推 nosweating:我蠻同意陶烈兒與奇力的感情戲篇幅可以短一些 12/15 17:40
推 AppleAlice:這篇提到的幾個缺點我都很認同,但我覺得瑕不掩瑜啦我可 12/15 17:40
噓 MrLuna:ㄏㄏ 誰說翻拍的電影就要100%照書上的演 12/15 17:41
你是在示範何謂「看到給負雷就開噓」的標準動作？
我哪有說翻拍電影要100%照小說演？
這篇文章第二頁開始，一開始就說「完整呈現書中細節並非改編的美德」，
之後不是還說了好長一段，關於第一集電影的改編手法有多精妙？
我哀嘆的是「明明第一集幹得好，為什麼第二集卻把第一集幹得好的部分毀掉了」。
這才是這部分的主要論點。
我從來都不支持電影100%按照小說改編，這要求本來就不合理。
要開噓也請看清楚文章。
令我感嘆的是，這電影的粗糙，明顯不是先前《魔戒》系列電影的同一水平。
→ AppleAlice:能還是會給普篇好的評語吧,進長湖鎮之後我也是開始有點 12/15 17:41
→ nosweating:因為真的寫得很不高明啊啊 12/15 17:41
→ AppleAlice:坐不住,但樂觀期待陶烈兒和奇力的友情(?)和老爸的態度 12/15 17:42
推 carlos101:我是覺得陶烈兒可以縮短 拿去補比翁和長湖鎮 12/15 17:42
推 AZFUCK:勒苟拉斯中二沒拆三部曲的台啊? 第三集不就要演他的轉變嘛 12/15 17:42
→ AppleAlice:最後影響了勒苟拉斯,讓他在魔戒裡比較願意跟其他種族打 12/15 17:42
→ AppleAlice:交道吧,我是這樣希望的啦 12/15 17:43
→ nosweating:其實勒苟拉斯的性格在魔戒首部曲的會議中有點端倪 12/15 17:43
→ AppleAlice:孤山秘門前那一段我也覺得大大的失格,矮人完全淪為襯托 12/15 17:44
→ nosweating:當時他對金靂也是很輕視 之後與人類哈比人矮人合作才 12/15 17:44
→ AZFUCK:再說你忘了愛隆會議上那個講話很衝的勒苟拉斯嘛 12/15 17:44
→ nosweating:才磨掉他的傲氣 12/15 17:44
→ AppleAlice:比爾博的功能性角色,天一黑就放棄,連多待一秒都沒 12/15 17:45
推 bursthead:孤山門前 真的蠻傻眼的 在家裡打惡龍也很拖戲 12/15 17:45
→ nosweating:孤山密門一行人轉頭就走確實蠻失格+1 12/15 17:45
推 Robben:真的+1 12/15 17:45
→ nosweating:只是考慮到電影改成都靈之日的餘暉 是幾十年來的某一天 12/15 17:45
→ AZFUCK:我倒覺得三部曲才浪費了勒苟拉斯這角色，雖然拍得很美 12/15 17:45
→ AppleAlice:我忘記書裡有沒有說都靈之日要幾年才一回或者曆法如何 12/15 17:46
→ bursthead:不過三角愛情戲是一定要加的 很多女生就喜歡看那一味 12/15 17:46
→ nosweating:而不是像原著中每個晚上都會顯現的設定 就覺得這樣巨大 12/15 17:46
→ AppleAlice:可我同伴看完很疑惑說幹嘛丟鑰匙,不能等明年嘛 12/15 17:46
→ AZFUCK:但無非就是個對亞拉岡開啟忠犬模式的溫和好人罷了 12/15 17:46
→ bursthead:我女朋友出來只說有點冗長 只記得愛情戲... 12/15 17:46
→ nosweating:遺憾轉頭就走 好像稍稍可以理解一點 當然可以的話 應該 12/15 17:46
→ nosweating:再讓矮人們掙扎久一點 才不會看起來這麼瞎... 12/15 17:47
→ AZFUCK:魔戒小說中的勒苟可是個性機車到不行還自帶吐槽屬性 12/15 17:47
→ AZFUCK:愛情戲也還好，最後跟龍對絕那邊才是拖到不行 12/15 17:49
推 AppleAlice:還沒看到第三集不知道犧牲比翁情節給奇力的原創橋段是 12/15 17:49
→ AZFUCK:然後又這樣的完結方式讓人很OOXX 12/15 17:49
→ AppleAlice:否值得就是了,希望值得啦 XDDD 12/15 17:49
推 Bcod:剛看完ㄒ_ㄒ我也很想大罵啊~~ 推你這篇幫我說出想大罵的理由 12/15 17:49
※ 編輯: coolcate 來自: 61.230.126.178 (12/15 17:51)
→ AppleAlice:我還有一個不滿意點是巴德這集雖然出場但是還非常不鮮 12/15 17:51
→ AppleAlice:明甚至有點矛盾的形像,這點也只能寄望第三集 12/15 17:52
以上，[AppleAlice]、[nosweating]與[AZFUCK]三位回應真多，非常感謝！
在此一併回應。
關於nosweating與AZFUCK的「勒苟拉斯之中二並不妨礙劇情」的論點，我被說服了。
期待接下來第三集，關於他的轉變有沒有更完整的處理與說明吧。
都靈之日其實原著也有噢。
只是在原著小說裡，「都靈之日」的詳細日期早已失傳，
所以矮人的計劃原本是盡可能早地過去，然後慢慢探索。
在原著小說裡的探險步調一直都是悠緩的，甚至帶點童話的愉悅感。
但電影裡改成詳細的「那不就是某一天嗎？只剩不到兩週了！」這種手法我也能接受。
畢竟電影要營造張力，無法像小說那麼輕鬆。
但把長湖鎮引入了莫名的鎮長與居民矛盾議題就有點令人不知為何。
魔戒系列有一堆神啊國王啊什麼的，從來跟民主自由沒啥關聯啊。
加上這部分只為了讓矮人的處境更加艱難，偷渡、從馬桶出來、偷武器……
我個人是看不出其必要。
關於《魔戒三部曲》小說中的勒苟拉斯形象是否有被電影扭曲，
我想只要效果是好的，改編作品是有自由詮釋的空間。前提是效果要是好的。
所以我不太會因為兩者的不一致而輕易地說其中一者浪費另一者，
除非這種不一致很累贅、看不出必要性。
但AZFUCK你講的勒苟拉斯形象很吸引人，
我又想再看一次小說了。
推 spree8:IMDB 8.6 ???????? 12/15 17:55
都看電影版這麼久了。
你還會迷信剛上映時的IMDB數字嗎？
再過一陣子等它穩了再說吧。
推 unseen:我覺得你提的幾個點都蠻有道理的,所謂愛之深責之切吧 12/15 17:57
推 xx98098:輕鬆點 看電影先當作不知道劇情比較好 12/15 18:04
推 vatin:簡單來說 沒照著書演:差評 這樣嗎? 12/15 18:04
→ Spartan117:小說跟電影差很多了 我是沒用小說的角度去看 12/15 18:04
→ Spartan117:這樣會比較輕鬆 12/15 18:04
關於上幾樓，小說與電影，詳見上面我對Mr.luna的回覆。
BTW，我也是主張「看改編電影前千萬別去翻原著小說」主義者。
因為太多失望的例子了，還不如不要有預設印象比較好。
會提到比翁是因為實在太驚訝了。竟然如此輕易地把這角色放掉。
即是在我多年前看過的殘餘印象裡，這人物也是重要到不得不提的人物。
然後又把剩餘的空間放去意義不明的愛情戲與矮人們小鬼當家，
讓我覺得不爽的點是這個。
推 dlbum11:寫得不錯,話說勒苟和亞拉岡是何時認識的?看外傳的他很難 12/15 18:10
推 MartenE:我是覺得索林態度的轉變是他已經變得有點入魔了 12/15 18:10
→ MartenE:像是他祖父為了家傳寶鑽那樣 12/15 18:10
→ MartenE:但畢竟還是我腦補啦XD我也覺得這邊轉得有點怪 12/15 18:10
→ dlbum11:相信他在本傳魔戒裡對人皇唯命是從的樣子～ 12/15 18:11
→ onetwo01:我一直覺得第一集的劇本比這集好太多了 12/15 18:16
推 hunA:我沒看小說 你提的點我也同意 但我還是覺得這集娛樂性足夠 12/15 18:20
→ onetwo01:不過我還是要說、是金靂…愛這電影請把人名記清楚。 12/15 18:20
哇哩咧……我竟然一直都記錯了。
多謝提醒。已修正。
推 AZFUCK:記得第一集出來時一堆人說睡死在戲院 12/15 18:22
※ 編輯: coolcate 來自: 61.230.126.178 (12/15 18:41)
推 onetwo01:我是覺得喜歡第一集的比較有可能不滿第二集、整個調性差 12/15 18:27
→ onetwo01:太多…哪個比較有利我說不上來、第二集少了文學感、多了 12/15 18:28
→ onetwo01:很多取巧的痕跡、但我覺得別跟原著比較會容易接受一點。 12/15 18:28
→ lpca:原PO就是愛第一集 但不愛第二集呀 算第一集派的XD 12/15 18:29
→ AZFUCK:感覺跟雷神一樣，喜歡第一集的就討厭第二集 12/15 18:30
→ AZFUCK:等第三集出來後又會有另一種說法 12/15 18:31
→ onetwo01:我也是喜歡第一勝過第二的，但我覺得如果這樣有助票房那 12/15 18:32
→ onetwo01:就看開了，我沒這麼憤慨就是…XD 12/15 18:32
推 gottabeme:同意樓上...XD 12/15 18:33
→ AZFUCK:大概是第一集那樣拍被罵慘了，於是換個調調，然後又被罵XD 12/15 18:34
→ aristophance:哈比人二的調性，在整個魔戒系列中，的確是個異數~ 12/15 18:41
→ AZFUCK:所以如果第三集是綜合一二的調性，那會不會比較少人罵 12/15 18:42
→ AZFUCK:還是說罵得更兇XDDDD 12/15 18:42
→ coolcate:「爭什麼，拿去做撒尿牛丸不就得了？」XDDD 12/15 18:45
推 ijuforever:我也喜歡第一集遠大於二，覺得比翁那段刪掉太可惜了， 12/15 18:48
→ ijuforever:而且加了那麼多與劇情沒什麼關聯的感情戲..QQ 12/15 18:49
推 darvipon:第二集真的讓我好失望 從預告片放出來後等了快1個多月 12/15 18:49
→ darvipon:第二集的 索林對比爾博的態度 跟第一部結尾時 12/15 18:50
→ darvipon:根本接不起來 第一部最後有表現出接納比爾博 12/15 18:50
→ JOYE0326:雖然我很愛魔戒 第一集我一上映就衝去看 但我覺得第一集 12/15 18:51
→ darvipon:第二部開始 索林像突然跑出來陌生人一樣 12/15 18:51
→ JOYE0326:拍得不算好 純粹風景漂亮 反而第二集有拍出各種族 我覺得 12/15 18:52
→ JOYE0326:之後看第三集五軍之戰會比較有說服力 12/15 18:52
推 nosweating:其實我也是覺得第一集改編的讓我很驚艷 第二集本文中提 12/15 18:52
→ nosweating:到的缺點 我當下看完也有閃過腦海XD 12/15 18:52
