taliban巡邏隊 可能死的更難看
→ HDT:也甭說沒準備B計畫 你以為為啥要塞那支衛星電話?
→ docker:所以支援不足 應變計畫不足 才是關鍵
→ HDT:對已經發生的事情甭說如果了 如果沒用到牧羊人也根本不會有事
→ HDT:...啊...廢話啊= = 支援充足或應變計畫完善會有這場悲劇?
→ HDT:誰不知道這場悲劇是一堆狗屁事連鎖發生導致的慘劇?
→ docker:重點是 這個任務不像是一個特種部隊應該犯的錯
→ HDT:1. AC130不飛走留在空中當靶順便告訴塔利班附近有美軍潛伏嗎?
→ docker:一連串的錯誤......
→ HDT:2. 先不談實際上就是有其他單位支援好了，你說的單位遇上這一
→ HDT:串狗屁事我相信狀況不會比這被團滅的海豹十隊好上哪去
→ HDT:3. 廢話誰不知道通聯沒問題就沒問題 啊實際上就是出問題啦
→ docker:都知道會失聯2~4小時 還是出任務?
噓 HDT:誰會事先知道這任務會失聯2~4小時? 甚至這任務會導致團滅所以
→ HDT:不要出任務? 契努克之所以出動是因為已經知道那四個被困住才要
→ HDT:出發去救的好唄
→ HDT:能那麼厲害知道出這任務會失聯2~4小時，還當什麼海豹? 去當神
→ HDT:棍買股票簽樂透就賺飽了誰還來跟你當海豹
推 Dfgs:賓拉登不是海豹第六小隊殺的嗎?阿不然?
噓 HDT:海軍特種作戰研究大隊中的紅隊
→ HDT:在海神矛行動後不久被打下來的也是這個紅隊
→ docker:電影和真實狀況都有提到預計會失聯至少2hr,且一旦超過4hr
→ docker:就啟動應變措施,問題是失聯怎麼應變? 所以這任務本身問題很
→ docker:大,所以我才說要有另一組人在高處relay無線電
噓 HDT:他們的所在地已經算在軍事陵線了 再高只能到地理陵線去 地理陵
→ HDT:線只是增加被發現的機率 應變措施就是阿帕契和契努克上的QRF
→ HDT:誰知道原本應該專屬於這行動的阿帕契卻需要去救援別的地方
→ jack0419:這串討論好深奧啊！
→ pennymarkfox:失聯了4小時又掉了一架契努克，你是覺得再派更多人
→ pennymarkfox:進去送死比較好?
→ docker:後來的確超過150次空中轟炸外加地面人員於墜機地點建立防線
推 pennymarkfox:你的後來已經是幾個星期後了，那是Operation Red
→ pennymarkfox:wing II了
→ pennymarkfox:所謂的B計劃其實就是在契努克上被轟下來的那快速
→ pennymarkfox:反應部隊 連B計劃都失效了沒有人知道那4個seal在哪
→ pennymarkfox:也不知道是死是活 你會再冒險送人進去?
→ docker:任務開始後的第六天 Murphy的屍體就被地面部隊找到了
→ docker:可以推測Chinook被擊落後 美軍還是繼續部署救援行動
→ docker:貫徹No one left behind.
推 NEOPLAN:軍武板8399篇有相關資訊可參考