Re: [ 雷] 寒戰之我的觀點(有雷)

[AstrayKnight (牽小白兔看月光的大黑熊)]

問題還是在李到底是好人還是壞人

從好人或壞人或未知角度很多地方都可以有不同的推敲其實
※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言：
: 坦白說, 寒戰的圈套跟解謎都設計的很糟
: 尤其是圈套的部分, 有太多環節有可能出問題導致整個圈套失敗
: 以下有大雷
: 彭于晏設計圈套的目的
: 是要讓高層預定接班的郭富城出大包, 好讓自己老爸能出線當警務處長
: 所以他設計了一個假脅持警察衝鋒車的戲碼
: 但是這個圈套有很多不穩定的變數, 任何一個變數不配合, 整個計畫就會失敗
: 這個圈套的流程是這樣
:  1.警務處長出國由行動副處長梁家輝代理處長
:  2.連續發生鬧區爆炸案、衝鋒車被脅持, 衝鋒車上有一名警察彭于晏是梁家輝的兒子
:  3.梁家輝判斷兩個案件有關, 是恐怖攻擊行動, 以代理處長身分宣布香港進入一級警戒
:    並組織代號為寒戰的特別行動小組
:  4.梁家輝因為愛子心切, 採用的手段過度強烈, 引發郭富城不滿
:  5.郭富城引用特別警戒法, 取得五名以上憲委同意, 解除梁家輝代理處長職務
:  6.郭富城接任代裡警務處長, 解除香港警戒狀態, 並接手指揮寒戰小組
:  7.劫持衝鋒車的歹徒故意不說明勒索金額, 讓郭富城自己亂算得到9320萬這個數字
:  8.郭富城從金庫提領9320萬, 這時候歹徒才說他要的是3333萬
:  9.郭富城的屬下Vincent告訴郭富城, 金庫主管說如果錢沒用完, 希望能盡快拿回金庫
: 10.郭富城不希望引起騷動, 所以沒有派大批警力護送這五千多萬
:    而是指派捕狗車把錢送回去
: 11.歹徒用電話讓郭富城帶著大批人馬逛大街
:    然後突襲沒有人護送的狗車, 搶到五千多萬, 並打死郭的屬下Vincent
: 12.最後再想辦法弄幾個人頭, 讓老爸梁家輝破案並找回贓款(這部分只有口述, 沒演到)
: 這個圈套有哪些不穩定的變數？
: 首先, 當時警務處最高級的警官是梁家輝
: 如果沒有讓郭富城扶正, 那這個計畫害到的會是彭于晏自己的老爸
: 而要讓郭富城能扶正、進而能害到郭富城, 必須有很多條件配合
: 1.必須讓梁家輝認為看起來完全無關的鬧區爆炸案、衝鋒車被脅持是同一夥人所為
:   這樣梁家輝才會認為是恐怖攻擊行動, 才會宣布香港進入警戒
:   如果沒有進入警戒, 郭富城就沒有辦法引用特別警戒法解除梁家輝職務
假設李是好人
他兒子被綁票  以李在前線(行動組)那麼多年的經驗跟在灰色邊緣的手段而言
把兩件事情硬扯在一起加強整起事件的嚴重程度使之進入一級警戒李才有更多資源搜救EU
劉出場的時候進電梯就說了一級警戒有問題
也在之後跟VINCENT談要拉ALBERT入夥的時候說過
李宣布進入一級警戒只是要為了擴大職權方便有更多人手可以調度
否則光是一台EU&五個差佬失蹤就要宣布全港進入一級警戒
就算強橫如李大概也無法真的這麼幹

假設李是壞人
更可以解釋爆炸案是李特意用來強化自己失心瘋舉動的合理性以誘劉入局
因此鬧區爆炸案的鋪陳可以說非常必要

: 2.梁家輝宣布進入警戒後, 必須要腦充血採用過度強烈的手段, 才會引發郭富城不滿
李是好人的前提下
怎麼保證李會腦充血?
黃車長的死跟錄影帶就是最好的催化劑
這也就是為什麼要安排黃被丟包在急診室的橋段
畢竟這次死的是車長
李怎麼敢賭下一個死的會不會是他的崽?

