Re: [負雷] 哈比人2：荒谷惡龍

[seduce1986 (seduce)]

原文吃光


身為一個喜愛魔戒的粉絲

一個電影同好者

看完這篇義憤填膺的心得文後

我實在不得不要為魔戒

要為你所謂愛之深 責之切

但實際卻是過多的吹毛求疵 說點話









首先

我不清楚你是否有看過原作的小說

如果你已經讀過了 (也不厚)

我想很多你裡頭的質疑 應該能找到合適的解答才是









先說說你最難以接受的矮人王子部分吧

索林對比爾博的舉劍相向 你用很多文字來反對和不諒解

這裡雖是突兀了些

但事實上在前頭就已經花了不少橋段

在為這次的質問合理化



首先你可能太小看了矮人的貪婪

你有沒想過 為什麼比爾博為了遠征隊付出了那麼多

單單這集就

從蜘蛛嘴下救出他們 盜出木精靈的牢房鎖匙 找出孤山的秘門



索林仍舊希望他能做的更多 更好

這邊其實很好的刻劃出矮人無止無盡的貪婪性格

對於他們自己渴望的 永遠無法達到滿足



索林的祖先如此 最後因而瘋狂

繼承了索爾血脈的他 終歸是無法做你所想看到的 高潔品行的聖人

儘管他可能先前克制的很好

但光復家族榮耀的寶鑽就在眼前 列祖列宗都無法完成的夢想

就近在咫尺的同時

舉起寶劍 向比爾博質詢其下落

我個人的解讀 並不像你那麼樣的負面




更何況

比爾博在智鬥史茅革那段

索林和巴林的對話 其實就已經在為之後鋪層

就算是那麼多次的救援 關鍵的相助

比爾博在索林眼中 終究還只是個飛賊

他完成復國大業中的一個棋子


他並不會因此 便給予比爾博等同於矮人的愛 等同於他對族人的愛



我想你應該沒忘記 矮人是相當固執的








而索林拋下奇力那段

我覺得就是個人見仁見智

但就我對小說 對電影索林的瞭解

他那時絕對已經發現奇力深受重傷

跟著入山必死無疑

他也絕對明白奇力對一同前往孤山的渴求

但尋找秘門無法再做耽擱

又不願失去同伴的當下

不論是為了大局 為了奇力

那時最好的決策絕對是將他留下




什麼為了不拖慢團隊什麼 我反倒認為那才是場面話

索林真正想的 他已經在奇力耳邊說了

快把傷養好 我們會等你 孤山永遠在那 不值得你現在以命相搏

為了安撫年輕衝動 血氣方剛的奇力

又同時顧及團隊領導者的威嚴


我不認為這處理有你講的那麼糟糕拙劣


反倒讓我更加看到索恩之子對於自己族人的關愛之情

不做大動作 而從小地方展現的關心 就像是父親對兒子那樣

也怪不得索林能得到這批矮人的死忠支持








比爾博找門那邊 我贊同你說的問題

固執的矮人 確實不該如此輕易放棄

但小說和電影畢竟有不同的處理手法



這段毫無爭議就是要捧比爾博沒錯

畢竟這本來就是哈比人歷險記 而不是什麼矮人復國記

電影和小說的差別之一 就在電影的畫面大家都可以看到完整的全景


你設想看看 要是導演沒有先將其他矮人給支開