→ darvipon:好像完全忘記要不是比爾博 他可能早就領便當了 12/15 18:53
→ JOYE0326:另外我還蠻喜歡Tauriel和Kili的反差 在森林住了幾百年很 12/15 18:53
推 makesummer:我覺得索林在第一集的結尾接納比爾博為隊員之一 12/15 18:54
→ darvipon:跟第一部那位團結大家 領導大家 有著領袖風格的矮人王子 12/15 18:54
→ darvipon:完全不一樣... 12/15 18:54
→ JOYE0326:難不喜歡外來又會開玩笑的Kili吧 12/15 18:54
推 koie02: 12/15 18:54
→ makesummer:至少他在第二集沒有再說比爾博不是他們的一員 12/15 18:55
推 neiger:這時候只能看PJ會不會在加長版裡補完，看看當年的魔戒2。 12/15 18:58
→ onetwo01:索林我倒不覺得編得有甚麼不好、他第一集是認同比爾博沒 12/15 19:02
→ onetwo01:錯、但這角色基本上就不是把交情放第一順位的人、至少這 12/15 19:02
→ onetwo01:集他願意讓比爾博帶著團走、最後也清醒了，比爾博自己也 12/15 19:02
→ onetwo01:有面對的考驗、只是他克服的比較成功。 12/15 19:02
→ onetwo01:我只有對奇力的羅曼史有意見…就把他當作導演貼心給的尿 12/15 19:04
→ onetwo01:點這樣…XD 12/15 19:04
哎，我寧可他不給這尿點啊XD
如果以為放進這些戀愛橋段就能刺激票房，我真的覺得打錯主意了。
如果沒那麼多話要說，要不就縮時間，要不就找些更精彩的話來說。
三小時電影跟兩小時電影，觀眾付的票價都一樣。
但觀眾會願意給一部精練、高潮迭起的兩小時電影二刷乃至三刷的機會。
如果是一部稀釋過的三小時電影就免了，為什麼要花錢多受一次罪？
又不是在戲院坐得久賺得就比較多，是吧？XD
噓 suckabian:我覺得你太吹毛求疵 12/15 19:05
有挑剔的觀眾才會有更好的作品。
如果你無法反駁我任何一個論點，而只能用「吹毛求疵」四字模糊地帶過，
那我也無話可說。
→ neiger:只要知道原本書裡的索林很機車電影索林做什麼都OK啦～XD 12/15 19:05
也有道理。XD
※ 編輯: coolcate 來自: 61.230.126.178 (12/15 19:14)
推 Laoda245566:失望+1 12/15 19:10
噓 serval623:完全不認同。你說難看的打龍那段，明明很好看 12/15 19:11
推 yuhnyang:推一個 不過你會被批鬥 12/15 19:12
→ yuhnyang:這一集的劇情一整個弱掉 硬ㄠ的部份太多吧 12/15 19:13
推 hjru331:推索林拿刀指比爾博那段，讓累積的魅力扣分 12/15 19:16
推 onetwo01:這兩集最忠於原著就是第一集被罵翻的前30分鐘、片尾那個 12/15 19:16
→ onetwo01:擁抱其實也很over…XD 12/15 19:17
→ snsd9:一句話:放下小說,你會得到更多 12/15 19:17
→ makesummer:我把黃金溶液跟矮人鑄模想成惡龍來之前矮人們正在進行 12/15 19:18
→ makesummer:的作業 12/15 19:18
→ makesummer:呼應第一集提到索爾對黃金的愛慕過於狂熱成病態 12/15 19:21
→ makesummer:這樣的人想弄個黃金雕像還算合理吧～ 12/15 19:22
我很喜歡這詮釋。
這樣的說法可以很好地解釋這處理的目的，「矮人之病態的具現」，
也算有呼應到第一集提到索爾的部分。就象徵意義上來講，說得過去。
但依舊，拿一個不會動的巨大黃金雕像去打龍還是滿扯的。
龍的火焰可以輕易地點起那鎔爐，
為什麼這些矮人會覺得那些熱燙燙的黃金對龍會有用？
當然，電影可以用鏡頭語言輕易地彌補掉這漏洞。
至少讓這策略造成史茅革「一點實際的麻煩」也好。
哪怕是讓黃金凝結，讓他困在裡面幾十秒，
給矮人與觀眾一點點虛無的期望，覺得這方法可能會有用也好。
結果除了讓史茅革滑一跤就沒了。飛出去抖一抖還全都掉了。
顯示為毫無困擾。
這是為何整段劇情看完會讓人覺得浪費時間。
因為有沒有這段劇情，矮人究竟有反抗，抑或史茅革直接飛出去，
都沒有太大差別。
「如果劇情裡寫了一把鎗，它就應該要被擊發。」
而這邊發生的事情是，寫了把鎗，也擊發了，
結果射歪了打在牆上……
「啊所以咧？到底為什麼要設計這橋段？」
編劇表示：「先別說那個了，你不覺得黃金大矮人超炫的嗎？」
看到編劇名單裡有吉勒摩戴托羅，我突然覺得有黃金大矮人也不太意外了。
→ AppleAlice:覺得應該是惡龍來襲之前矮人就在弄得一尊雕像+1 12/15 19:23
推 Robben:干小說屁事 硬塞莫名其妙的情節才是負雷點 12/15 19:23
→ AppleAlice:反正矮人黃金庫存多，弄一個大的擺在大廳氣勢非凡阿 12/15 19:24
→ onetwo01:m大點醒我的疑惑 12/15 19:26
推 tedann:那個黃金像讓我想到魔動王 還以為他們是要改演環太平洋XDD 12/15 19:26
推 nosweating:就我自己的感覺，哈比人三部曲其實與魔戒三部曲呼應的 12/15 19:27
→ nosweating:模式，索林的反覆都是在對比亞拉岡的堅定 12/15 19:27
→ denisemoon:看過小說的人，有的喜歡電影這樣改，有的不喜歡， 12/15 19:28
→ nosweating:或許也是在鋪陳索林最後的結局 悲劇英雄的感覺 12/15 19:28
推 isnotme:我覺得戀愛點很棒啊 只是發聖光那裏真的不必XDD 12/15 19:29
→ Robben:發聖光超出戲... 12/15 19:29
→ denisemoon:見仁見智吧，看這集和下集的片房如何吧 12/15 19:30
推 taiwanson:拍很棒,龍中二的有點可愛。 i am fire 12/15 19:30
→ isnotme:另外大概我對矮人沒啥好感 所以塞魚桶鑽馬桶都看得很樂 12/15 19:30
推 nosweating:陶烈兒的聲聖光根本就是佛羅多瀕死前看見亞玟形象的梗 12/15 19:31
→ AZFUCK:覺得有些是在像魔戒致敬結果反而被認為不必要 12/15 19:31
→ AppleAlice:聖光那段我自動解釋成被黑武器碰到的傷口也會傷害到傷 12/15 19:32
→ nosweating:只是當時是得救感，這次變得有點甜膩XD 12/15 19:32
推 isnotme:沒找到邀匙洞就閃人不見那裏真的很蠻怪的 看得很錯愕 12/15 19:32
→ AppleAlice:者靈魂，精靈念咒+用草藥是把靈魂拖回來的一個療程 12/15 19:33
→ denisemoon:亞玟發光還有換衣服，陶烈兒卻沒有 12/15 19:33
推 LarrySanders:推你 12/15 19:33
→ AppleAlice:不然傷者的靈魂就會漸漸變成跟戒靈一樣的存在(但武力值 12/15 19:33
→ AppleAlice:沒那麼高) 12/15 19:33
→ LarrySanders:傻眼的一部戲 12/15 19:34
推 nosweating:陶烈兒不是貴族沒有漂亮衣服換啊(誤) 12/15 19:34
推 s2657507:我兩集都很喜歡，現在還是很興奮，但我懂那種希望終於原 12/15 19:36
→ s2657507:著，結果期待落空被背叛的感覺 12/15 19:36
推 nosweating:兩集都喜歡+1 但我承認我認為第一集改得更好XD 12/15 19:39
推 makesummer:第一集我超愛前四十分鐘，結果看心得不少人覺得太拖... 12/15 19:41
推 bowcar:我覺得這篇不錯啊，至少認真分析 12/15 19:42
推 nosweating:第一集開頭超棒+1 現在電視台重播我還是會不自覺看完 12/15 19:43
→ neiger:就說陶烈兒是亞玟當年的怨念而生，結果發光還是發輸了。 12/15 19:44
推 apreslete:我也喜歡第一集塑造出來的矮人遠征隊的性格，很鮮明、很 12/15 19:44
→ apreslete:蠻可愛的；然後也覺得勒苟拉斯好中二 XD 不過，想想還是 12/15 19:46
→ apreslete:等著看第三集會不會安排些劇情讓他有些成長與改變，變成 12/15 19:47
→ apreslete:〈魔戒〉中「比較」Nice的勒苟拉斯，希望會啦 XD 12/15 19:48
→ denisemoon:以發光來說，我覺得亞玟比較正 12/15 19:48
※ 編輯: coolcate 來自: 61.230.126.178 (12/15 20:01)
→ AZFUCK:我覺得發光程度還是精靈女王最誇張，閃瞎眼甚麼的 12/15 19:51
推 aspired:不是很同意，基本上和一大群朋友都認為整體而言，比第一 12/15 19:51
→ aspired:集優太多了 12/15 19:51
→ neiger:亞玟是白光有聖潔氣息，陶烈兒粉紅光卻有情色感？XD 12/15 19:52
推 nosweating:因為奇力對陶烈兒有邪念所以光的顏色也不一樣XD 12/15 19:55
推 snowaft:同為魔戒迷推！失望到難過的程度...Tauril發光太令人白眼 12/15 19:56
→ snowaft:同樣也很喜歡第一集! 所以第二集相對之下真的太令人傷心 12/15 19:57
→ denisemoon:越講，奇力越糟糕XDDDD 12/15 19:57
推 shaolizz:相較第一集 第二集打鬥場面太帥，木桶無雙那裡看得好過癮 12/15 19:57
推 MiLuEgg:陶烈兒的光 其實只有奇文看到~~~XDD 12/15 19:57
→ MiLuEgg:打錯 是奇力...... 12/15 19:58
→ snowaft:Legolas和Tauril兩位木精靈高層違命追到長湖鎮英雄救Kili 12/15 19:59
→ snowaft:個人覺得超級扯..... 12/15 19:59
推 nosweating:奇力是很糟糕啊 君不見初次聊天就開黃色笑話XD 12/15 20:00
→ nosweating:兩人抗命表面上來說是追擊半獸人 12/15 20:01
→ nosweating:但實際上陶烈兒是去找奇力 勒苟是去找陶烈兒XD 12/15 20:01
推 riseball:我也超愛樂狗拉絲 這集打鬥太帥惹！！！ 12/15 20:02
推 snowaft:然後Legolas眼看追不回來乾脆跟Tauril一起走 12/15 20:02
→ riseball:不過比翁鏡頭太少真的很令人訝異 12/15 20:03
