推 a5131169: 感覺真的非常雷的劇情....... 12/02 16:59
→ sucktime:李仁港的電影，劇情設計上都沒有邏輯性，簡單說就是沒腦 12/02 17:09
推 Tzuhaolin:為啥李仁港可以一直接戲，實在很不喜歡他的風格 12/02 17:10
→ caonimashen:港片導演有導出過什麼正常劇情的歷史片嗎 12/02 17:12
推 waijr:李仁港的劇本都自己編的嗎? 都智障到不行 連港漫都比較有深 12/02 17:15
→ waijr:度 連超時空要愛的考證搞不好都贏他 12/02 17:15
推 ggfree:光聽片名好像很有霸氣很好看,被原PO雷完只能說無言了 12/02 17:21
→ sucktime:這編劇的方式，不止沒深度，也沒知識 12/02 17:33
推 Green9527:XDDDDD 12/02 17:38
推 waijr:真不知道李仁港有沒有念過書 12/02 17:40
推 Faberge:推!!寫得好~!!! 12/02 17:47
→ amazer:等陸川的《王的盛宴》吧，同題材的片子 12/02 17:55
→ lovepeace83:歷史片還得找大陸那些資深導演和編劇，才有點希望。 12/02 17:57
推 Yunk:看到李仁港就知道是雷片了 看看那悲劇的見龍卸甲和錦衣衛 12/02 18:00
→ lovepeace83:本片的宣傳主要靠劉亦菲，毫無疑問她是半個票房保證。 12/02 18:03
→ lovepeace83:另外就是馮紹峰得到圈內好評了。一個經常演民國少爺的 12/02 18:04
→ lovepeace83:偶像演員，說話還有點娘娘腔，也可以演霸氣角色，證明 12/02 18:05
→ lovepeace83:其可塑性。 12/02 18:05
→ sucktime:劉亦菲在這部中，拿掉了也不影響劇情，這角色完全沒用 12/02 18:13
→ hccbaseball:小家子氣的鴻門宴 12/02 18:13
→ lovepeace83:虞姬在本劇中就是個無關痛癢的花瓶，但要沒劉亦菲，宣 12/02 18:14
→ lovepeace83:傳會悲劇，票房肯定悲劇。不用不服，劉亦菲對票房的意 12/02 18:14
→ lovepeace83:義非常大，即使是豆瓣上一堆的惡評。把電影營銷指望在 12/02 18:15
→ lovepeace83:一堆自戀的狗屁文青上，那就真玩完了。 12/02 18:16
推 futureswing:黎明很可憐 劉邦這個角色超好發揮的 卻遇到爛劇本拖累 12/02 18:30
→ futureswing:鴻門宴開打:嘿嘿!兄弟一二三四五 兄弟個十百千萬 12/02 18:32
→ sucktime:張涵予還是演很好，可惜這部戲設計差了 12/02 18:34
→ seagirt22:香港導演拍的歷史片 你能期待什麼... 12/02 18:36
推 futureswing:李仁港一定是個港漫看太多的少年 何不拍天子傳奇? 12/02 18:38
推 mirror08:我看的時候很想笑 這麼簡單的計謀也能騙到項羽劉邦？ 12/02 19:12
推 adamsmile:把老黃的天子傳奇港漫直接拍成電影都比李仁港強吧..... 12/02 19:14
推 nerv3890:好好笑 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 12/02 19:17
→ mirror08:其實我不介意改不改歷史 但拜託編劇編故事要能夠自圓其說 12/02 19:18
推 Arlen7119:我看你的文章整個覺得很好笑…XDD 12/02 19:41
推 goodcial:李仁港...我連文章都不想看XD 12/02 19:51
推 MIOisMyBride:看起來完全是平行時空的鴻門宴 XDDDDD 12/02 19:58
→ sucktime:之前張豐毅那部西楚霸王，劉洵劉老所演的范增就入木三分 12/02 20:28
推 ChenWay:推"是覺得不夠綠嗎"XDD我一直笑 12/02 20:38
→ orzisme:看到李仁港.....就可以不用期待了= = 12/02 21:40
推 yuhung:心情不好時看李仁港的電影，個人覺得還是不錯的!畢竟很搞笑 12/02 22:31