那隻畫眉鳥敲石頭的聲音比我家鬧鐘聲還大

聽到的 進而發現秘門所在的

怎麼可能只有比爾博一人

也就達不到凸顯他主角威能的目的




這在小說能很簡單的帶過 也不會顯得突兀

很遺憾的是電影沒辦法







至於金靂的老爸到底是不是個笨蛋

在原作托爾金的設定之中

哈比人很享受低能的生活。哈比人的智商最高可達40，他們的平均智商約為18。
哈比人到33歲才被視為成年，55歲才是中年。

而和智商不到40的哈比人同為中土世界故事框架下的矮人

我想真的不會聰明到哪去



我朋友對電影中哈比人無比勇猛 無所畏懼的性格

什麼危險都勇往直前

我也開玩笑的和她解釋是因為哈比人真的沒腦

所以不懂恐懼和危險為何物










比翁的地方真的可惜了

我也很喜歡這個角色


但這就不得不說到現實的市場問題

看看你或許也嗤之以鼻的暮光之城賣得多好吧

這種大眾取向的回饋影迷電影

不加入一些男歡女愛 兒女情長 就真的有點非主流了



更別提魔戒三部曲中 勒苟拉斯的戲分內幾乎沒有提過他的感情生活

觀眾只不斷看到他和亞拉岡 和金靂各種男兒間的基情四射

沒看過原著的人 或許還會誤以為他是個gay吧



那把比翁這個外型不帥氣 不夠討喜的稀有生物

和俊男美女 還是跨越種族之間的戀情放上天秤

我想不論你是片商或是導演

會選擇哪邊都很明顯



為什麼要把勒苟拉斯拉進來 弄成一個看似鄉土劇般的三角戀

我想順著劇情的走向 在第三集也會給你個交代的






不過那些對白真的有再斟酌的空間就是....








勒苟拉斯這邊 我是建議你可以再看看魔戒的小說

因為他本來就是個中二屁孩 又熱愛吐槽 獵殺半獸人

那為什麼他會變成像魔戒聖戰之中 那樣的飄逸 氣質出眾的精靈形象

你看第三集或許就會知道了 我不能說








最後回一下矮人對抗惡龍這段

時間晚了 該去吃飯

我不知道你原先的期待是怎麼樣的畫面


這部分在小說中是沒有多加描述

一切靠的都是導演的自行想像



那要能兼具矮人的歡樂感 不能讓遠征隊任何一個人死亡

又要拖完最後三十分鐘的故事內容


努力的瞎忙一場 卻又毫無成效 也毫無損傷

我想就是最好的結果




不但達成了小說中史茅革離開了依魯伯

也讓你看到了矮人的作戰方式

從一開始的逃跑>到看見祖先屍骨後

不願和他們一樣如此死去 而做出接下來的

微弱的反擊




或許真的徒勞無功

但最最重要的 也是導演加入這段的目的





就是為了讓他們激怒惡龍

下集也才會有史茅革狂暴的到長湖鎮實行他所謂的復仇之舉



否則你真的以為只是驚醒惡龍 他就會沒事離開他珍愛的寶藏

離開他溫暖的王國 到外面大肆噴火一番嗎






其他你說的角色設定不容易讓人喜歡 我是可以接受的

但荒谷巨龍做為承接第一集 並為第三集鋪梗的大型預告片來說

至少在劇情緊湊度 和各種致敬上

導演也是下足了苦心(留的梗也有夠多...)