推 onetwo01:比翁大概....要等加長版吧,不過好像也沒甚麼可加的. 12/15 20:03
→ snowaft:第三集是要繼續延續Legolas苦戀嗎(崩潰) 12/15 20:04
→ onetwo01:但比翁這樣改也沒甚麼不對,如果忠於原著會像第一集開頭 12/15 20:04
→ snowaft:比翁是書裡最喜歡的橋段之一,感覺很多可以加啊 12/15 20:04
→ onetwo01:一堆人睡一團...尤其這是劇情中段,真的不適合再放慢節奏 12/15 20:04
→ denisemoon:黃金矮人那裡，大概是PJ認為與其讓矮人什麼都不做的放 12/15 20:05
推 liwmewmew:真的，矮人丟鑰匙離開那裡真的讓我超傻眼，一點都不矮人 12/15 20:05
→ snowaft:本來很期待對木精靈宮殿的描繪,沒想到瞬間就騎桶大戰了 12/15 20:05
→ neiger:這段苦戀60年後會換來好勒苟拉斯。 12/15 20:06
→ denisemoon:史矛革離開，還不如讓矮人掙扎一下，然後以當時宮殿 12/15 20:06
→ denisemoon:的設備，大概就剩冶金場還有用，總不能讓矮人一箭幹掉 12/15 20:07
→ denisemoon:史矛革，只是電影大概收的太急了，沒讓史矛革多困個 12/15 20:07
→ denisemoon:幾分鐘 12/15 20:08
→ coolcate:同意。只要多困一下也好，給一點虛無的期望，這樣直接收 12/15 20:08
推 nosweating:矮人在宮殿裡要是連一點反抗都不做才真的鳥爆 12/15 20:09
→ coolcate:就像在門前讓矮人轉頭一樣粗糙。說服力減弱。 12/15 20:09
→ onetwo01:反正等第三集出來再看看...不然等加長版補完 12/15 20:10
→ nosweating:雖然於事無補 但總好過像原著裡平白撿回伊魯伯... 12/15 20:10
→ denisemoon:書裡的矮人還真沒啥反抗，史矛革就飛走了..... 12/15 20:10
→ neiger:還有是Tauriel，大概是參考凱蘭崔爾而來。別氣了。XD 12/15 20:10
推 nosweating:記得金靂也是被凱蘭崔爾迷得團團轉XD 12/15 20:13
→ onetwo01:如果照書演,史毛革除了嘴砲之外還真的沒甚麼威的,看書是 12/15 20:13
→ onetwo01:OK,反正後面有高潮,但拍成電影又分三部曲,實在太反高潮了 12/15 20:14
不太能同意史茅革在書裡只有嘴砲喔……
在小說裡，史茅革根本是天災等級的存在，隨便轟一轟半座山就平了。
矮人在他面前當然只有抱頭鼠竄的份，誰有辦法對抗天災啊？
這也說明了能射龍的巴德有多厲害。
因為他對抗的就是這種恐怖到根本不合理的生物。
而他能成就此功，除了本身就流著英雄之血，還有很多因果交叉扣合導致。
至於要改編電影，有幾種可能。
其一是照著原著，充分展現龍的威能。
雖然拍矮人東奔西跑也可以很精彩，但好像少了些什麼。
這一集其實最好收的高潮點是史茅革之死。
但很明顯地，在編導的規劃中史茅革之死與五軍之戰是第三集必備的兩大高潮，
缺一不可。
換言之，第二集的結尾註定只能虛晃一招。
但虛晃也要晃得像樣。
即使明知史茅革不會死在這裡，
看到他只是滑一跤然後就飛出去，抖一抖又一身乾淨好像啥事也沒發生過，
我不覺得這樣的處理就比較不反高潮了。
既然已經決定改編成讓矮人跟龍打了，就果斷點，讓他們拿到一些功績吧。
實質或是虛幻的功績都好，讓他們真的有給龍一點麻煩。
而不是晃了半天，龍還是毫髮無傷，輕巧地飛走了，
然後才「噢天啊我們做了什麼？」
收在這麼圈叉的地方，對我而言這正是典型的反高潮。
→ AppleAlice:別說金靂了，我也被凱特布藍琪迷的團團轉阿 XDDDD 12/15 20:16
※ 編輯: coolcate 來自: 61.230.126.178 (12/15 20:34)
→ tomo1026:看電影如果能放下對原著的定見 會快樂很多 12/15 20:21
→ AZFUCK:不覺得是苦戀，只是出於關心而已 12/15 20:21
→ tomo1026:PJ並不是托爾金 他是用他看完書後腦中的世界呈現這部電影 12/15 20:22
→ AZFUCK:沒看到小陶沒跟上來王子也不管就自己追半獸人去了 12/15 20:22
→ tomo1026:跟你腦海中想像有很大差異 這是必然的結果 如果能放下 12/15 20:22
→ tomo1026:對原著的定見來重新看這部電影 應該可以不用感到失望 12/15 20:23
→ aramaram:很認真的負雷 12/15 20:23
→ aramaram:不過 我沒看過原著 只看電影 看完還蠻開心 12/15 20:24
推 WineCheese:推你,不過我還是給哈比人2一個好雷 12/15 20:26
→ WineCheese:其實很多失望的地方是跟書比較 但單看電影還是可以 12/15 20:27
→ WineCheese:自己做一個解釋 比如說勒苟拉斯和索林的性格部分 12/15 20:28
→ WineCheese:問題在於節奏不對 像你說的處理粗糙 戲份的比重也不好 12/15 20:29
→ WineCheese:陶烈兒奇力的片段沒有原書中許多戀情的純潔高貴感 12/15 20:30
→ WineCheese:如果要走通俗路線又不夠可喜 搞得四不像 12/15 20:31
推 WineCheese:眾矮人與惡龍亂鬥的部分 不如惡龍單P比爾博的驚險 12/15 20:35
→ WineCheese:是不是仗著以後出DVD完整版什麼的...才讓人一窺全貌 12/15 20:36
→ lovecfcm:只回一點，葛羅音的設定是管錢的吧，所以會有那一段 12/15 20:37
→ lovecfcm:首集幕後花絮有介紹每個矮人的特性：藥師、預言家、商人 12/15 20:38
推 nightlight39:同意，失望 12/15 20:39
→ onetwo01:那....既然您對電影改編有自己的想法,那我也不好說甚麼了 12/15 20:39
→ onetwo01:但導演的想法沒辦法討好每一個人...這是一定的 12/15 20:39
→ onetwo01:只是有些想法建議您可以等第三集出來後再看看會比較好 12/15 20:42
推 Arctica:原PO寫的還算不錯啦，有把自己在意的點寫得很清楚，只是以 12/15 20:42
→ onetwo01:畢竟這三部曲已經不是單純的哈比人電影,我們也不知道PJ到 12/15 20:43
→ denisemoon:就算是完整版，頂多多個十幾二十分鐘，而且還會分散 12/15 20:44
→ onetwo01:底會用甚麼樣的方式說完整這個故事 12/15 20:44
是的。要討好每個人確實很困難，應該說是不可能的吧。
所以到了某個地步，我們也只能各述信仰，
聽完了對方想法，雖不一定同意，但這樣的討論總是開心的。
所以非常感謝你認真的回應。
剩下的等看完第三集再來討論吧。XD
推 neiger:電影把高潮放在龍跟死靈法師，如此結尾就是要吊胃口而已。 12/15 20:44
→ Arctica:我看過後的感覺是：整部電影很精彩好看，就Tauriel跟Kili 12/15 20:44
→ Arctica:的戀愛戲有點瞎... 12/15 20:44
→ tomo1026:我也只對精靈跟kili的情愫有點意見而已 不過把它解釋成 12/15 20:45
※ 編輯: coolcate 來自: 61.230.126.178 (12/15 20:50)
→ neiger:第一集就是缺少這種等級的BOSS所以燃不起來。 12/15 20:45
→ tomo1026:精靈的母性本能 就可以比較順理成章一點 12/15 20:45
→ Arctica:精靈的母性本能...我喜歡-///-，Tauriel在電影裡比廣告看 12/15 20:47
→ Arctica:到的要漂亮不少A///A 12/15 20:48
噓 pansonican1:喔 12/15 20:48
→ WineCheese:雖然我也覺得挺瞎的))不過幽暗密林感覺比較閉鎖 12/15 20:49
→ onetwo01:搞不好奇力會被打槍...誰知道XD 12/15 20:50
→ AZFUCK:王子個性這點，好像訪談有第三集會看到他的改變(目測被打臉 12/15 20:50
→ WineCheese:陶烈兒仰慕星光 也許她是很嚮往外界的 奇力對她來說 12/15 20:50
推 smouse:有同感~尤其是哈比人第一集改編的不錯。第二集這樣的表現 12/15 20:51
→ smouse:說不失望是騙人的 12/15 20:51
→ WineCheese:不見得是愛情啊 更像是一個象徵 對外界對矮人的接納 12/15 20:51
→ WineCheese:陶烈兒那種"精靈也是世界的一份子"的想法必定會影響 12/15 20:52
→ i50379:不覺得有搞砸耶~~~~好看!!! 12/15 20:52
推 EricCat:幫你推一個，平平都是貓，你寫得比我好很多XD 12/15 20:53
→ WineCheese:勒苟拉斯 這才是她真正的戲分作用吧 這也是為何 12/15 20:53
推 okiayu:推WineCheese，我也不覺得陶烈兒對奇力是愛情，陶烈兒給我 12/15 20:53
→ WineCheese:會特意設計一個女精靈的橋段 12/15 20:53
→ okiayu:一種精靈中異類的感覺，相較瑟蘭督伊的冷漠，她比較熱情， 12/15 20:54
→ okiayu:認為精靈應該也要挺身而出，所以才會對奇利所描述的外面的 12/15 20:55
→ WineCheese:okiayu是啊 陶烈兒為啥用紅髮 就是要彰顯她相較於其他 12/15 20:55
→ okiayu:世界感興趣，才會跟奇力聊天，而這場聊天也產生一些共鳴或 12/15 20:55
→ okiayu:者友誼，所以沒辦法眼睜睜看著新認識的朋友死去 12/15 20:56
→ WineCheese:幽林中精靈的熱情 當幽林閉門時只有她和勒苟拉斯在外 12/15 20:56
→ tomo1026:也許是要利用陶烈兒這個腳色來描寫勒苟拉斯的轉變? 12/15 20:56
→ WineCheese:所以我覺得她有一種對勒苟拉斯的引導角色的作用 12/15 20:57
→ tomo1026:勒苟拉斯在這時期跟其他幽暗密林的精靈一樣冷漠封閉 12/15 20:57
→ WineCheese:((然後勒苟拉斯在魔戒中就變成會跟矮人打嘴砲的精靈了 12/15 20:58
非常喜歡你這部分的詮釋。
精準地說出了置入陶烈兒這角色的功能。
對於「擺入一個對外界友善並充滿好奇的女精靈」無疑是有它劇情上的功用。
在概念上沒有問題。
