Re: [新聞] 壞品味VS.暢銷論《大尾鱸鰻》（王乾任）

[octobird (遺憾)]

看了一堆相關文章，我只覺得有點無趣了

陳國富除了是華誼總監製之外
到底從今周刊原文哪裡看出他老兄在促銷中國市場？
什麼時候他說的海外市場就非得等於中國而已(剛回頭看文章他連海外市場都沒提)
東南亞沒人嗎？
歐洲沒人嗎？
拉丁美洲不是人嗎？＝ ＝a
蔡明亮、侯孝賢之前能拍片，還是因為歐洲有金主投資，才能持續拍片讓鄉民吐槽吧
現在一堆人一直死咬著陳國富專訪原文裡沒出現的中國市場，讓我很困惑
怎麼這麼多人只看到華誼兄弟四個字就想紮草人插針？

少年pi製作成本30億台幣起跳
中國電影市場這幾年內根本就不可能推一部預算30億台幣的電影
中國電影的海外市場也未達好萊塢海外市場之成熟
如果中國電影在海外市場博得好彩頭，本板中國網友必然張貼一堆相關新聞
搞這麼貴的電影光靠中國回收要回收多久才能打平？
拿原專訪中的少年Pi比喻成中國市場實在是一件很奇怪的事情

好像很多人忘了，《一九四二》預算如果媒體沒吹牛的話，是兩億元人民幣，
光線影業的《泰囧》這部電影的成本比華誼的《一九四二》低了好幾倍
結果《少年pi》《泰囧》這部評價兩極化的作品票房完爆《一九四二》，加上《太極》票
房失利，華誼這間上市公司股票受挫嚴重

《泰囧》票房好的超乎預期，對岸一樣有人在罵這爛片，一樣有人在檢討觀眾素質

回頭來看，光靠中國市場短時間內根本養不起一部一億美金的作品
光《一九四二》外加《太極》兩部作品預算加起來也不到一億美金，
票房輸給《少年pi》、《泰囧》，中國媒體報導就搞的像華誼要世界末日一樣＝.＝

中國盜版市場之昌盛，短時間也不太可能讓中國片商能學好萊塢以前靠DVD發行賺錢
線上影音收費習慣也才剛開始建立而已，開設連鎖首輪戲院才是王道

中國特效公司的電腦合成技術是越來越厲害沒錯，但如果有辦法靠人海戰術加超低成本優
勢堆出《少年pi》的話，那理論上這幾年應該沒人吐槽他們動畫很假才對呀。前年《賽德
克巴萊》傳出電腦特效是北京水晶石製作，就一堆人很反感了，除了國族意識，另外就是
不信任對岸特效技術。

總結來看，以我貧乏的知識，我真的無法認同陳國富的專訪中《大尾鱸鰻》是代表台灣，
而《少年pi》就是代表中國市場的對比。中國自己拍不拍的出《少年pi》（或是其他上億
美金大片），拍出來後靠自己國內有無辦法回收成本都尚無案例可循了

陳國富之前在台灣是哥倫比亞電影公司任職，拍過高額成本的《雙瞳》，也奪下當年票房
冠軍，魏德聖在這部電影裡當副導，也引起他後來想拿二、三億台幣預算拍攝《賽德克巴
萊》的起因。其實想拿魏德聖作品的本土意識來跟陳國富此番專訪言論做出明確族群分割
的對比，實在很失敗，因為兩人關係一直很密切。或者說整個台灣電影圈，常看到新聞、
臉書或youtube影片中，電影上映時導演互挺、拍戲互相探班的消息，吾人就該有個覺悟，
要抓出明顯立場對立的製作人跟導演們，是一件苦差事。

不管是陳國富在哥倫比亞電影公司還是在華誼兄弟任職，看他維基百科介紹都有一長串知
名作品或是賣座大片。他會去中國發展是2006年的事情，試問當時臺灣電影票房如何一蹶
不振，讓台灣電影人輕而易舉的跑去中國開發？又怎麼沒人去怪罪海角七號如果在2005年
爆紅，帶動台灣電影投資跟觀眾入場，這樣陳國富跟一干導演、編劇、攝影也省得西進，
幫老共打造一堆年度強片，專心在台灣不就成了?