推 reaman:天鷹幫駕到....這三小? 12/02 22:50
推 AquaX:李仁港根本是華人電影圈的烏波吧 12/02 23:48
→ KYOROD:害我有點想看 12/03 00:01
推 deludedfool:哈哈哈哈哈 可以拿去囧片王登了 超白癡的 12/03 00:06
→ angolmois:李仁港出品，觀眾有信心。 12/03 00:20
推 deludedfool:劉項原來不讀書 改成 仁港原來不讀書 好了 12/03 00:29
推 cealison:除了選角不錯之外...整部片改編成這鬼樣就是個悲劇阿.... 12/03 01:54
推 mikejan:看看 錦衣衛跟見龍卸甲...還能有啥期待... 12/03 02:54
推 a24237208:講得太好了 我看完也一堆問號 害我期待的歷史大作被糟了 12/03 07:23
→ waxapple1:用創意來糟蹋歷史觀雲長一次、項羽一次 12/03 09:53
→ foxhound1204:還有趙雲 12/03 12:43
→ kcc0606:加了"傳奇" 心裡就知道會有改編,我覺得電影的中心是在看 12/03 17:31
→ kcc0606:軍師間的佈局對陣 所以個人覺得還蠻好看的 12/03 17:32
推 huanhuazhe:直接當成鴻門宴傳奇看就行了﹐完全港漫風格﹐和李仁港 12/04 01:34
→ huanhuazhe:之前的見龍卸甲、錦衣衛保持了風格上的高度一致 12/04 01:37
→ huanhuazhe:個人感覺要更好一些﹐有劍拔弩張的感覺出來 12/04 01:38
→ huanhuazhe:說實話﹐李仁港的功力比起現在王晶劉鎮偉黃百鳴朱延平 12/04 01:39
→ huanhuazhe:四大爛片天王還是差距明顯的﹐不然去看東成西就2011吧 12/04 01:40
→ huanhuazhe:對了﹐還有爛片中的奇葩楊門女將之軍令如山。。。 12/04 01:41
→ huanhuazhe:完全吐槽無力﹐相比之下鴻門宴好太多了。。。 12/04 01:42
推 kcc0606::推樓上 我覺得電影的氣氛營造的不錯 張涵予與黃秋生才是 12/04 20:26
→ kcc0606:主角.黎明的表現是裡面唯一的花瓶(個人感覺).看完後覺得還 12/04 20:28
→ kcc0606:有些感動.只是不明白為何會被批評到那麼糟的地步 12/04 20:29
推 dream2:看完後只想說李仁港你還是專心做美術指導吧 = = 編劇什麼的 12/04 22:46
→ dream2:還是給別人做吧 裡面的角色全部很輕易中相信我之術 隨便一 12/04 22:47
→ dream2:個投誠的甚至一個錦囊都能讓人對跟隨幾10年的部下瞬間翻臉 12/04 22:48
推 momoli:個人看完覺得沒那麼遭耶 很多氣氛都蠻不錯的 另外 如果有空 12/08 04:13
→ momoli:也可以上奇摩 看一看導演對這齣戲內容和想法 或許會改觀吧 12/08 04:14
推 momoli:有時候我們看戲是以自己的想法去看戲 而不是以導演的角度去 12/08 04:19
→ momoli:解讀 當中的差異性 因人而異 其實 有興趣的 還是推薦看一下 12/08 04:20
→ sway0000:我也覺得這部片超瞎，看完只為了看瞎的程度 12/09 00:56
→ sway0000:虞姬賣肉那段也真的是瞎到爆了 大概是要用這點賣錢 12/09 02:05
推 jerroscythe:劇情不覺得有那麼糟，主要看點是范張二人的攻防吧。 12/09 14:29
推 jjulia:可是票房不差啊，不是快破億了嗎，還是已經破了 12/10 22:34
→ NanFish:這部太瞎了 醜化劉邦也醜化太多 12/26 03:24
推 mecca:XDDDDDDDDDD 12/26 11:03
推 LuckJohn:這部還過得去吧 跟原PO預設立場差比較多而已 01/07 19:02
推 Rain2207:剛剛看完 一肚子鳥氣 重頭罵到尾~ 真是爛片的極品 01/15 15:22
推 xx6521795xx:明明就無敵好看 02/18 22:47
推 maf:中肯 02/28 16:24
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作者: TSFM (CHALA-HEAD-CHALA) 看板: movie