我只是對於這概念「被執行的方式」打了個問號。
讓一個精靈與矮人相愛有何不可？愈是這麼衝突的命題，愈可能有其意義。
但既然是個原本相互仇視的族群，要讓他們相愛，同時還具有說服力，就會變得很難。
每一句台詞都很重要。
而從奇力跟陶烈兒這兩個角色的互動中，看不出她特別對奇力橫加青眼的理由。
一開始她從蜘蛛救了奇力，回報是奇力講了個等級挺low的黃色笑話。
這行為顯然對於增進矮人的形象毫無幫助。
但在後來，在陶烈兒被精靈王訓誡「不要給他（勒苟拉斯）無謂的期望」之後，
卻仍是來找奇力說話了。
到底是什麼吸引了她，覺得在這裡必須要這麼做呢？
無疑的不該是那個黃色笑話，
換成隨便一個胖宅若敢跟精靈正妹說自己褲子裡有武器，大概會立刻被一箭射死。
那到底是什麼讓她必須要在受了委屈之後，選擇去找一個陌生男子傾訴？
她難道都沒朋友嗎？
電影裡沒給答案。
他們兩人之前的互動方式，完全支持不了此刻兩人的相遇。
這就是為何我會說這個橋段欠缺說服力。
「因為奇力很帥」無疑不是個好動機。這只會貶低陶烈兒這角色的屬性。
「因為奇力代表某種陌生、外來的，她所嚮往的」好一些，但還是不夠。
因為看看其他精靈對於矮人的集體歧視，要跨越過這種定見需要更強力的動機。
能夠說服觀眾，如果是自己，碰到了類似的事情也會採取相同行動的動機。
所以如果在森林中的初遇無法提供這樣強力的動機。
最好就別讓陶烈兒選擇「自己經過奇力的牢房」，這行為本身就不合理。
而這就是編劇下手的機會了。
他只要設定，比如，「陶烈兒剛好就是奇力牢房前的警衛」，有何不可？
逼她不得不出現在那裡，讓奇力有那機會發揮把妹的本事。
這橋段就圓過去了。
但他沒有，於是第一個疙瘩產生。
好，姑且不論陶烈兒出現在奇力牢房前有多不合理，她總之就是去了。
去了之後講了些什麼呢？
奇力講了些關於老家的信物，一定要平安回家的咒文之類的東西。
請問這到底可以對精靈製造怎樣深刻的信仰衝擊，導致對於矮人改觀呢？
「原來矮人也有媽媽，跟我一樣」嗎？
（話說精靈有媽媽嗎？疑問，但這不是重點。姑且不提。）
總之奇力這邊的台詞對於增強這角色的魅力似乎沒有太大幫助。
如果誰說了這些台詞，而竟然給了人深刻印象，那肯定不是台詞本身的功勞，
而是他很帥。
而別忘了，「奇力很帥」並不是個好的動機。
所謂的角色魅力，不能只靠演員的臉來硬撐啊。
臉+演技+好的對白才能成立所謂的魅力。
後兩者夠強的話，甚至臉也不用太帥也無所謂了。
但總之陶烈兒就被奇力的信物與一定要平安回家給打動了。
開始說些關於星光的事情。
這無疑地是象徵，非常明顯。
就是表現了陶烈兒對於高遠事物的憧憬，這個我們明白。
但奇力又為何被陶烈兒吸引？
為何她只說了這一席話，與矮人為敵的精靈就成為奇力眼中的星光？
光憑那些對白嗎？
同理，「因為陶烈兒很美」不算好的動機。
我們能輕易接受金靂被凱蘭崔爾女皇吸引，當然可不只是她漂亮而已啊。
而是當凱特布蘭琪以精靈女皇之姿出現在螢幕上，那種壓倒性的強烈存在感，
觀眾都被壓倒了，當然也能接受金靂立刻產生的思想轉換。
但陶烈兒就沒有那種可怕的氣場。
（那種氣場除了本身演技，還有整體環境為她營造的氣勢。
不是說放就可以放的，用起來必須比甘道夫的魔法還要節省。）
既然如此，對白就必須寫得更好才行。無論奇力，或者陶烈兒，
要能說服觀眾，這兩者就在這一刻產生了某種無以名狀的強烈羈絆，
足以讓陶烈兒看見奇力中箭後，可以奮不顧身，甚至不惜反出精靈之國遠至長湖鎮。
就為了救這個矮人。
如果做不到用對白建立夠深刻的羈絆，
也不是沒有其他爛招可以圓得過去。
（真的很爛，爛到我甚至不想說出來，但拍出來大概就還不錯。
畢竟爛梗會變成爛梗，就是因為它好用。）
但光是兩個人這麼輕飄飄的講了幾句，編劇彷彿就覺得夠了。應該可以了。
這說服不了我啊。
但可怕的是，後面陶烈兒到了長湖鎮治傷後，兩人的對白水準更是不斷下降。
奇力的台詞無疑是在呼應先前的星光，但只讓我覺得刻意。
就不提那治好傷的瞬間，那可怕的背景光了，
我說，別輕易地把亞玟光線拖進來啊。
導演你也別一直致敬自己的作品好嗎？人活著總是要往前進步吧？
總之，對於設計男女戀情的橋段，乃至這戀情對於勒苟拉斯具有引導作用的可能性，
我非常認同。
但對於他處理這戀情的手法無法接受。
如果要硬塞個戀愛橋段，你就拍得好一點。
而如果拍不好，很簡單的解決方式就是，不要拍。
不要讓兩個人硬是要相愛。只因為「這樣做有道理，後面會有功用的」。
這並不成為理由，因為每個橋段理論上當然都有它的目的。
但處理得好不好，則應該分開來看。
→ tomo1026:跟在魔戒中的形象是有差別的 有這個轉變的交代是很棒的 12/15 20:58
推 apreslete:同意W大觀點 12/15 21:00
→ onetwo01:我也喜歡勒苟拉斯跟本傳不同的形象,感覺老爸的影響還在 12/15 21:00
→ onetwo01:這地方的原創很合理也很用心 12/15 21:01
推 MartenE:同意W大+1 12/15 21:02
※ 編輯: coolcate 來自: 61.230.126.178 (12/15 22:02)
→ snowaft:謝謝W大解釋，心情稍微平復一點，一切等第三集看完見真章 12/15 21:12
推 nosweating:推W大與o大對陶烈兒的註解！她確實在封閉的木精靈中是 12/15 21:14
→ nosweating:異數。 12/15 21:15
推 inooka:這篇切實說出我部分心聲吶!! 但我還是會給這一集好雷~ 12/15 21:19
→ inooka:另外推文討論好精彩好棒!:D 12/15 21:20
推 isnotme:推W大 很喜歡陶烈兒這角色!! 12/15 21:30
→ isnotme:另外我覺得陶烈兒才600歲 所以顯得比較熱情XD 12/15 21:31
→ glady1217:其實我覺得兩集都80分以上我明天還打算再去看一次第二集 12/15 21:31
推 j91380000:推你這篇 我也只給到普雷是沒把話說死 畢竟得要看完第三 12/15 22:01
→ j91380000:集才能總評 但說老實話 這集真的給兩位精靈過多的戲份 12/15 22:02
→ j91380000:讓故事很不流暢 一些細節的詮釋也不夠好 找門和逼比爾博 12/15 22:02
→ j91380000:那邊真的處理的很不好 12/15 22:03
推 Urda:因為 Kili 真的很帥啊 要是有個長得像他那樣的人對女生講點 12/15 22:05
→ Urda:調情的話 可能有一半的女生都會有些心動 12/15 22:06
推 onetwo01:這集對我來說最大亮點是巴德的出場方式,然後把劇情帶入長 12/15 22:07
→ onetwo01:湖鎮的生活,這種引入的方式很高明 12/15 22:08
推 nosweating:投機取巧的鎮長在小說其實略有著墨 電影把其強化成前名 12/15 22:13
推 tedann:話說巴德的兩個女兒很萌阿~~~~ 12/15 22:13
→ nosweating:門巴德與市儈鎮長的對立 中間鎮民的西瓜偎大邊 其實是 12/15 22:13
→ nosweating:很"人類"的特質啊 12/15 22:14
噓 machungxi:其實文寫的不錯，可是我覺得你被小說既有印象綁太深 12/15 22:22
→ machungxi:像是索林那段，腦補頗多 12/15 22:23
→ machungxi:重點是轉折點都太怪，也沒發生甚麼事情，腦補一下 12/15 22:24
→ machungxi:瞬間從王者風範變成利慾薰心 12/15 22:25
→ machungxi:倒不是一定要鋪陳一堆才能這樣轉折 12/15 22:26
→ machungxi:只是電影真的轉得好硬Orz 12/15 22:26
→ machungxi:近年真的太多英雄片了，如果就把這部當作個很普通的 12/15 22:28
→ machungxi:英雄動作片我可能也覺得還好吧，偏偏他是魔戒系列 12/15 22:28
→ machungxi:第一集還不錯，第二級已經有點譁眾取寵了 12/15 22:29
→ machungxi: 集 12/15 22:30
推 machungxi:推回來 12/15 22:31
→ machungxi:不過我還是覺得第二集拍成這樣還會一片好評 12/15 22:32
→ machungxi:真的很可惜，照這模式下去有多少片商願意認真改編小說? 12/15 22:33
→ coolcate:認真又用心的作品 對決 爛橋段大量複製的作品，往往就像 12/15 22:37
→ coolcate:人類英雄面對魔多大軍那樣的無奈啊。但儘管如此，會在人 12/15 22:37
→ coolcate:心裡留下印象的，終究是英雄寶劍的亮光，而非半獸人粗製 12/15 22:38
→ coolcate:濫造的刀劍吧。XD 12/15 22:38
推 machungxi:怒看魔戒三部曲QQ 12/15 22:39
推 makesummer:陶烈兒大概是以護衛隊長的身分去巡邏俘虜狀況吧 12/15 22:47
推 nosweating:以後應該可以直接六部曲一起看XD 像星際大戰那樣 12/15 22:48
→ makesummer:我是腦補精靈們不大開玩笑，也許她對奇力的兩個玩笑 12/15 22:50
→ makesummer:印象深刻？ 12/15 22:50
推 abreakheart:當初第1集被版上的普雷和負雷嚇到，所以沒去戲院看 12/15 22:51
推 machungxi:現在人都不喜歡看故事，第一集被批成這樣正常 12/15 22:51
→ abreakheart:之後租DVD回來看後才發現錯失一部好片 12/15 22:52
→ machungxi:我當初也被板上評價騙到，可是IMDb過了一年還是很高 12/15 22:53
→ abreakheart:第2集就衝了HFR版，板橋大遠百H排正中間~但有點小失望 12/15 22:53
→ abreakheart:不過還是算好看啦，中間幽暗森林的部分改得很精彩 12/15 22:53
推 hotsummer:第一集跟二我都覺得好看 我是沒看過小說但看過魔戒電影 12/15 22:53
→ abreakheart:而後半段我就覺得很拖戲，就一直躲貓貓，也可能我以前 12/15 22:55
→ abreakheart:有看過小說的關係，而且我不是BC粉絲，所以預先知道 12/15 22:55
→ abreakheart:比爾博和矮人都不會有事，所以也沒啥緊張感，哈欠連連 12/15 22:56
→ denisemoon:現在人都...? 活在這個世界的哪個不是現在人? 12/15 22:56
→ abreakheart:然後又想到正片放映前的哥吉拉預告片，史矛格又整個被 12/15 22:57
→ onetwo01:如果現在人都不愛看故事,那請問去年同檔的少年PI是....? 12/15 22:58
噓 AZFUCK:這邊有誰是古代人? 12/15 22:58
