推 skypons:只要爽就是好片 10/13 01:00
→ skypons: 爽 10/13 01:01
→ elephant1106:喔!還有另外爽度降低的原因是...遇到公主病患者， 10/13 01:01
→ elephant1106:從頭到尾尖叫大笑討論畫面...然後心情就糟了 10/13 01:02
推 wacoww:感覺同原PO 只是打鬥的時候真的還蠻熱血的XD 10/13 01:03
→ elephant1106:他們倆個就像軍曹一樣，一個笑另外一個就會共鳴... 10/13 01:03
推 skypons:我個人比較像是喝了太重口味的湯，後來看爽片都無感了 10/13 01:04
→ skypons:我在對比賽片跟鋼鐵擂台 10/13 01:04
推 qeworz:我是覺得這部可以勉強算是劇情片了 10/13 01:06
推 bluebell1:不像變形金剛有自己的想法 也不像鋼鐵人 10/13 01:12
→ bluebell1:本周有大白鯊強檔片 鋼鐵擂台就不妙了 10/13 01:14
→ dianna72:跟大片比比不上拉 X戰警跟賽德克是今年我覺得最好看兩部 10/13 01:21
→ ckshchen:不覺得大白鯊能贏，怕恐怖片的人多啊 10/13 01:24
推 shell922:我就覺得鋼鐵擂台今年最棒 看電影還要想太多事情沒必要 10/13 01:56
→ shell922:花錢進去 就算老梗都猜到了 但是還是娛樂到大家不是嘛? 10/13 01:57
推 MSme:原PO覺得沒被娛樂到不是嗎@@ 10/13 01:58
→ wiabc:不用擔心鋼鐵擂台的票房吧... 10/13 02:02
推 gunng:為什麼猩球都沒在大家的心目中出現0.0 10/13 02:13
→ gunng:大白鯊的預告很鳥 不過今年預告鳥的正片精彩率會比較高? 10/13 02:14
噓 Banie:你有用心看嗎? 再去重看一次吧 10/13 05:52
推 justdoit:光看預告就能猜到劇情,結果看了還真沒啥意外 10/13 09:10
→ zxc10969:這本來就不是劇情片...你根本就是想挑毛病吧 10/13 10:00
推 rkbey:這片走溫馨的吧，熱血的特訓跟成長被加快了 10/13 10:30
→ rkbey:父與子兩人個性簡直一樣 10/13 10:31
推 cery:還好吧 標準美國電影 最後失敗者都會變英雄復仇 10/13 10:36
推 salacolor:小孩的成長背景有那樣的性格是正常的吧 而且跟爸爸很像 10/13 12:24
推 ROFL:這部劇情跟亞當山德勒演的老爸向前衝頗相似 10/13 18:55
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作者: ASTERSEA (人真的很無聊) 看板: movie
標題: Re: [普雷] 有點雷聲大雨點小的鋼鐵擂台
時間: Thu Oct 13 04:18:23 2011
※ 引述《elephant1106 (阿胖)》之銘言：
: 前陣子連續看了五部國片，難得FB又一堆人在討論鋼鐵擂台。
: 想說來沖刷一下之前賽德克上下對我的震撼，換換口味。
恕刪....................
看到這篇心得，有感到一點點欣慰，也許每部片可以用相同的標準去檢視吧？！
以下開始關於賽片與鋼片的「無腦雷」，兩部都有看過，推推....
賽德克在推出時，有一種詞彙很夯，叫做「普世價值」，
我無法深入理解什麼它是什麼，也無法「準確」的運用它，亦無法知道關於普世價值
的各方學說與論點的差異性為如何？
但，它很好用噢，也許只要有它就可以確立「論點」的最正確的「準則」噢，
所以蠻多人喜歡他噢........
另外一點是，有人反應，電影必需帶給我們「正確」的價值觀，並不可偏差，
又最好承上符合「普世價值」。
好了，我『假設』一個規則，我國現行「刑法」是符合「普世價值」的，並相較於普世
價值更具拘束性，即合於我國刑法即符合普世價值，違反普世價值，即不符合普世價值，
那麼以此來探討兩部電影可能涉及哪些違法事項。
賽德克巴萊：
以我國刑法，「霧社事件」裡面的賽德克人都犯了殺人罪，不管男女老少軍警，通通乎伊
係......
有無阻卻違法事由，我不知道。
國與國之間的戰爭，或國家抵禦外侮起身反抗，是否有具有「罪責」，我對這方面不認識
，請大大們自行「補腦」腦補。
日人，長期使人（賽德克人）為奴隸罪，強制性交（比荷口述？），恐嚇安全罪（吉村）
等，族繁不及備載....
鋼鐵擂台：
爸爸，可能涉及違背義務遺棄罪（未盡撫養義務），買賣人口罪（賣小孩），
加重偷竊罪（夜間侵入私有領域偷竊材料等財物）、教唆他人偷竊罪（叫小孩一起偷）。
小孩，加重偷竊罪（夜間侵入私有領域偷竊材料和機器人等財務），但未滿14歲（11歲）
不罰。
牛仔（演壞人的），結夥強盜罪（三人以上），傷害罪。
以上兩部片是否具有教化意義，可能見仁見智，賽片有人看出文化的差異與衝突，並且引
此為誡，文化間需相互瞭解以之包容與尊重，達到族群和解目的與消滅仇恨，但沒很明確
告知弒殺婦孺是否符合gaya精神，讓有些人看得的一頭霧水；
鋼片，在於以壞父親的（人格、品性）轉變，鉅細靡遺的描述親子間感人的互動，與親情
，但未對劇中人物等違法事項，做適法性的補救處理（爸爸要被抓去關，牛仔只是把錢輸
光要賠，而非被警察帶走等2000年錢的老梗）
那麼，何謂具有普世價值的電影？
西屏，哩公跨賣a..........？！
再來說的是，劇情的合理性與「爽不爽」有可能成反比................