標題: Re: [負雷] 鴻門宴
時間: Mon Feb 20 12:28:51 2012
※ 引述《sucktime (刻劃臉譜)》之銘言：
看完後討論一下，其實張良詭謀的部份，本篇可能忽略了
: 首先劇情上，兩方人馬間的計謀程度，簡直是幼稚
: 當時項羽和劉邦兩人，誰先入咸陽就能當上秦王
: 項羽：哇！先到咸陽就能當老大，可是剛好我馬子想回家，劉邦，你先幫我
: 送我馬子回家，我去咸陽當老大好了。
: 劉邦：……幹！
: 怎麼會有這種笨蛋！要把人家支開，卻又送人質給對方，完全沒道理
: 把馬子送人是覺得頭不夠綠嗎？下次要不要連老母都送去啊
: 要把劉邦支開，理由也太多了吧，要他幫忙送馬子回去一定是最爛的一個
同意，不過項羽當時身邊沒有范增，加上對劉邦毫無戒心，
是還挺像笨蛋(就電影中的鋪陳來看)會做的事
: 而項羽當時決定用這理由讓劉邦離開，他自己去對付咸陽的援軍
: 援軍一破，他馬上就輕鬆得到咸陽城……
: 結果他在打援軍時，劉邦輕鬆入城，還帶著項羽馬子
: 我說項羽啊，一開始叫劉邦去打援軍，你自己去咸陽城，那不是更好嗎？
: 運氣好的話，說不定還有人幫你幹掉劉邦咧
劉邦兵力不足，要打也是像開頭那樣，劉邦當先鋒，項羽作主力
否則劉邦說什麼都不可能接命，這個送死命令過於明顯
另外，這樣的發展劉邦生死難定，如此誰先進城也就說不準了
: 好啦，現在劉邦進咸陽，項羽不爽啦，就想殺他
: 范增出了個主意，先派人暗殺楚懷王，然後嫁禍劉邦，再名正言順討伐劉邦
: 這什麼鬼主意？以電影中當時的情勢，劉邦馬上要被懷王策封了
「先入咸陽當秦王」只是楚懷王計謀
: 他跟本沒必要也沒動機去殺懷王，反倒是項羽才最可疑，還嫁禍個屁！
: 如果真的殺到了，誰會相信是劉邦幹的？這樣很容易就被劉邦方面反咬一口啊
: 范增有鳥主意，張良當然也少不了
: 鴻門宴前，張良決定派人刺殺范增，認為這樣可以完全打擊項羽
: ………………！！！！！
: 你明天要去赴宴，今天卻派人刺殺對方首席謀士？
: 這是不是幫人家找藉口殺你自己啊？
這裡能看成張良計謀一部份，後述
: 結果范增用卜卦的方式知道有人要暗殺他……
: 第一謀士不是用推測的，而是用卜卦，這有點讓人氣餒，但還可接受
: 項羽知道後，決定當夜不用守備，他自己一個人應付……
: 這樣好嗎？雖然你是西楚霸王，但要是對方來十幾個怎麼辦？
: 弄不好連你都要賠進去啊~~
這裡同意
: 算了，你笨，張良更扯
: 當晚派了一個老頭就去暗殺……再怎樣對方也是西楚霸王最重要的人啊
: 張良你要暗殺也該有點誠意吧！
那老頭是陳觀泰，導演認為觀眾應該認得他...
: 最後當然也沒殺到，還多了個人質落在對方手裡
承上，張良計謀的一部份
: 真的是兩邊在比笨的
: 而本應該潮的鴻門宴也被改編得索然無味，失其原意
: 項莊舞劍這段變成亂入的，接得莫名其妙，其實可以拿掉了
完全沒有，恐怕又會被拿來罵
: 最後變成項羽直接拿劍砍劉邦，快砍死時，韓信帶來懷王的命令
: 於是項羽聽話，放了劉邦……
: 項羽你不是本來要先殺懷王，再殺劉邦嗎？
: 你根本就不想鳥懷王，怎麼這時又乖乖了，反正你暗殺懷王的事也曝光了
: 乾脆一股腦兒全殺了不是更好
暗殺懷王的事曝光，是劉邦單方面知道，民眾及十八路諸侯不知道
項羽當下抗命便不得民心，范增說過，項羽要贏的是民心不是劉邦
否則也不必擺什麼鴻門宴，要不顧民心，當初項羽直接殺入咸陽一切都能解決
: 最後項羽威脅劉邦要殺掉張良，否則不能走
: 劉邦還真的就要忍痛殺張良了……
這裡是最電影重要的部份，也是張良最強的一步棋
首先，前面提到刺客的部份可以看成
得手=>樂見其成
不得手=>意料之中
刺客在鴻門宴上被作為要脅是意料中事，旨在提供劉邦等人一個絕對的劣勢
如此，之後的苦肉計會更容易成功，項羽才會接著下最錯的一步棋。
這個「裝孫子」的概念是張良和劉邦明白提出的，也能視為張良計謀的核心。
而所謂苦肉計，就是指劉邦對張良下手的橋段，這完全是張良事先的安排，
之後他就有充分的藉口投奔項羽，並再進一步離間范增。
苦肉計的安排，從三點可以看出：
一、劉邦在前往漢中時明白表示「鴻門宴現在才要開始」，正代表張良計謀
的啟動。如果下手一事是真，劉邦早無籌碼，也不可能有此一說。
二、張良離間范增成功後便直接回到劉邦身旁，電影安排得順理成章，並
無「張良與劉邦盡釋前嫌」的橋段；再說，有哪個蠢蛋會被人痛下殺
手後，還義無反顧地去離間蠢蛋的對手?