→ onetwo01:對電影不滿可以理解,但真的不用拉太多人下水.... 12/15 22:58
→ abreakheart:比下去XD~不過第三集還是會衝吧~小說中最精彩的段落!! 12/15 22:59
→ arrwin:身為一個矮人控 我看哈比人的繪本時 裡面的矮人性格並不討 12/15 23:00
→ abreakheart:小說中的矮人性格不但不討喜，附圖裡的外型還瘦巴巴! 12/15 23:01
→ AZFUCK:而且誰說第二集沒講故事? 鋪陳都鋪到第三集去了 12/15 23:01
→ arrwin:喜 故事裡他們很小孩子氣 你有用他們一直捧 一失敗就狂罵 12/15 23:02
推 mesto:雖然不完全認同但覺得你分析的不錯 給推 12/15 23:05
→ coolcate:地圖砲真的別亂開啊。XD我個人是覺得喜歡看故事的人一直 12/15 23:17
→ coolcate:都有，這也是為何好作品一直都能活得下來，無論它在自己 12/15 23:17
→ coolcate:的時代是否受到重視。但是好的讀者通常性格也比較沈靜， 12/15 23:18
→ coolcate:不喜歡發言，除非他們被刺激到了……XD 12/15 23:18
→ coolcate:好作品的生命是由作者賦予，卻是由好的讀者延續。所以若 12/15 23:21
→ coolcate:想要看到更多好作品，無論好作者與好讀者都是愈多愈好， 12/15 23:22
→ coolcate:缺一不可。 12/15 23:22
噓 syk1104:單純負雷給噓，不管第一第二集，都是不可多得的誠意滿滿作 12/15 23:30
→ syk1104:品，月光門那段就是要突顯矮人的個性，就算心疼他們直接 12/15 23:31
→ syk1104:品，月光門那段就是要突顯矮人的個性，就算心疼他們直接 12/15 23:31
→ syk1104:走掉，但這方式把矮人刻的更真實 12/15 23:31
推 hafor:推你的文章 但還是必須說您留有太多主觀情感了 PJ的哈比人雖 12/15 23:33
→ hafor:然加了不少商業內容 但這是為了讓觀眾更能融入這個世界 只是 12/15 23:35
→ hafor:外衣的改變 內在精神跟原著相比還是相同的，索林在第1集的確 12/15 23:36
→ hafor:給人一種賢君良主的感覺 但這是為了埋下貪婪的轉折 他終歸會 12/15 23:39
→ hafor:回到原本的索林 這就是所謂的外衣改變 有些呈獻方式的確會跟 12/15 23:42
→ hafor:原著有差別 但這是改編所需 只要本質精神沒有改變就可以了 12/15 23:43
→ hafor:像您文中所說的矮人很固執，怎麼可能這麼鑰匙這麼快就丟掉 12/15 23:45
→ hafor:這前面並沒有說明 這樣演的話也會前後對不上 那還不如直接讓 12/15 23:46
→ hafor:矮人們開門就好 根本不必演這齣，如果您把這段改編看成是索 12/15 23:51
→ hafor:林急於回家而焦燥的展現 還有矮人們面對不可能的任務 再經歷 12/15 23:53
→ hafor:許多難關與冷嘲熱諷的最後一根稻草 甚而導致索林之後對比爾 12/15 23:55
→ hafor:博拔刀的結果 這中間只捨棄了一個觀眾並不熟稔：矮人非常非 12/15 23:57
→ hafor:常固執的點 就能創造這種效果 也不改變整個故事的本質 這個 12/15 23:58
推 demangel:推 華麗的搞砸了 這把劍磨得不夠利 12/15 23:59
推 egerly:我覺得黃金大概跟他被黑槍打到一定會有關聯 可能是個mark? 12/16 00:04
這或許是個不錯的主意呢。XD
→ hafor:改編就是可以接受的 也許您可以試著再放寬點心觀賞 或許可以 12/16 00:04
→ hafor:發現PJ哈比人的更多精彩有趣之處 12/16 00:05
非常感謝你的意見。
我想我的文章無疑摻雜了很多個人的主觀看法，
但同時，也很難有人能證明自己的觀賞心得是全然客觀的。
更極端地說，所有人都只能代表自己的主觀說話。
所以討論到某個深度，當那些能輕易被證實錯誤的東西都被消除之後，
經常就會陷入各抒信仰而論點無法交集的情況。
在這種時候就比較難去討論誰比較對了。
即使相異，只要兩個理論皆合理且可行，就各有其意義。
若能將兩個迥然相異的理論取到交集，這已是某種無法期待每次都會發生的小小奇蹟。
但儘管如此，好不容易到了這裡，讓我試試講看我的感想。
你與我的論點主要的分歧點在於對索林這角色的處理。
你覺得索林這角色即使被塑造得再好，終究還是會回歸到原本小說的那個索林。
因此能認同電影中被兩大拗轉的點。一個是索林放下鑰匙，一個是他拿劍指向哈比人。
而我的理論是既然已經花了整個第一集把索林塑造成一個真正的英雄，
那就不妨繼續這形象，至少到惡龍死掉為止。
我也知道他終究會被拗轉至墮落，乃至最後一次奮起之後悲劇地隕落，
但這個轉折點放在第二集實在太急了。接下來還有一整個第三集可以鋪陳這個過程。
在這裏硬是放入轉折點，並不是最佳解法，而是在消耗這角色的可能性。
我其實對於PJ放入的商業元素，只要是合理的，皆無太多不滿。
比如他把索林從個鬍子老頭改成型男，有何不可？這樣拍起來比較好看啊。
把原本在小說裡戲份加起來都不及比爾博的矮人眾改成各個個性突出，
我覺得非常好啊。這些都是極為聰明的改編法。
但重點是「貫徹」。你做了這個更動，有沒有辦法堅持到最後仍不露破綻？
能夠圓到最後依舊全都合理，才是本事。
所以當PJ把索林從原本不甚完美的矮人老頭，突然變成活像個矮人亞拉岡，
我完全OK，甚至更極端一點，我希望這樣的形象能夠持續到它應停之處。
為什麼說這兩個拗轉點過早了？
過不過早不是我說了算，而是比較而來。
因為有個完美的墮落點早已等在第三集那裡。
當「惡龍死後」，得知此事的索林終於名正言順地成為伊魯伯之王。
在史茅革還活著時，即使他主張那些金山銀山都屬於他，也只會遭人訕笑。
但史茅革一死，他踏在伊魯伯之上成為少數活著的矮人共主，無人可質疑他的權威。
只除了，眼前開過來的人類與精靈聯軍。浩浩蕩蕩地跟他要長湖鎮的損害賠償。
他身旁只有十三人，剛入手的王權立刻受到了挑戰。
還有，他一直找不到家傳寶鑽，因為比爾博一看到就偷偷地藏了起來。
只要一天找不到家傳寶鑽，他的王權也稱不上穩固。
如此強大的內外交逼下，不要說原作小說那不甚完美的索林。
即使是被PJ改編的這個英雄命的索林，要墮落也是理所當然的。
當長久以來的夢想成真，然後轉眼又即將被奪去的剎那，誰不會發瘋？
不發瘋才是奇怪。
那才是最佳的時間點。
根本不用強行拗轉索林的英雄形象。光是上面三個原因，已經太足夠了。
所以相對之下，為什麼說這兩個轉折點不那麼好？
丟下鑰匙，如此輕易地放棄，連其他辦法都不想？這算哪門子英雄？
拿劍指同伴，而後面還有強敵，你到底在想什麼？你以為自己已經得到伊魯伯了嗎？
如果第一集的索林沒那麼英雄，或許還說得通。
但當PJ花了一整集把索林塑造成英雄時。上述的兩點就會變成刺眼的破綻。
「所以先前演的那些，關於索林多英雄了得，而他又多重視夥伴，都是假的？」
而讓這兩點成為破綻的人不是誰，正是PJ本人。
因為他先把索林拍成了英雄，所以此刻無法持續才會是遺憾的事。
更遺憾的是，其實這兩個都非常好補救。並不是什麼必須壯士斷腕的取捨。
在平台上，只要別讓矮人離開，就沒事了。
沒必要硬是演出那幕轉身離開的戲碼。
雖然目的明確，但付出的代價過高以至於並不聰明。
PJ真要改編，甚至大膽一點，把開門的功績從比爾博手中奪走，放給索林，
我都覺得OK。至少PJ的這個英雄命的索林，絕對OK。
原著小說的主軸原本就太偏哈比人了，導致矮人們戲份微妙。
電影好不容易讓矮人有了透氣的空間，就應該堅持下去。
不需要在此刻大打矮人的臉以成就哈比人的功績，這並不合理。
況且接下來又是比爾博的主場。完全不用擔心哈比人沒戲份。
在伊魯伯，索林只要別拿劍指比爾博，只要說聲「快逃」，或什麼之類的。
就沒事了。
最腦殘的君主是怎樣？在強大的外敵當前時，還任意質疑甚至屠殺手下的大將。
索林在那時差點幹下的就是這麼愚蠢的事。而這完全沒有必要。
君主要開始黑化，好歹也等到天下統一之後再黑化也不遲吧？
以《哈比人》來說，就是惡龍死後，伊魯伯屬於他了。那時間點才合理。
在那之前黑化，就是一種失格。
所以才會說，不知道他在急什麼。
這樣的錯誤很像是被什麼趕著，
只能將就於不那麼好的解法挑出一個，然後就這麼拍下去了。
我對於好萊塢的編劇可是很有信心的。
我相信對這些強大的職人而言，只要給足夠的時間跟錢，就會有好東西出現。
但我想即使是已經如此聲名遠播的《魔戒》系列要拍前傳，
或許仍不是我想像中的那麼寬裕。
至少在這一集，前半仍是OK的，後半的粗糙卻歷歷可見。
很難想像若是《魔戒三部曲》時期的PJ與其編導團隊，可能會犯這樣的錯誤。
上述舉的瑕疵，絕大多數也是發生在後半。
以上是我的論點。再次感謝你的意見。
→ egerly:我看到精靈治療那段完全笑噴 那應該是笑點吧XDD 12/16 00:05
噓 king12272:不照你想像的演就很糟,你也太主觀了吧 12/16 00:08
推 WineCheese:我真的可以理解你對陶奇勒偽(?)戀情的憤怒 尤其是對白 12/16 00:17
推 Athos:不會覺得吹毛求疵～反而帶出很多討論，謝謝原PO 12/16 00:17
→ WineCheese:或許因為少鋪陳所以牢前談話突兀 治傷談話出戲彆扭XD 12/16 00:18
→ chiyoko:沒看過原著,但是矮人輕易的放棄&毫無效果的攻擊 12/16 00:20
→ WineCheese:若陶真是引導性角色 究竟有否必要安排勒愛上(?)陶呢? 12/16 00:20
→ chiyoko:也都是令我覺得很疑惑原著是否真的有這樣寫的橋段 12/16 00:21
→ WineCheese:不是只有"愛情"可以引領人物變化成長 但勒對陶目前來說 12/16 00:22
→ chiyoko:就算沒看過原著,也都感覺的到違和! 推您的文章 12/16 00:22
→ WineCheese:僅是在意而非愛情(目前...) 只能說改編電影或許是希望 12/16 00:23
推 judyyo29:完全推你對三角戀的反對，我同樣認為這段很差，我覺得姑 12/16 00:23
→ judyyo29:娘的個性設定什麼的都很好，真的有問題的就是戀情的設定 12/16 00:23
→ WineCheese:用最直接(最有爆點?最快?)的方式去做這件事 12/16 00:24
→ WineCheese:((我也覺得很瞎 但還在我接受範圍 不過我可以理解你的 12/16 00:26
→ WineCheese:無法接受 12/16 00:26
嗯，這樣說的話，我也能理解你可以接受的理由。
雖然如果只是在意誰，就跟著她一路往即將被惡龍與半獸人襲擊的村莊，
那也未免太在意了點……XDD