絕對不會到你所說的 失敗

對他過往「好的作品」的褻瀆

要邊罵邊看

那麼的嚴重 沉重





至於一些 你知我知獨眼龍也知是拖戲 湊時間的橋段

或許就是硬要將薄薄一本書弄成三部曲來拍的原罪吧







ps:這片我也是有些地方不能苟同

不過我無法接受的點和你不大接近

而且看完你的文 實在有太多的地方太過個人主觀認定

和硬要找碴了

很難相信魔戒是陪你走過十年的回憶作品


有機會再討論



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.21.147.253
※ 編輯: seduce1986      來自: 163.21.147.253       (12/16 13:25)
※ 編輯: seduce1986      來自: 163.21.147.253       (12/16 13:25)
推 AppleAlice:矮人性格的缺點全部表現在索林身上，其他人沒有明顯貪
→ AppleAlice:婪和固執的表現大概也是顯得索林特別無情的原因之一吧
→ AppleAlice:電影並沒像小說那樣強調索林是少數親身經歷、親眼見證
→ AppleAlice:過伊魯伯輝煌時代的矮人之一，加上他的王族血統，他會
→ AppleAlice:表現的比其他人更執著就可以理解了，沒鋪陳到這個背景
→ AppleAlice:有點可惜，也讓觀眾比較不瞭解索林的想法和動機
→ seduce1986:他對復國強烈的渴望和動機 也導致了他貪婪的一面相較
→ seduce1986:其他人展露得更加明顯 他太希望收復失土重返榮耀
→ syk1104:老輩和中新生代的矮人個性上差異還蠻大的~很喜歡中新生代
推 recycling:其實第一集在袋底洞索林跟巴林的對話有講到他背負著祖
→ recycling:先的期待，沒有辦法選擇放棄
→ syk1104:波佛在第一集山洞被言語傷害後還能豁達的祝福比爾博
→ syk1104:更不用提菲力奇力這兩個了~個性都很可愛
推 nosweating:其實就連巴林都覺得何苦堅持 畢竟他們現在也算生活安穩
推 nosweating:矮人如果不市儈 遠征隊就不會只有十三個人了
→ nosweating:所以願意跟索林來的也是義氣相挺
推 ebian:說真的精靈矮人三角戀...什麼時後哈比人必須要這麼廉價的來
→ ebian:迎合市場了? 真要迎合市場把電影砍成只有兩小時不是賺更多?
推 canonring151:推  很同意你
推 recycling:不過我覺得最後那段矮人對抗惡龍還是可以更濃縮比較好
→ onetwo01:甚麼時候..魔戒開始就有前例啦,只是PJ的愛情戲都做得很糟
→ onetwo01:完全的80年代過時的橋段,放在十年前還好,現在看超級突兀
→ onetwo01:但他似乎就覺得拍電影就要加強愛情戲才有市場,沒辦法XD
→ onetwo01:一刷時因為告白戲讓我腦袋空白一出戲院只想翻桌,完全忘掉
→ onetwo01:這電影前面拍得出色的地方,二刷時感覺才拉回來一點XD
→ seduce1986:托爾金原作中 愛情的部分占主要劇情真的不多 你回去
→ seduce1986:看過小說就知道 PJ魔戒系列的拍攝手法有沒要迎合市場了
推 JOYE0326:看比爾博那個明顯瞞著甚麼的樣子 換作是我也會生氣
→ seduce1986:那也是為了第三集鋪梗 我覺得cool大 有質疑是好事
→ seduce1986:但對這部 承先啟後的過渡劇情 似乎還是用太高的標準來
→ seduce1986:審視和評斷了 但其實很多都還沒解釋完 有點太急
→ syk1104:以他標準放在其他電影大概....真心覺得哈比人拍得很用心
→ onetwo01:的確..有幾個點真的要等到第三集才有辦法說到底好不好
→ onetwo01:伏筆拉太長有利有弊,對於一些觀眾等不及就開罵也無可厚非
→ seduce1986:確實有太多伏筆 不過他一直以來都是這樣搞的~
→ a8227416:索林的祖先會如此貪婪，不是因為矮人三戒的緣故嗎??
→ onetwo01:差別是在魔戒是濃縮劇情,哈比人是灌水,所以書迷看到陌生
→ onetwo01:的設定就不像魔戒三部曲那樣容易釋懷,總覺得是導演在搞鬼
推 allen0205:矮人天生貪婪，矮人七戒是更加強化那份貪年
→ seduce1986:矮人應該是七戒 沒記錯的話 他們利用他囤積財富
→ AppleAlice:因為是PJ拍的拖爾金作品，所以用高標準檢視吧
推 MartenE:推
推 kaede0711:讚成改編的成功，P.J.的野心是要承先啟後的弄出像星戰一
→ kaede0711:樣的六部曲架構，而不只是獨立作品，第二集在整個串接
→ kaede0711:的過程都讓人感動，就像當初看完哈一我回頭看魔戒一時
→ kaede0711:能從一些對白中挖到梗的驚喜一樣
推 aristophance:推～我超期待看精靈王子性格的轉變的><
推 yannjiunlin:我只在乎人皇能否跟精靈王子在一起(?)
推 nosweating:史詩級電影中愛情戲最糟糕的莫過於星際大戰第二集吧XD
推 Agneta:push!
→ nosweating:有安納金與艾米達拉滾草皮在前 魔戒與哈比人的感情戲