越爽，不合理一點沒關係，爽就好...........
鋼片，劇情不合理處許多大大都提過了，也大致是那些。
我比較納悶的是，小孩明明很會修機器人，要女主角幹嘛？
難道是...？ 帥哥+正妹+正太+鋼彈+hp＝＄＄？
然而......賽片....「有些人」會認為：
看！！！啥小薯條歷史片，咩送啦，鬱卒死，劇情不合理，剪接不好啦！！
，導演沒做功課厚？啥小朋友特效，哇哩咧罷仙貴海咧。
看伊撩錢撩尬係，散尬去給鬼拖走，都金價送.....
科科科科科科科科....................
愛國主義啦，看到愛國就金賣送，看一下電影就要愛國喔，不看不愛國，金賣送....
科科科科科科科科....................
蛤......是的，折清，聽說看國片與看好萊塢片的審查標準會這麼不一致，
是因為一句「今年的櫻花太早開了....」，有這回事嗎？光琴....
還是，愛之深，責之切...................
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.141.154.149
推 linhsiuwei:一個字：「潮」。 10/13 04:21
→ cuteodiba:直接END 看電影自己覺得怎樣就怎樣還分析那麼多幹嘛 10/13 04:23
→ noseeta:台灣人使命:捧錢給美國促進美國電影業發展 國片賠死 10/13 04:42
→ diokidcas:不知所云。 10/13 04:51
以下只挑主觀上有意義（和包括一些無意義的）回應。
噓 Banie:不知所云+又一個被賽片洗腦的 10/13 05:55
又是一個說話很有內容，用詞精確的獨醒人........
不過某部分也是看到你po過的「比較文」，我才有感而發的，你算是導引者。
噓 garnett1118:........................自以為有梗嗎 10/13 07:07
沒梗，謝謝。（本來懶得回，不過以下都回了，不回你好像很不禮貌，不客氣。）
你有一篇文章很有趣，是關於某群人可能酸某個人或某個電影的「梗」。
不過我還沒看完。
噓 citywall:拍歷史和拍科幻搞成一團嗎? 10/13 07:12
看過你po過的文章，你不也喜歡用「拍攝或編劇須為共鳴」把電影搞成一團嗎？
話說鋼鐵不算科幻片吧？！是一部未來世界的熱血格鬥親情片吧？！
不過也要看你對科幻的定義，也許「非現實元素」或「可能產生支持國片之效應」
的電影即是科幻片。
對了，原文忘記提到，最近也很流行『共鳴』兩字，並且喜歡吧自己的共鳴或身邊
人的共鳴，當做整個社會的共鳴。
你有看過共鳴的鋼鐵擂台嗎？我看完還滿共鳴的！！
你有看過共鳴的賽德克巴萊嗎？我看完還滿共鳴的！！
你有看過共鳴的那些年我們一起追的女孩嗎？我看完還滿共鳴的！！
你有看過共鳴的先生你哪位嗎？我看完還滿不共鳴的！！
你有看過共鳴的共鳴嗎？我共鳴還滿不夠共鳴的！！
『有拍攝共鳴電影結果不夠共鳴，而引起共鳴的八卦嗎？』
推 justdoit:鋼鐵不過就是個公式片,只是一堆人吃這一套 10/13 09:07
沒有批評鋼鐵的意思啦，很多人都吃這一套，連我也是，尤其需要純粹放鬆的時候。
→ amds:可以用一般的語言再說一次嗎 10/13 09:56
緣份就是這樣，很容易產生無解的事情....
→ zxc10969:昨天去看鋼鐵~好看阿~ 熱血片不然想怎樣? 10/13 10:02
鋼鐵好看阿，也很熱血，看得還滿緊張的！！
噓 wittmann4213:寫歷史小說和寫科幻能用同樣標準嗎?寫旅行文學說你在 10/13 10:15
→ wittmann4213:明明就不相干的東西為什麼非得搞成有你沒我的二擇一? 10/13 10:16
是的，電影即是如此，本來就不可做極端的分類，每部電影個有他的優劣，比較不甚意
義。只是我覺得，某些人常把「xx大勝oo」放在文字裡，想想也覺得有趣，因為不同標
準卻可分出勝負？？！！有興趣可以翻上面某些大大的文章。
雞腿就是雞腿，ＬＰ就是ＬＰ，難道可以用雞腿取代ＬＰ的功能嗎？
或者ＬＰ取代雞腿..............
噓 rkbey:能說中文？ 10/13 10:46
這樣說不代表自己可處在優勢地位，並真的看得懂中文。
不過下次我會用中文po文。
噓 CKT0804:你還是講中文吧 10/13 17:13
A~大哥....中文很難捏，你都看不懂了，我怎麼會講咧？
※ 編輯: ASTERSEA 來自: 220.141.155.244 (10/13 17:50)
推 ichirukia:我知道 原PO想表達的XD 10/13 17:54
噓 xjapanfan:.....唉...抱歉表達能力實在太... 10/13 18:11
噓 lsd1335:如果人云亦云的普世價值就是您所謂的普世價值，那也只代表 10/14 00:02
→ lsd1335:普世價值也只是個普世價值，免洗的最好用(無誤 10/14 00:04
推 npustccw:原PO很認真，也算有笑點，我補血。 10/14 03:49