通常到了這個階段，我就會覺得「案情並不單純」了。
不過我其實也不喜歡把什麼東西都解讀成愛情。
單純藉由某種純真的情感、嚮往或動機來推動行為。
我也很喜歡這樣的解讀。
感謝你的回覆。:D
→ judyyo29:然後我也覺得對索林的心態轉折描寫不夠 12/16 00:26
推 nosweating:其實會覺得索林性格落差大 第一集最後的熊抱才是關鍵XD 12/16 00:27
→ nosweating:那個熊抱不是索林這種人會做的事啊~ 雖然是很萌啦 12/16 00:28
→ nosweating:但若是第一集最後索林表示感謝的方式沒有這麼激情(?) 12/16 00:29
→ nosweating:索林的態度其實就還蠻一致的 12/16 00:29
那個熊抱真是讓人忘不掉啊。XD
→ judyyo29:如果多給索林一些心態描寫，感覺個性落差就不會那麼大， 12/16 00:30
→ judyyo29:畢竟RA在這方面做了很多功課 12/16 00:30
是的，我也認為他是個認真的演員。
這次其實算是有砍到他戲份吧，真的很可惜。
只要給他機會，他是很亮眼的。
→ YuenYang5566:我沒看過小說只看電影所以爽爽看囉 12/16 00:41
推 isisss:完全同意，對白、流暢度、角色刻劃都有問題，真的很失望 12/16 00:57
※ 編輯: coolcate 來自: 61.230.126.178 (12/16 02:13)
推 matrix4096:言之有物 推 12/16 02:40
推 phoenixdhc22:看到黃金灌惡龍時就覺得這招一定沒用 後來惡龍華麗 12/16 03:09
→ phoenixdhc22:地以黃金龍姿態跑出來 我跟朋友驚呼：好像賀年片！ 12/16 03:10
推 abreakheart:樓上是指龍祥電影的招牌片頭嗎XD? 12/16 03:20
推 hafor:如果照您說的演 那才真的是太急了 索林之所以會墮落 事出總 12/16 03:56
→ hafor:是有因 的確龍死後是個好點 但只是個好的"爆發點" 當觀眾看 12/16 03:57
→ hafor:了連兩集的英雄索林 第3集卻突然墮落 這一定被砲到爛掉 所以 12/16 03:58
→ hafor:第2集一定要加點轉折 除非PJ在第3集屠龍、五軍、索倫的眾多 12/16 04:00
→ hafor:內容中再花大篇幅描寫索林的心境變化 不然故事就會變成您說 12/16 04:01
→ hafor:的"突兀" 加在第2集於情於理都沒任何錯誤 甚至可說是最適當 12/16 04:02
→ hafor:的安排 只能說PJ在第1集幫索林美化太甚 才導致美夢能持續久 12/16 04:04
→ hafor:一點的願望產生了。 然後身為橋樑的第2集 雖然劇情安排能接 12/16 04:08
→ hafor:受 但的確有些地方如您所言轉換很不圓融 我是認為瑕不掩瑜就 12/16 04:12
→ hafor:接受了XD 12/16 04:12
→ MisakiMing:第一集第二集我覺得各有精彩之處，整體娛樂性很夠，我 12/16 04:14
→ MisakiMing:都很喜歡。原po的評論其實滿主觀的，但有些電影處理得 12/16 04:15
→ MisakiMing:不夠仔細的小缺失倒是也有點出。 12/16 04:15
→ hafor:順便說一下 如果前兩集都演英雄索林 那比爾博藏寶鑽就很突兀 12/16 04:16
→ hafor:因為電影中是因為史矛革對比爾博挑撥 而且索林在面臨惡龍威 12/16 04:18
→ hafor:脅下遇見比爾博卻只問寶鑽才讓他心生存疑 如果此時的索林還 12/16 04:19
→ hafor:是那位愛家愛夥伴的英雄 那比爾博藏寶只會顯得他內心狹隘、 12/16 04:21
→ hafor:輕易就被挑撥 那又跟之前營造歡樂、重視承諾與朋友的比爾博 12/16 04:22
→ hafor:產生矛盾 有得有失阿... 的確電影中轉換沒這麼漂亮 但這並 12/16 04:24
→ hafor:不表示PJ安排有錯 12/16 04:24
無論第三集才黑化會「太急」還是「剛好」，
我想我們都無法舉出關鍵證據，畢竟我們都不是PJ，而時間也無法重來，沒有如果。
我說整整一集的電影要刻畫這樣的轉變足矣，你說未必。
我們永遠都無法說服彼此，關於這一點，再討論下去大概也無法獲得更多東西了。XD
但你提的比爾博這一點真的很好，我沒想過。
如果索林沒黑化，比爾博的藏鑽動作不就顯得很不講義氣？
但我得說，比爾博本來就是在索林沒黑化之前就決定要藏鑽的。
他一看到這鑽石就想「管他什麼14分之一的利潤，這就是我的14分之一」。
不管索林有沒有黑化，他都打算不講義氣了。
雖然哈比人對魔戒抗性很強，卻不等於都是聖人。
只是沒興趣統治別人而已，並非毫無欲望。
比爾博更是其中算是非常忠於自己欲望的人。無論魔戒或寶鑽，他想拿就拿。
這動作並不光明磊落是肯定的。但要解套也很容易。
其中最簡單的方式，當然是原著就提供的經典設定，
他後來用了另一個極度光明磊落的行為去平衡掉了這一點。
關於那個行為你也知道我也知道，就不爆雷了。
如果覺得力度不夠，抽換一下敘述順序即可更合理化其行徑。
先以鏡頭與對白強調索林的初步黑化，再讓比爾博發現寶鑽，
在內心糾葛的同時，人類與精靈聯軍開到，
索林進一步黑化，於是比爾博愈來愈拿不出來了……
上述只是一種方法，而解法不只這一種。
所謂好的導演，可以用各種方式凹到讓你相信人會做各種不可思議的事。
讓你從超討厭一個角色變成超喜歡一個角色或者反之，甚至再翻一轉。
而我認為PJ正是做得到的導演。
所以才會說整整一集電影對他而言綽綽有餘。
光是上一集的咕嚕，二十分鐘左右的戲份，
不就從一個最初只知道這是個殺半獸人來吃的食人怪物，
到展現各種從暴烈躁狂到陰森駭人等諸多層面，
到最後竟然令人憐憫，不是花了這點時間就讓你相信了嗎？
但既然劇本這麼寫了，也這麼拍了……那就這樣吧。
木已成舟。剩下的也只剩抱怨與護航。
這並非我心中PJ團隊所能做到的最佳表現，這是肯定的。
但你當然也可以喜歡這部電影，這與我的討厭並不衝突。
甚至可說是同一種情感（深愛與期待）不同形態的展現而已。
所以仍是要謝謝你的回應。XD
※ 編輯: coolcate 來自: 61.230.126.178 (12/16 06:36)
推 caranrod:推你認真看電影.我也是喜歡魔戒三部曲電影的fans,嚴格說 12/16 09:05
→ caranrod:起來喜歡電影大於原作.但這次一樣對於哈比人第二集感到失 12/16 09:06
→ caranrod:望.雖然整體來說我本來就覺得哈比人不如魔戒系列.但這次 12/16 09:06
推 caranrod:是第二集比第一集更失望.但當年魔戒在演時,其實我和朋友 12/16 09:09
→ caranrod:們對TTT評價也是最低的.原因還跟你講的這些有很多相似處 12/16 09:09
→ caranrod:有人的戲份被犧牲給無關緊要的愛情戲,有人的性格被為了電 12/16 09:10
→ caranrod:電影改編而嚴重扭曲甚至不討喜(除了索林外還有瑟蘭督伊.. 12/16 09:10
→ caranrod:瑟爸這次有點像希優頓或迪奈瑟一樣被劇情需要打成了固執 12/16 09:12
→ caranrod:的保守派,還莫名其妙的秀了變臉我整個充滿疑問) 12/16 09:13
→ caranrod:不過當年PJ很漂亮的在三部曲把很多故事圓得漂亮了.我只能 12/16 09:14
→ caranrod:寄望他在哈比人第三集也好好把整個故事和伏筆圓起來. 12/16 09:15
→ caranrod:只是當年每集魔戒都衝去看十次的衝動在今年真的被削到沒 12/16 09:16
→ caranrod:剩多少.去年還會想多看幾次哈比人1,今年雖覺得基於愛幕後 12/16 09:17
→ caranrod:團隊應該也要去多看幾次.但想到要在戲院內看冗長的矮人鬥 12/16 09:17
→ caranrod:惡龍,精靈三角戀和Legolas無盡的耍帥打鬥我就覺得很疲勞 12/16 09:18
推 tttttttiger:說得很認真，不過你批評的大部分地方我都不覺得難看說 12/16 09:19
→ caranrod:明明當年Legolas還是我本命,但這次PJ的處理真的讓人看得 12/16 09:19
→ caranrod:覺得累.大概是好吃的美餐吃多了也會想吐的感覺吧... 12/16 09:20
→ caranrod:還有就是我每集都對於服裝師不用魔戒原班人馬感到絕望Orz 12/16 09:21
原來服裝師不是魔戒原班人馬……
這確實解釋了很多事情orz
第三集五軍之戰會是服裝師最可怕的一戰，希望他們撐住啊。
推 onetwo01:TTT至少分出去的支線到結尾還有收一條回來,HOBBIT2則是每 12/16 09:46
→ onetwo01:一條都斷在中間,這也是造成這一集看完後很不痛快的原因 12/16 09:46
推 nosweating:我到覺得瑟蘭督伊很忠於原著啊XD 12/16 10:08
推 nosweating:哈比人2這樣收尾固然很錯愕，但好像也沒法再加演到史茅 12/16 10:10
推 nosweating:革被幹掉 就算談情說愛全刪 也不夠放長湖鎮大戰.... 12/16 10:11
推 joosephsieh:我也覺得電影後半段爛掉 12/16 10:13
推 s0450336:同感，索林拿劍指著比爾博那段，第一集的霸氣都沒了 12/16 10:14
推 killer2:認真文必推 12/16 10:52
推 ysc1213:這次的斷點的反高潮，把整部片弄得跟第三集預告片一樣 12/16 11:02
推 rv0918:第一集好看多了 第二集怎麼說...有幾段讓我有看到舊卡通的 12/16 11:34
→ rv0918:的錯覺 12/16 11:35
推 g1obe:非常認同，你寫得太貼切了！推 12/16 11:47
推 superbatman:關於第一集的索林 我一直都不覺得PJ有把他塑造成英雄 12/16 12:44
→ superbatman:我沒看過原著 單看第一集 也直覺他只是個中二的王子 12/16 12:45
→ superbatman:有領導能力(或是其他矮人太聽話?)、太專注在復仇、光 12/16 12:47
→ superbatman:復家業上 從不覺得他有亞拉岡那種憐憫仁慈的王者之心 12/16 12:48
→ superbatman:至於他對比爾博的態度轉變 我倒覺得很合理 若不是他感 12/16 12:50
→ superbatman:念這個飛賊是比爾博 索林應該不會進去找比爾博了 但他 12/16 12:51
→ superbatman:最在意的仍是家傳寶鑽 畢竟那是一個相當珍貴的東西 12/16 12:52
→ superbatman:任何人都可能受其誘惑 索林不免擔心比爾博私吞的可能 12/16 12:53