而且，也有些人把《大尾鱸鰻》視為本土電影的代表：雖然劇情演技頗引人非議，仍舊有
功於吸引了一票不常看電影的歐吉喪跟歐巴桑進戲院，破了票房記錄。因為一篇媒體專訪
，將本片納入從台北看天下、中原/大漢中心主義的論述當中，檢討電影人立場互異與矛盾
，恐怕會有問題的，其因在於，《大尾鱸鰻》這部電影預算不是三千萬，媒體上寫的預算
是八千萬台幣，幕後投資金主之一是楊登魁的柏合麗娛樂集團。同樣是該集團，也在中國
投資了《王的盛宴》、《血滴子》等片。

真要照前面那種族群劃分對立矛盾的論述，那檢討電影人立場或許略有可觀之處，但實際
根本沒什麼意義，因為拍片用的鉅額資金都是資金雄厚的公司行號所投，才得以開拍，電
影人無論立場如何，也躲不過資金這關吧。現下這票金主既投資中國，也投資台灣，兩岸
三地都有他們的足跡，順帶把作品賣到彼岸，相互交流也是常有的。難道我們要說這幕後
金主集結了本土/大漢中心主義的矛盾心理？

華誼兄弟也是一樣的情況，《星空》是他們投資的台灣電影，去年還沒在中國上映的《女
朋友*男朋友》華誼也參與了投資。

檢討來檢討去，好事者把一堆監製、導演、編劇或任何有發話權的電影圈人士都貼上顏色
各異的標籤，待貼完後，往上一看，才發現那些幕後大金主才沒在管標籤貼到哪就四處投
資賺錢去了。

如果我國電影裡台灣意識是這麼受到重視而且有完全付諸實行，且讓電影人創作完全不設
限的話，《10+10》裡又何必放一部〈潛規則〉搏君一笑呢？與其對著電影導演劃分族群
，怎麼不去問出錢拍片的人在想什麼？