三、張良最後也和范增說，他的那步棋下得重了點，而棋局是從「鴻門宴」
上開始，當時范增也表示有盤棋無法看透張良的路數，便是這一步苦
肉計。
當然，韓信也是計謀的重點，如果他援救懷王失敗，或者不及趕至現場，項
羽當下就不會有放過劉邦的理由。
你說這樣賭博性很高?沒錯，所以張良等人還是需要拖延時間，拖延至韓信到
來為止，他的前四盤棋路即被范增看出有拖延之意。只是，范增沒看出這個
拖延背後另有意義。
至於懷王的命令，既然都讓劉邦下屬救了一命，給個特赦也是合情合理。
: 啊現在是沒人會談判了嗎？劉邦你手上不是有虞姬嗎？
: 拿出來用啊！人換一換三下五除二就解決了，給你張好牌你都不會打！
除了這和張良計謀完全無關外，後續發展也證明項羽根本不在意這個人質，韓
信未到，劉邦只有一死。
: 說實在，這部鴻門宴在改篇後，整體已和太史公的鴻門宴相差很多
: 但精采度實在是遠遠不及，並沒有能成為經典的片段，完全敗給太史公的文字
: 其劇情張力更是遠遜於「讓子彈飛」中那段三大影帝的鴻門宴
導演提過本片計謀較深，事實上張良等人也不是真的如此單純。
如果情況發展真如本文所述，那這個張良也真的是棋藝稍微高明而已。
雖然，最後范增的殺著以及張良的離間計，個人認為描述都還差了點力道，
只能用項羽和劉邦都是多疑的大笨蛋來開脫。但就張良整個計謀的發動，以
及范增臨去前下的「兩敗俱輸」一棋，劇力其實非常足夠了。
: 人物設計上，劉邦是完全變了個人，其他角色也都形似而神非
: 本來我們對劉邦的印像，應該是個大老粗出身的人
: 身上有草莽氣息，但卻又是不世梟雄，很多年前張豐毅演的劉邦就相當出色
: 而這次的黎明……把劉邦變成一個文質彬彬的書生了
: 一身書生氣，開口閉口就是救國救民，這個劉邦反而沒太史公筆下的劉邦那麼鮮明
: 史上的劉邦可是逃命時，連兒子女兒都會踢下車的啊！
原PO和張良一樣中了劉邦的計，劉邦當初假意聽從張良勸說要離開咸陽，違令
者斬，在轉頭過後笑得非常狡詐，片末張良找上劉邦時，電影有解釋這一處。
換句話說，這個劉邦也不是什麼救國救民的大仁者。
: 而且黎明怎麼看起來水腫水腫的啊，還有點痴肥，是特地弄成這樣的嗎？
這倒是真的。
: 張涵予算是被這部浪費，也被糟蹋了
張良在這部裡非常高明啊！
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推 ps20012001:這部是楚漢爭霸平行世界版...( ￣ c￣)y▂ξ 很妙 02/20 12:37
→ TSFM:剛才發現，連新聞都有直接爆梗了 02/20 13:52
推 Waffen:看到一半大概猜到劇情走向 只是李仁港的拍攝風格看幾部都 02/20 13:59
→ Waffen:感覺違和 就這麼喜歡用飛碟帽嗎？ 02/20 14:00
→ TSFM:漢代不清楚，但錦衣衛戴很正常，龍門客棧就有 02/20 14:01
推 Waffen:我只是想說他的幾部作品這個愛搞時代不分的美術風格 02/20 14:11
→ Waffen:鴻門宴張力不差比前幾部好 但他以前累積下來的缺點沒什麼變 02/20 14:13
推 mystt:不考慮實史的話蠻好看的 02/20 23:36
推 gigajan:這部電影滿好看的,前後劇情都有呼應,原PO寫的很好 02/22 22:02
推 ariescloud:同意鴻門宴當下那段 以正常邏輯來講 項羽無論如何都是 02/29 15:28
→ ariescloud:要殺死劉邦的 個人反而認為史實記載的尿遁才不合理 項 02/29 15:31
→ ariescloud:羽要爭天下的人因為上廁所放過劉邦 因為忌憚輿論感覺 02/29 15:33
→ ariescloud:比較合理 不過電影韓信還從大老遠跑回來有點扯... 02/29 15:33
→ ariescloud:所有的人與算計都是為了最後的成王敗寇 所有棋子皆可棄 02/29 15:35
→ ariescloud:最後也成為君王的孤獨宿命 我覺得電影這部份描寫的很深 02/29 15:37
推 Shawn504:解說得相當透徹又完整~~~專業!!! 03/01 03:11