關於拿劍指比爾博這點，先前我已經回應過很多內容了。
如果那些無法說服你，我現在講更多也無法說服你。
這一點就姑且打住。
但如果說「第一集的索林沒被PJ塑造成英雄，直覺只是個中二的王子而已。」
……這就太浪費第一集特別為索林抬轎的橋段，以及演員的精彩表現了吧？
從一出場，矮人們在比爾博家報到，
他就刻意被安排在最壓軸，突出這角色的存在感。
其後孤山之歌裡擔任主調，顯示他正是本次冒險的首領。
接下來最重要的一點，藉由巴林之口講述索林的悲慘過往，
以及在絕望中引領眾人殺出重圍得到勝利的過程。
「只有這個人，我會稱他為王。」
話說完，原本遠眺的索林以絕妙的時機轉頭，露出霸氣的神情。
這待遇不是給英雄，我實在想不出更貼切的形容？
在對決食人妖時，是索林帶領矮人們衝上前奮戰，
也是索林決定為了比爾博的命束手就擒。
當比爾博落下懸崖，也是索林拼了命拉他上來。
這種種展現的都不是凡人的勇氣，而是英雄風骨。
更精妙的是，PJ強調第一集的索林一直不認同比爾博。
不認同卻仍是去救他。不是英雄誰做得到？
我想經常會產生的誤會是，英雄好像一定要很完美什麼的。
但錯了，道德完美的叫做聖人。
英雄所需的並不是道德完美，而是堅毅不拔的信念與勇氣。
先前在另一個魔戒的討論串中，有看到一個版友分享一句我很喜歡的話，
大意是：在魔戒裡的英雄並不是指萬夫莫敵者，
而是在最絕望的時刻，仍能鼓舞身旁的人跟自己一同奮戰的人。
換言之，讓亞拉岡成為英雄的，也不是他的憐憫仁慈什麼的，
更不是他在電影裡放無雙不用錢的表現。
而是他毅然決定穿過死者之道，以及在魔多黑門前的絕望時刻仍能鼓舞己方力抗強敵。
若光比殺敵數字，金靂與勒苟拉斯都不見得輸給他。
但只有這兩件事，他們都無法代替他去做，而只能在一旁跟隨。
也是這兩件事讓他真正成為英雄，最終也得到了他應有的王位：人皇。
而以第一集的索林而言，我想他確實符合這樣的標準。
雖然無法設計個像亞拉岡這麼華麗的舞台來證明他，
但他在絕望的時刻屢屢激發團隊奮戰，勇往直前，泯不畏死。
為了保護屬下甚至不惜隻身犯險。
如果這不叫英雄，我想這其中肯定有什麼誤會。
推 kiki0820:有點中我看這片ooxx的點~大推 12/16 12:57
推 ebian:超推這篇! 真的就是我看完電影的感想 單就電影來看後半段真 12/16 13:38
→ ebian:的不及格. 12/16 13:38
推 hafor:您回覆中提到的比爾博他一看到這鑽石就想『14分之一』這個在 12/16 13:46
→ hafor:前兩集中"完全沒有跡象" 前面的比爾博完全就是好人好事的代 12/16 13:47
→ hafor:表 如果要這樣演 那還得加入鋪陳比爾博心境變化的內容 但很 12/16 13:48
→ hafor:明顯這根本不是PJ想要的 小說跟電影表現是有差別的 12/16 13:49
「『好人好事代表』這形容太過模棱兩可，我無法接受。（史巴克調）」
比爾博是好人嗎？所謂的好人就肯定不會做壞事嗎？
那未免太小看人性的複雜程度了。
要營造劇情張力，有兩個很方便的點，一個叫好人做壞事，一個叫壞人做好事。
往往就是類似這樣的衝突，才能將原本淺薄的表象撕開，
讓觀眾探知一些內裡的、更深層的事物。
比爾博無疑是一個令人安心的人。
他基本上重視禮節與美德，且只要給他豐富的食物與舒適的環境就容易滿足。
但一旦進入冒險狀態，所有常識就不管用了。
面對咕嚕，比爾博基本上可說是偷了他的戒指，他最重要的東西。
當然是為了保命而做，所以觀眾能輕易地理解與諒解，換做自己也會這麼做。
偷了當然也沒想要還，直接當做自己的東西。
還了才是笨，誰會想要對怪物講理，咕嚕也不可能上法院告他什麼的。
但那就是侵占。
雖然為了取得某種道德高度，安排讓他之後「憐憫」並「放過」了咕嚕。
因此彷彿取得某個平衡。
但你要說他完全道德無虧？所謂的「好人好事」要怎麼定義呢？
而你說PJ完全沒鋪他的黑暗面？
當在幽暗密林中，戒指掉了，他瘋狂殺蜘蛛的那一幕又怎麼說？
「這是，我的。」
鏡頭很刻意地拍了他有些扭曲的表情。
魔戒本來就會放大人的黑暗面，看過前三部曲的觀眾也很容易理解這一點。
這正是你所謂的鋪陳。
有拍過他侵占戒指的情節，也有被魔戒放大的黑暗面，要侵占家傳寶鑽不可能嗎？
要圓過去真有那麼困難，需要很多很多鋪陳才能合理化這行動嗎？
關於這一點我倒是持不同看法，我認為可能意外地簡單。
至於什麼是PJ想要的，我真的覺得除了他自己，沒人知道呢。
我們是可以用些方式推測他可能想幹嘛，
但就目前，我並不認為已經顯露出足夠的線索，關於他會想要怎麼處理比爾博這角色。
以上是我的回答。
推 apreslete: 12/16 14:00
推 peqqy020:中肯推 私心不想女精靈跟奇力 支持跟熱狗在一起XD 12/16 14:39
推 qaaz:你把我覺得莫名其妙的都說出來了@@..矮人離開洞門超不合理.. 12/16 14:59
推 lashadas:陶烈兒發光那段我也一直翻白眼 感覺沒有亞玟或女皇的優雅 12/16 15:02
→ lashadas:比較像女巫發功了 再配上奇妙的告白 害我粉紅不起來啊@@ 12/16 15:03
→ lashadas:感謝原PO寫了這篇 雖然不覺得算負雷但確實對勒茍拉斯有同 12/16 15:05
→ lashadas:類似的想法 看了推文之後才釋懷的 就等第三集的轉變啦~~ 12/16 15:05
推 angel44589:我覺得要看完第三集來說才準，畢竟這是”一”本書 12/16 15:47
→ angel44589: 第二集我覺得有抓到大部分觀眾想看的點 12/16 15:48
→ angel44589:我也是好評，不過我一直在罵矮人，都靠比爾博carry哈哈 12/16 15:50
推 Kurihala:推這一篇，但我還有第三集，也許可以再等等~ 12/16 16:48
推 rjrsaxiwao:現在發負雷都要有很清楚的論點~ 12/16 18:18
※ 編輯: coolcate 來自: 111.243.102.1 (12/16 18:24)
推 hafor:電影中鋪陳的是"魔戒"，不是矮人的寶藏阿！魔戒有引誘人心的 12/16 19:06
→ hafor:力量，會使人墮落，這是有看過魔戒3部曲的人都知道的，PJ在 12/16 19:07
→ hafor:電影中放入『mine』那一段是為了讓哈比人與魔戒有更多的連結 12/16 19:07
→ hafor:這跟矮人的寶藏"一點關係都沒有"好嗎？ 你文中一直強調上下 12/16 19:08
→ hafor:片要連接，這樣才好 問題是1、2集的比爾博完全沒有展現對矮 12/16 19:09
→ hafor:人寶藏的渴望，你一直想把這段搞進來，那也是破壞原本感覺而 12/16 19:10
→ hafor:已。我並不是刻意想跟您爭辯什麼，第2集中的確有些部份轉折 12/16 19:12
→ hafor:表現的不是很好，但如果您一直想擴大這點，沒有思考清楚的話 12/16 19:15
→ hafor:恐怕只會破壞原本架構更多而已，也可惜了您原本脈絡清楚的好 12/16 19:15
→ hafor:文... 12/16 19:16
→ hafor:簡單來說，電影中的比爾博只有展現出對『魔戒』的渴望，至於 12/16 19:17
→ hafor:您文中所提的『十四分之一』還是毫無跡象可循。 12/16 19:17
→ hafor:甚至於說如果比爾博於此處又突然展現對"寶藏"的渴望，但結局 12/16 19:19
→ hafor:又只拿了一小部份，又會產生新的矛盾，總之這乍看之下也不個 12/16 19:20
→ hafor:好的連接方式就是了 12/16 19:20
推 JOYE0326:其實相比亞拉崗就是個大好人 幾乎都不生氣的.. 12/16 19:22
→ hafor:我同意您說的人心很複雜 但問題是...電影沒演出來阿QQ 12/16 19:31
→ hafor:同樣的故事也有不同的解讀 哈比人也可以拍的像魔戒那樣 或是 12/16 19:32
→ hafor:矮人與比爾博之間爾虞我詐、甘道夫心懷鬼胎等等 演的很複雜 12/16 19:33
→ hafor:人心很險惡、魔戒很恐怖 但試問到目前為止電影有給人這種感 12/16 19:34
→ hafor:覺嗎？ PJ美化矮人的缺點、隱藏您所提比爾博想要寶藏之心 12/16 19:37
→ hafor:雖然有加入一點魔戒的黑暗調性，但很小心處理 整個系列還是 12/16 19:38
→ hafor:以歡樂為主 演到現在都沒跟比爾博說他的獎賞是什麼 他似乎也 12/16 19:42
→ hafor:不是很在乎 第1集內他還說：『因為我有家可以回，你們沒有， 12/16 19:42
→ hafor:所以我願意幫你們』這種話 所以我才說他根本好人好事代表 也 12/16 19:44
→ hafor:許原本小說給您的感覺不是這樣 但PJ的哈比人是這樣演的 試著 12/16 19:45
→ hafor:用別的角度看不也是個不錯的體驗嗎？ 12/16 19:45
我得說，我必須對你的耐性致上敬意。
電影版禁止連續推文耶！換言之，你每推一句要等五秒。
光是寫完這一串，就花了好多時間。
換作是我肯定辦不到。這我不得不提，你的耐性真是驚人啊。
但我想再繼續這話題也很難有結論了。
就像前面早已說過的。欠缺關鍵證據：我們都不是PJ，且時間沒有如果也無法重來。
早在切入了「何時是崩潰的最佳時間點」的話題開始，
就已經陷入了純屬臆測的領域。
我認為PJ做得到在第三集才爆發並圓滿收掉所有線，並舉出我的想法。
你認為他做不到上述的動作，並講述你的看法。
而我們終究不是PJ，講了半天，還是不可能證實得了究竟誰對誰錯。
就算考慮一個最終極的驗證法，我或你，把心目中的理想劇本整本寫完給對方看，
對方還是可以說：不。我認為這不夠好。
驗證終歸無效。
所以我不覺得這繼續討論下去會有更多意義了。
我已充分地了解了你的論點。你是否了解我的則非我所能影響的範疇。
但為了對你推文的耐性付出對等的敬意，
接下來僅就部分進行回應。
關於上述的討論會不會「破壞原文架構，可惜了這篇文章」，
我倒是不擔心這個。
從這整篇文章乃至後續的回應，我都是基於同一個理路去寫。
至少在這部分，我明白自己在寫什麼，也能為我寫出去的每個字負責。
雖然花了我意外的時間，但也得到不少意外的收獲。
儘管如此，我想也是時候去做些別的事情比較健康，比如再多看幾部電影之類的。
我沒有說要把「魔戒」與「矮人寶藏」相互連接「才好」。
我只說這是個方便有效的處理法。很容易就可以解決一些問題。
這樣的處理「好不好」？則是更複雜的考量。
但我並不覺得這完全行不通。
打從電影版決定把對抗死靈法師-索倫這整條線拉入變成最重要的支線劇情開始，
就已經註定了那枚戒指不會只是《哈比人歷險記》小說中的那枚單純的隱身戒指。
這是小說沒有，而電影新加的元素。
要不要多加利用，全看編導要不要而已。
用或不用也可能各有影響。
比如用了，輕易地解決某些問題，卻引來吃老本的批評。