※ 引述《viac (caiv)》之銘言：
: ※ 引述《tony121010 (我是來亂的)》之銘言：
: : http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20130225/34850040/壞
: : 品味VS.暢銷論《大尾鱸鰻》（王乾任）
: : 壞品味VS.暢銷論《大尾鱸鰻》（王乾任）
: : 知名導演陳國富接受周刊專訪，對《大尾鱸鰻》與台灣電影提出了一些深刻的觀察。
: : 然而，《大尾鱸鰻》就是要走台灣在地市場的電影，也許根本就沒打算出國比賽，單純只
: : 是想拍一部給台灣人看的賀歲片，也得承擔拍不出《少年PI》這樣的責任嗎？我們有《大
: : 尾鱸鰻》也有《賽德克．巴萊》啊，拿後者的水準追問還離《少年PI》多遠，才有比較的
: : 意義。
: : 香港每年不也有嬉鬧打罵的賀歲片？
: : 爛片開紅盤，在商業環境下是很正常的。「壞品味」經常才是流行與暢銷的保證，傳播流
: : 行者往往是壞品味的擁護者。Paul Fusell在其《格調：社會等級與生活品味》一書中早
: : 有詳細的解說。
: : 一部電影能夠既在地化又全球化、能夠叫好又叫座當然是最好的狀況，但如果不行的話，
: : 是否應該先考慮在地市場而後再考慮國際市場，先考慮求活、再考慮升級。如果連活下來
: : 都沒辦法，以台灣電影並不若中國電影界有政府大力相挺的殘酷現實環境來看，不能怪電
: : 影人想賺錢。
: : 長期忽略本土口味
: : 《大尾》在南部的熱賣也許根本超乎意外，某種代表台灣的電影產業對於市場的預估還不
: : 夠精確，也代表我們根本還不了解本土（中南部）市場的口味，可以說是台灣文化娛樂產
: : 業長期忽略（一如很多人不了解民視三立的本土劇為何收視率長期居高不下），以及評論
: : 人與從業人員必須面對的問題：如果台灣的本土市場就只是希望這種水準的作品，在有商
: : 機的前提下，為何提供市場需求的創作者要承受道德譴責，文化商品必須有某種程度的水
: : 準與價值而非只是純娛樂的文以載道思想，是否是另外一種道德高帽？
: : 更深一層來看，無論陳國富導演也好，還是曹啟泰對金鐘獎的批評也好，金超群對台灣戲
: : 劇的批評也好，某種程度都是「天朝主義」看天下、「台北中心」觀點看台灣，「菁英評
: : 論」看大眾作品的結果。
: : 陳國富導演雖然談的都是《少年PI》，但講的其實是中國與台灣電影的對比。毋寧認為中
: : 國更有可能拍出《少年PI》而非眼下的台灣。
: : 我當然希望兩岸將來都能拍出《少年PI》等級的電影，只不過台灣土地只有中國的三百分
: : 之一，人口只有六十分之一，不需要事事都跟中國比，中國模式在台灣是無法複製也沒有
: : 任何參考意義的。安於自己的市場拍出是自家市場需要的作品也一樣是電影人的工作。
: : 陳國富的看法，更深層來看反映的是台灣自我認同、定位與未來發展的焦慮，當我們拆解
: : 了黨國教育長久灌輸的中原/大漢中心主義之後，其實還未發展出適合台灣自己的尺寸的
: : 主體性和品牌識別機制，加上中國市場看起來龐大而美好，好像唾手可得，是以才會樣樣
: : 都要跟中國比，比得自己焦慮不已，對於不能滿足本土中南部觀眾觀影需求的電影如此的
: : 自慚形穢、抬不起頭。
: : 作者為文化觀察家
: 這篇評論幾乎完全就是追著陳國富導演的言論，把整個問題論述推向到:
: "本土/ 中原的文化認同"  這樣的族群意識形態之別，這樣不但模糊了
: 整件事情的焦點，同時對現況，對這個社會的未來，並無任何實質貢獻。
: 真正的問題在於: 從大尾鱸鰻的暢銷現象背後，是否能夠讓大家更瞭解
: 當下台灣的電影產業進程/ 市場特性，從而成為有價值的參考資料。
: 比如一部在製作基礎面上、基本功都有問題的電影，卻因極其通俗的趣
: 味獲得票房成功，我們是否可以試著去理解當下台灣的這些觀眾，對電
: 影各個面向的取捨標準，並做出時間 /地區性的平行與垂直比較，從而
: 思考有前瞻性的下一步會是甚麼？會不會對整體產業有所貢獻，還是甚
: 至有可能消費到自己未來的市場？
: 這些都是相當值得探討深思的建設性面向。社會進步，要讓更多人幸福，
: 需要的是更多這樣的聲音。
: 知識可以用來作為批判工具，卻可能會被忽略: 其實它也能帶來啓發性;
: 而這才是社會進步的明顯契機。
: 在台灣，把各種議題論述觀點推向族群/ 意識形態之別，是一種非常投機
: 的做法: 因為不管論述內容是否真的有具體建樹，這樣的操作手段都容易
: 挑起立場關係人的關注。但相對代價就是繼續讓議題焦點模糊，看不到建
: 設性何在; 而這些事情卻都是有  (看不到的) 社會成本，在為此消耗。
: 假如我們無法在政治情境中避免這種困窘，那是不是可以在對電影的關注
: 上，少一些族群/ 意識形態的分化對立論述，多一些有建設性的思考面向？
: 我更樂於看到這樣的文章，即便它不是由所謂的文化觀察家執筆。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.38.96.187
推 peruman:陳國富的說法其實跟之前李烈說的其實是差不多的東西
→ peruman:陳國富專訪中完全沒說大尾不好 他講的是題材跟規模
→ peruman:當你越拍那種投某些小範圍市場喜好的東西 因為回收有限
→ peruman:自然沒辦法把規模拍大 也就是李烈說的那種普世價值的題材
對呀，我看專訪文章時跟你類似的想法
就不懂這有什麼好吵的@@"