→ nosweating:根本唯美了好嗎 XDDD
推 kihiko:推
推 s2657507:推這篇反駁的論述
推 bala73:推
→ akaka:先說我只看電影沒看過原作,索林對比爾博舉刀那幕我覺得還算
→ akaka:合理,到底有沒有找到寶鑽,有或沒有很難答嗎?支支吾吾難怪索
→ akaka:林會急到拔刀。另外,矮人送比爾博一個人闖龍窟我也覺得頗理
推 ilikeilike:按照智商來說 70以下日常自裡就有困難囉(小兔一下
→ akaka:所當然,畢竟甘道夫一開始就說哈比人行動輕快而且龍不熟悉哈
→ akaka:比人的氣味,用這個理由推薦比爾博加入,聽起來就是要讓哈比
→ akaka:人去接近龍
→ JohnConnor:我猜有拿到寶鑽 但是比爾博故意不回答 他已經被史茅革
→ JohnConnor:所說的影響到立場 所以他在測試索林
推 skyzer:比爾博受到惡龍的挑撥已經有點立場動搖 但遇到索林時還是有
→ skyzer:點高興 是索林滿腦子寶鑽 開口只問寶鑽安危令比爾博心寒 他
→ skyzer:才暫時不說的 索林第1句問寶鑽時畫面還有take到比爾博的臉
→ skyzer:他滿臉就是：『你怎麼會說這種話』的表情 還停頓了幾秒鐘
→ skyzer:就是在展現比爾柏的猶豫
→ akaka:S大所說的 比爾博是想知道在索林心裡他和寶鑽究竟誰重要嗎XD
推 nosweating:推樓上XD 比爾博：上一集的熊抱都不算數了嗎？O_Q
→ onetwo01:我覺得一開始比爾博沒有刻意想隱瞞,他只是想先逃再說
→ seduce1986:這次索林的舉動 也間接影響之後比爾博的一個決定
→ seduce1986:不過不能劇透 真的想知道小說內或網路應該都有解答
推 lucky96plokm:推這篇，除了愛情戲之外真的沒什麼問題
推 Leanneyu:我沒看過小說，但我對比爾博不說到底有沒有拿到寶石的理
推 Leanneyu:他害怕龍說的是真的，而且索林又那麼急切讓他一時之間愣
推 Wolfen:勒苟拉斯的正宮就是金靂，當然是gay(誤
→ Leanneyu:住了。
推 hopeblue:不會啊 我倒很喜歡亞拉岡和亞玟這段的啊！哈
推 nosweating:史茅革的特色就是挑播離間 再者也證實史茅革對矮人的觀
→ nosweating:察不假 索林看比爾博吞吞吐吐而拔劍的心態 就跟比爾博
→ nosweating:稍早看到巨蟲動到他的戒指暴怒一樣啊
推 vlckcy:推
推 denisemoon:推nosweating大，今天重看了一遍，比爾博的反應很令人
→ denisemoon:起疑，偏偏索林又是多疑的人（特別對外族），索林拔劍
→ denisemoon:的反應，我覺得沒什麼不妥，其實電影也一直鋪陳索林
→ denisemoon:對外族的不信任感
推 yoyoman0529:推
→ nosweating:所以說上集末熊抱比爾博的索林才真的是吃錯藥XDDD
→ denisemoon:大概被巨鷹弄得暈頭轉向了吧
→ onetwo01:我把他的擁抱看成認同比爾博的身分,原本還想趕他回家的
→ onetwo01:但其實索林心中還是沒法真心把他當成朋友,因為他太多疑了
→ onetwo01:剩下的就要等第三集才能見分曉了...XD
推 isnotme:我也覺得拔劍一點也不突兀
→ nosweating:索林:其實我當時剛醒來低血壓 踉蹌了一下(掩面)
→ D49361128:其怪  那篇文獻有提道哈比人智商阿
→ kaede0711:索林就敖嬌啊,他會進去是因為在意比爾博,但一看到比爾博
→ kaede0711:問他寶鑽的事他卻吞吞吐吐,兩人之間心理產生誤會很合理
推 jet113102:推這篇，這集固然有不好的地方，但不是指出來的那些點
推 glady1217:寫的很好!!
推 Rororina:推這篇，原原po太吹毛求疵了一些。
推 eileen66:大部分的解讀都很接近...基本上我頗喜歡第二集...做為娛
→ eileen66:樂片來說..誠意十足..內容也精緻有趣..對比魔戒的嚴謹...
→ eileen66:peter並沒有落入成功陷阱中..坦白說..我甚至比魔戒時期
→ eileen66:更喜歡哈比人許多...XDDDD
推 quaketw:推!
推 shonting:看了一連串討論串,覺得這篇最簡單扼要 推一個!
推 Iamidiots:誰要看一群又肥又禿頭的矮人打打殺殺，家幾個帥哥美女
→ Iamidiots:和參雜美女與野獸的故事不是精采多了，就像鐵達尼沒有
→ Iamidiots:羅斯與傑克就只是晨傳紀錄片罷了
→ Iamidiots:                沈船
推 pass0720:推這篇
推 damnedfish:你也知道原作根本很薄，電影拍成三部曲圈錢還能護航？
→ onetwo01:就說了這電影拍的不只有那一本書了...
→ onetwo01:咬著這一點來批評才是莫名其妙吧
推 Anail:三部曲只要好看有啥不可?不懂抓著這點的意義在哪
→ Morayeel:這篇講了很多，但問題就在於這都是電影該講而沒講的啊
推 pneu:推！！
推 murmurer:
推 j20006640:寫得很棒，上篇硬要找碴+1