或者反之，不用，卻想不到更好的橋段，導致又被批評缺乏說服力。
任何處理都是很結果論的。在技法被完成前，誰也無法輕易推斷結果會怎樣。
至於你說「比爾博直到現在還不知道獎賞是什麼」？
我很確定你記錯了。第一集矮人在他家就已經把合約遞給他。
上面明明白白寫了「若有獲利，可得14分之一。」
電影也藉著比爾博的口念出來，
那個合約是個重要橋段，因為它還導致比爾博整個被嚇暈。
乃至第二天他追上矮人隊伍，第一件事就是遞出簽好的合約。
象徵此人一夜之間的改變。
這細節有點重要，是值得記住的。
若沒有明確的獲利，他為什麼要跟矮人去冒險，忍受山風夜露風吹雨打？
為什麼要冒著生命危險戰食人妖入半獸人洞穴打蜘蛛騎桶甚至進龍窟？
純粹去身體健康嗎？「哇～跟夥伴冒險好棒啊～我最喜歡跟夥伴一起冒險了。」
那樣才不合理吧。
雖然比爾博也有些浪漫的想像，但他可也是已經自立且當家的成年人。
沒可能什麼都不允諾，就一頭傻了不要命地衝。
「冒險好浪漫」，「我想幫助這些矮人」與「但同時我也想要錢呢」完全不衝突啊。
我覺得你好像一直覺得私藏寶鑽必須要很嚴重、很黑暗才做得到。
導致一定要花很多時間深刻描繪彼此間不信任、背叛、恐懼什麼的，
才能讓這行為得以遂行。
但至少從小說看來，那甚至沒有多加什麼文字敘述描述其心理掙扎，
比爾博一看到這美麗的寶物就被吸引，然後就決定收下了。
「我什麼都不要，就要這個。」
與其說這行為是對於他人性黑暗面的描述，不如更是極言那家傳寶鑽的美麗。
電影拍起來會有其他問題，畢竟影像與文字載體不同。
但我真的不覺得是嚴重到用一整集電影都描述不完的心裡糾葛。
沒有這麼難如登天的。
至於從別的角度欣賞。
已經討論得這麼多了，請相信，我的欣賞角度比你認為我有的還要多一點。
我拿來打第二集臉的，是第一集的設定。亦即PJ自己的設定。
以商業電影為基準的角色魅力，去探討角色此刻採取這行為是否妥當。
插入種種橋段是否必要……等等。
我從來就不只站在「原著小說」的立場去分析這部電影。
而除了最單純的「挺」或者「不挺」某部電影，
或許更該相信的是，存在某種更超越單純好惡的價值，
能真的在眾多主觀之中，「相對客觀地」去審視一部作品的成敗。
我從這篇文章的開始到回文，都是在試圖做同一件事。
至於更多電影的文本分析之外，臆測層面的「如果」，「或許」，
我想最終我們都不可能幫PJ創作。
所以就此打住吧。
推 guepard:推 12/16 21:21
推 killua7529:中肯推，不過精采度還是打死今年一堆爽片，很值得進 12/16 21:37
→ killua7529:電影院看了（是說原著小說劇情也幾乎忘光了） 12/16 21:38
※ 編輯: coolcate 來自: 111.243.102.1 (12/16 22:30)
噓 nocrydeath:老實說你不必發這種文，只會批評抱怨何來進步? 12/16 23:03
推 t13thbc:推一個 只會奉承讚美 更談不上什麼進步 12/17 00:29
推 hafor:合約的部份我的確記錯了 12/17 00:38
→ hafor:但我想你誤會我的意思了 我並無法保證PJ能在第3集完美收完所 12/17 00:39
→ hafor:有線 也完全不想證明這個 我只是想說電影內安排的合理性而已 12/17 00:42
→ hafor:的確轉場並沒有很完美 但是這不表示這樣的安排有什麼大問題 12/17 00:43
→ hafor:我會一直跟您討論 只是想說如果照您提的那樣演，當然是OK 12/17 00:44
→ hafor:但可能就不是我們看到的哈比人了 調性會有點不合 至少就我感 12/17 00:45
→ hafor:覺是如此 還有就您後段說的"小說"中比爾博一看到這美麗的 12/17 00:46
→ hafor:寶物就被吸引，然後就決定收下了。』 我必須在重申一次，這 12/17 00:47
→ hafor:在第2集內就目前看來就不是因為這個原因 並不是我覺得私藏寶 12/17 00:50
→ hafor:鑽必須要有很嚴重、很黑暗的原因 只是一個很單純的理由，也 12/17 00:51
→ hafor:是我為何會與您討論這麼久的原因，甚至也是您文中一直探討到 12/17 00:53
→ hafor:還有合約的部份我的解讀跟您不太一樣 比爾博看了合約內容一 12/17 00:58
→ hafor: ^當時 12/17 00:58
→ hafor:堆有的沒的 他也沒展現出對寶藏的渴望阿 他昏倒也是因為聽到 12/17 00:59
→ hafor:有許多危險才這樣 並不是寶藏讓他眼花了 況且甘道夫一直說服 12/17 01:00
→ hafor:他也不是用什麼財寶的理由 電影呈獻出的感覺是一種『出去冒 12/17 01:01
→ hafor:險吧~見見這個世界』的感覺 而簽訂合約這個動作就是表現成為 12/17 01:03
→ hafor:夥伴，一起冒險的意思而已 況且在簽訂合約之後比爾博也沒有 12/17 01:04
推 Rajia:推瑕不掩瑜，跟小說比實在粗糙許多 12/17 01:05
→ hafor:談到有關寶藏的事情 看起來就不是往這個方向發展 所以我才會 12/17 01:05
→ hafor:說如果要在第2集加上這種理由讓比爾博藏鑽 那就需要花點篇幅 12/17 01:06
→ Rajia:但以一部“電影”來說頗精采 只是硬加的一些插曲 12/17 01:06
→ hafor:說明這種轉折 不然也會出現您說的"突兀感" 12/17 01:07
推 Rajia:例如Fili和女精靈談戀愛 很讓人失望 12/17 01:08
→ hafor:我發現中間少打了一段QQ 在00:53與00:58之間→ 12/17 01:10
→ hafor: 的點：『前後不一』 12/17 01:11
→ hafor:最後總結一下，我知道您說的是第2集與第1集間的打臉部份，而 12/17 01:15
→ hafor:我嘗試要說明的就是1，2集間的合理性，也感謝您與我討論這麼 12/17 01:16
→ hafor:多，謝謝。 12/17 01:16
推 Rajia:真的很不喜歡腓力和陶烈兒那段… 12/17 01:18
推 maxisam:這那有打歪射在牆上 ? 有一瞬間 真的以為可以傷到惡龍阿 12/17 01:52
→ maxisam:這是一種襯托 讓你知道惡龍真他媽的難打 這哪有射歪 ? 12/17 01:53
→ maxisam:惡龍被塑造成防禦很高 黃金困住他是感覺最有可能的招了 12/17 01:54
→ maxisam:但是還是失敗 這是一種強調手法 所有電影小說漫畫都有 12/17 01:55
推 maxisam:療傷發光那是從kili眼中看過去阿 看到心儀的女生發光有啥 12/17 01:59
→ maxisam:再說 精靈公主也發光啊 這算是統一的治癒特效吧 12/17 01:59
→ maxisam:別說這個 打電動放補血也都事發光啊 這有很需要挑剔嗎 ? 12/17 02:00
推 maxisam:說實在的褲子裡有武器 這搞不好對他們來說一點都沒有黃色 12/17 02:25
→ maxisam:你去問一個小孩看看說你褲子裡有武器 小孩絕對不會有反應 12/17 02:26
→ maxisam:簡單說 我覺得這是因人而異 12/17 02:27
推 maxisam:索林要是向你說的到第三集才有轉變 PJ肯定被罵死 12/17 02:34
→ maxisam:光想就知道這樣會很奇怪 突然個性大變 是被附身還是啥 ? 12/17 02:35
→ maxisam:在第二集中後段 開始慢慢描述矮人的個性上的灰暗面才是 12/17 02:36
→ maxisam:正確的做法 透過惡龍的描述 來引出觀眾注意矮人的問題 12/17 02:37
→ maxisam:最後第三集才不會有那種很意外的感受 這是很常見的手法 12/17 02:38
推 laughingfish:特別同意關於陶烈兒的部份 這段讓坐在劇院的我又想 12/17 03:13
→ laughingfish:笑又失望 12/17 03:13
→ damnedfish:對護航的來說，薄薄一本書拍成三部曲圈錢也是常見手法 12/17 16:03
推 lupins:推 12/17 23:40
推 chiuchiu00:不能同意你更多了。今天看完後心得跟你一樣 12/18 01:19
推 Morayeel:推這篇 今天看完也是覺得很不滿 都被你講完了 12/18 21:53
推 whj0530:這篇討論好長喔 看不完XD 我覺得好看但也認同你說的 12/19 00:09
→ whj0530:索林突然拿劍那邊我覺得無違和耶 因為龍不是跟比爾博說 12/19 00:10
→ whj0530:索林只是在利用他 比爾博不相信 所以我覺得一定會設計 12/19 00:10
→ whj0530:讓他們兩個產生猜忌的場面 12/19 00:11
→ whj0530:索林拋下奇力那邊我也覺得怪怪的(瞬間13人變9人!) 12/19 00:12
→ whj0530:但後來想想 編劇只是想把奇力留下 完成愛情救援戲 12/19 00:13
→ whj0530:只是表達手法我覺得怪怪的 PS.我沒看過書 不過看完這篇 12/19 00:14
→ whj0530:我會想去看原著! 12/19 00:14
推 soraka:同意 從精典巨作變成粗糙的商業爽片 = = 12/19 06:01
推 afatpanda:覺得原po的觀點都很有道理，但我是喜歡2>1(遮臉 12/19 15:59
→ Decill:鎖血遠征隊 奇力中一毒箭可以死拖活拖好幾天 12/19 21:16
→ Decill:下一集史矛革可能要因一箭就歸西了 12/19 21:16
噓 coal511464:認真個啥 12/19 23:47
推 jujuliaju:有看魔戒小說沒看前傳小說 只是有看第一集而看第二集 12/21 18:25
→ jujuliaju:覺得真的很難看 中間笑場很多次也懷疑怎麼還沒演完 12/21 18:26
→ jujuliaju:有些梗太刻意又不好笑 實在是沒必要拍到兩個半小時以上 12/21 18:26
→ jujuliaju:被第二集難看到實在是有點懶的看第三集了... 12/21 18:27
推 RedTear:同感，推 12/21 22:29
推 sazuki:我喜歡這部 , 但也認同你所說的幾個劇情疙瘩 ! 12/21 23:51
推 fatliu:同意 劇情不連續 很多橋段沒有意思 完全看不出任何動機 12/24 01:43
推 namon:推你這篇寫得 另外一個對於讀過精靈寶鑽的人來說 12/26 01:34
→ namon:我很難接受甘道夫潛入後跟半獸人大打出來狂放無雙 12/26 01:34
→ namon:完全跟甘道夫身為一個邁雅而且他任務的定義有明顯衝突 12/26 01:35
噓 j20006640:我覺得這部比飢餓遊戲2好太多了 12/26 04:29