→ peruman:什麼是普世價值的題材?例如鏟奸除惡、反抗惡勢力這種放諸
→ peruman:各國、各民族都能引起共鳴 又或者好人抓壞人這種超越民族
→ peruman:文化隔閡、語言障礙的，又或者冒險尋寶 .....等不受國別、
→ peruman:地區影響的 都是
推 triplee:大尾沒有鏟奸除惡 反抗惡勢力嗎
→ peruman:我不曉得現在人的解讀能力釋出了什麼問題?可以把陳國富這
→ peruman:這樣單純從產業面看電影的說法 無限亂綱到其他地方去
→ naaloos:要像美國有核武航母政軍經濟為後盾的普世價值才有人買單吧
→ peruman:大尾可以到、香港、中國或其他華人地區看看 也許也會成功
→ naaloos:台灣電影就是徹底被好萊塢殖民的顯例 連奧斯卡都直播
推 Leo4891:是被好萊屋殖民沒錯啦, 但是奧斯卡是全球盛事干殖民何事..
→ ManCity5566:我覺得好萊屋影響最大是觀眾如何去"看"電影
→ ManCity5566:有的時候看一些其他國家的電影會訝異原來還能這樣拍
推 e73714:能有人把原文打出來給大家公評一下嗎?(有版權問題嗎?)
文章代碼(AID): #1H9aEcvg (movie) [ptt.cc] [轉錄] 只想拍「鱸鰻」 永遠不會 │
文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1361462182.A.E6A.html

前面好幾頁就有人貼專訪全文了

→ naaloos:陳國富看的是商業市場 舉侯蔡歐洲藝術電影市場為例不恰當
賽德克巴萊那時喊賣版權，都賣到歐洲好幾國了
這時候魏德聖就變成藝術片導演？

→ naaloos:事實是除了東亞 沒有其他商業市場 而東亞 攻港日韓偶有佳
→ naaloos:作 只餘中國 所以陳國富說到底是談中國市場 其本人也早已
→ naaloos:搶佔中國市場
泰國片可以賣台灣，台灣不能賣泰國
所以泰國不是市場？

→ naaloos:陳國富談的是票房支持的電影規模 台片在歐洲泰國的票房有
→ naaloos:限 如何支持? 最終還是仰望中國市場
→ naaloos:再說 各國都會保護本國電影市場 除非你能像美國橫行霸道
→ naaloos:回Leo 被殖民才直播 被殖民才會覺得奧斯卡是[全球]盛事
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/entertainment/20130224/34848730/

奧斯卡頒獎典禮耗資34億元台幣，吸引全球225個地區轉播，逾10億人收看，堪稱「地
表最盛大頒獎典禮」。


225個地區轉播，確實是全球盛事。
你就別再騙自己了

推 Leo4891:舉個極端例子:911事件台灣直播, 是因為台灣被殖民的結果?
→ Leo4891:奧斯卡就是有新聞性, 也建立在影壇上的權威, 說殖民太單一
→ Imhuang:美國不少方面都是世界權威 而且有自己的一套文化體系
→ Leo4891:喔...911應該是沒直播, 是大肆報導....
→ Imhuang:世界上除了北韓外 很少有國家不被美國影響 就層面的大小差
→ Imhuang:異罷了(台灣算深)
→ naaloos:是啊 有問題嗎? 台灣新聞台不是CNN的半殖民地嗎?
那是台灣的電視台cost down
沒有外派記者到海外才這樣用
跟殖民何干？

推 peruman:陳國富沒說的 不要硬栽給他 自己解讀可以 不要解到有爭議
→ Leo4891:那電視台不用管收視率, CNN直接在台開CNN台灣台就好啦....
→ peruman:的方向去
→ naaloos:陳國富人在中國當然談中國市場啊
→ naaloos:殖民-->大量留學美國-->新聞台cost down CNN好好用
留學美國跟cost down，所以採用CNN沒有邏輯關係
你這明顯是硬坳了
※ 編輯: octobird        來自: 114.38.96.187        (02/25 13:04)
→ harlemfans:台灣新聞台 不是播放台灣的新聞 跟CNN有什麼關係
→ naaloos:沒有留學 CNN怎會好好用?應該是聽都聽不懂 如何cost down
推 xjapanfan:N大就不用硬凹了吧...連cost down都根留美扯上邊..傻眼
→ naaloos:我不是硬凹 是殖民成習慣 大家自然覺得理所當然
→ harlemfans:沒留學 CNN也很好用 看你能不能聽懂而已
→ naaloos:o大貼出轉播國家數打我臉 我接收啊
→ harlemfans:這算殖民 台灣也被台灣的媒體殖民 忽略大家有腦
→ naaloos:                            受
→ xjapanfan:先說清楚「殖民」是什麼吧= =,老美有cost down文化？
→ xjapanfan:這奇妙的「殖民說」,到底是從哪邊學來還是冥想來的阿？