Re: [好雷] 魔球

[Levi (Massachusetts)]

※ 引述《bugmus (bugmus)》之銘言：
: 原文源自http://tinyurl.com/73kcd45
:   對於「魔球」所提及的2002年奧克蘭運動家隊破大聯盟紀錄的20連勝，對我而言印象還
: 是相當深刻，在當年還記得鈴木一朗在2001年加入西雅圖水手隊後，除了拿下打擊王、新
: 人王、年度MVP、金手套……..等數不清的獎項外，水手隊還拿到了平大聯盟紀錄的116勝
: 打進季後賽，也讓我從那一年開始就變成了水手隊的球迷，就在2002年9月之前，水手隊
: 還是以銳不可檔的氣勢持續蟬聯美聯西區首位時，這個時候大半球季都在同組墊底的奧克
: 蘭運動家隊偏偏打出了一波破記錄的20連勝，硬生生將領先大半季的水手隊給淘汰掉，更

美聯西區在該季把水兵隊活生生輾過去的不只一隊耶。


: 篇精闢的分析及感想，大致上可以了解Billy Beane在當時的運作思維，挑選上壘率高而
: 不是打擊率高的野手，投手不必具有驚人的快速球或是超高三振率，只要能有製造打者出
: 局的能力即可，顛覆以往球探挑選球員的概念，找出一個又一個被低估的選手幫助球隊贏
: 得勝利…………相信許多棒球迷也像我一樣對魔球的理論也略知一二，但是看到編劇以及

我不太確定 Billy Beane 在不在乎『超高三振率』
不過 Barry Zito、Tim Hudson、Mark Mulder 也沒有到不能三振打者的地步

OK, 事實上一般而言 stathead 喜歡的數據裡都會有 SO, BB, HR 這三項
這三個數據普遍被認為最不容易被運氣給污染，通常叫做 three true outcomes。



:   在2002年這個球季過後，運動家隊依舊以不高的預算陸續打進數次的季後賽，但仔細觀
: 察其中的陣容，個人並不覺得「魔球」中的理論是百分之百正確的，運動家隊有辦法長期
: 維持競爭力的關鍵是靠小聯盟系統中所培養出的好手，如果這套理論完全正確我想大聯盟
: 的各家球探大半都會被炒魷魚了，而不是像現在一樣還是球隊經營團隊中的重要組成，但

2002 之後的九個球季，綠帽隊只進過兩次季後賽（2003, 2006)
剩下七個球季有兩次是現在美聯西區的代表強隊條子隊
五次是綠帽那個用錢買冠軍的南加州鄰居猴子隊....

無論吃不吃數據派那一套，他們的共同特色就是拿不到世界冠軍 XD

: ，這樣的先進觀念也確實影響了其他球隊觀察球員的看法，也可以發現電視轉播中，球員
: 攻守數據欄上多了一項OBP〈On Base Percentage上壘率〉的資訊，而王建民這樣顛覆傳
: 統的低三振率投手卻可以連拿2年19勝，證明Billy Beane的觀念的確有它可取之處，而對
: 於看過電影的人而言，「魔球」不光只是棒球場上以不同的思維尋找出球隊的〝勝利方程
: 式〞，更重要的精神是人在處於逆境或瓶頸時，必須以不同的思維以及堅定的意念來尋求
: 突破的精神，也因此，雖然Billy Beane這套理論至今仍有許多爭議之處，但他當年的做
: 法還是值得世人仿效及思考的！


這裡是有問題的，sabermetrics 不是 Billy Beane的理論
電影裡很清楚的把 Bill James 這個數據派大宗師的名字和照片都貼了出來
Billy Beane 從 Sandy Alderson 手上接下球隊時，綠帽早就開始走數據的路線

另外王建民並沒有顛覆傳統，低三振率投手在大聯盟存活的例子也決不是王建民首創
甚至數據派最不愛的就是王建民這種投手，不會丟三振的投手普遍認為是靠運氣
王建民成功的那兩年反而是讓部份數據派在思考他是不是一個特例。

以電影的角度來看，Moneyball 確實拍的不差。至少他讓很多不太看美國職棒的人
有機會接觸到偏向生意與球團運作的那一面，而且能引起觀眾的興趣。
不過也很容易誤導對這些故事不熟悉的人，以為數據派只看 OBP，甚至是讓人以為
紅襪隊採取了綠帽的做法後才打破魔咒拿冠軍之類的。

另外，電影完全跳過選秀則是一個缺憾，所以只好把篇幅通通做給 Hatteberg 和
Bradford，弄得好像這兩個人是奪冠主力，綠帽的強大三游還有三巨投都隱形了....


最後提供一個冷知識：Moneyball 故事發生的那一年，世界冠軍隊的預算只比綠帽
多兩千萬美金，而且這隊挑球員時向來是聽球探虎爛為主的，這當然也是原著沒辦法
告訴讀者和觀眾的事情。  XD

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◆ From: 42.72.78.140
推 Green9527:不過...比恩倒是說"季後賽就是他媽的運氣"
→ Green9527:只是最後這冷知識...XDDDDDDD
推 maverickming:02冠軍天使?
→ maverickming:表示數據派也不一定有用 只是多一條路走罷了
→ maverickming:我還是覺得傳統球探跟重視攻擊數據比較好看
→ maverickming:畢竟球迷進場想看的是安打全壘打不是乖乖等保送
推 Green9527:不是說運動家的數據派沒用，而是數據就是吉昂比強
→ Green9527:數據這樣顯示，但還是簽不起
→ Green9527:運動家只是用數據，盡可能的把一隻廢物球隊提升較高層次
→ Green9527:用小錢拼出一定水準的隊伍，而非拼出最強的隊伍
→ Green9527:神奇的點應該在於，少了吉昂比 戴蒙 ??? 這三人後
→ Green9527:勝場竟然跟有這三隻強者時差不多
→ maverickming:那年運動家陣容根本不是廢物球隊好嗎? 你被電影騙了
推 Green9527:不過洋基若少了 CANO T爺 葛蘭德森  戰績有可能維持住嗎
→ Green9527:少了這三隻，洋基陣容依舊算強，但勝場有可能維持不變嗎
推 manieliu:洋基的戰績已經是頂標了，跟中上游的競爭水準差很多
→ Levi:Giambi是stathead會喜歡的球員，只是他很貴，綠帽留不住啊。
推 redsnipertd:綠帽有出價 只是Giambi鬍子剃了跑去加入打不贏的對手
→ redsnipertd:綠帽當年超愛他的，可惜留不住
推 jimli:吉昂比上壘率超高 他就是太貴了
→ beckseaton:進FA的前兩年三圍都是346 沒道理不貴啊~
推 ganbaru:原著有他想強調的東西，所以有些部分會誇大
→ ganbaru:豆爺選球員絕對不是完全只看數據，其他球隊也不是完全只
→ ganbaru:聽球探虎濫....
推 maikxz:跳過選秀那段很可惜 只是若以電影鋪成來講 不太適合拍出來
推 god2:三樓一看就是外行，現在每一隊都馬在看數據了好不好
→ god2:你以為洋基隊請不起數據派的人才啊，買來倒茶都爽
→ god2:實際上早就買來做關鍵決策了，最後保送哪裡不是攻擊得數據?