李是壞人的話
不用說  他自己就可以把腦充血的父親演得十足十
: 3.郭富城必須要能拿到五票憲委支持, 而且這裡頭有一票是梁家輝的心腹
這裡有點忘了是出席的50%還是至少五票

如果總共十席  電影有提到一半隨著老大出國去了  剩下五席

那麼五席只要拿到三票就算通過  這也就是為什麼算票的時候劉的動作是

劉(拇指向自己) VINCENT(食指指VINCENT) ALBERT(中指) 搞定

就算是要五票  關鍵票還是落在ALBERT身上

ALBERT會倒戈其實也很好掌握

劉都能算到ALBERT會因為最懂法治精神而倒戈天才如小李沒理由算不到
: 4.郭富城扶正之後必須自己當寒戰小組的總指揮, 不然就害不到郭富城
:   然而電影裡頭, 郭富城在解除梁家輝職務前
:   明明就說這件事情發生在新界南, 照警例應該讓新界南警署的人當指揮
劉接下總指揮這是必然的

第一是李已經接下總指揮的位置

這樣的案件好高高高層(李)都已經接下來並且發布二級警戒了

沒道理在二級警戒沒解除之前就下放還給新界南的人去處理

一者是慣例(上頭還沒把事情搞定就丟下去怎麼想都不合理 當然這裡可以說我腦補)

二者是都二級警戒了新界南的層級是否足夠處理這樣的事件也有問題

就算要解除二級警戒然後把案件指揮權下放到新界南那邊

身為第二副手的劉也必然得過個水暫代一下總指揮然後宣布警戒解除

三者是主謀者如果已經算準李的個性的話

一定會算準裡的大動作會捅破天

只要身在國外的處長知道李是總指揮以後就沒道理再把事情下放給新界南

畢竟處長正在國外炫耀香港如何如何

為了面子為了官途一定會要求總指揮的層級越高越好

君不見處長直接要求劉要控制場面不要使之惡化等他回去

: 5.郭富城當上總指揮之後, 必須同意把剩下的五千多萬先送回金庫, 而不是留下當證據
:   (電影裡頭ICAC的人事後說既然沒用完, 照規定應該要留下當證據)
:   這邊還有一個大疑點
:   原本大家都以為勒索金額是9320萬, 歹徒也同意了這個金額
:   在那當下, 不應該有任何人認為這筆錢會有剩
有

問題出在歹徒明顯對警隊內部有高度了解

而且劉李雙方都有算到孤兒寡婦這條

代表他們雙方都認為歹徒可能是前警隊的人

李也提到要打垮警隊的唯有警隊出身的人

而就他所知這樣的人只能有五個  剛巧謎面之一就是五個被綁的差佬

整個計算贖金的過程中都在暗示警隊

這筆錢可能是前警隊的人回來要求的安家費之類的

否則直接開口要一個金額就好何必玩一個"一台EU五個差佬值幾多"的數學謎面

而且我非常確定在電話中劉報價以後歹徒完全沒有"同意"或"認同"9千多萬這個數字

歹徒直接跳過數字是否正確的部分叫劉在幾點之前把錢備好到時候會通知如何交錢

:   可是Vincent卻說「金庫主管說如果錢沒用完, 希望能盡快拿回金庫」
:   這句話從頭到尾都沒人懷疑有問題？
沒用完的狀況有很多種

一種是錢沒交出去就逮到犯人

或是中間因為任何原因致使金額有剩

不論哪一種按規定剩下的都得先留下來當證物(劇情有提到)

更何況歹徒從頭到尾都沒說劉報的數字是正確的

而金庫主管會希望錢不要離開太久不放心其實也很正常

以劉總指揮的身分要在一定程度上同意給金庫主管一個方便也是可以想見的
: 6.郭富城同意把錢送回金庫之後, 還必須為了不引起騷動, 不派大批人碼護送
:   只派了輛捕狗車送這筆錢
:   可是歹徒明明也知道錢有多, 也沒有說不准派人護送
:   不知道郭富城為甚麼要特別用這種方法護送錢？
這邊可以用為了要低調解釋

但如果要說劇情沒演不能腦補當然也可以...
: 這些變數只要任何一個沒發生, 彭于晏的計畫就不會成功, 甚至可能會害到自己老爸
天才如小李

他手中的劇本不會只是單一線路吧?

何況你說的變數其實都能解釋

就連狗車那邊  以小李背後龐大的支持勢力

就算劉特意加派人手護送也難講不會被劫成功

畢竟連EU都可以消失了

派輛EU護送過程中要丟掉一筆錢似乎也不會太奇怪?
: 只能說編劇威能, 編劇怎麼編、戲就得怎麼演
: 解謎的部分也是一樣
: 這電影為了凸顯郭富城很有智慧
: 所以在解謎的部分安排
: 讓郭富城在因為警隊有很多彭于晏的內鬼, 所以警察的調查動作都失敗的情況下
: 偷偷把文件送到廉政公署告密, 讓廉政公署介入調查
: 讓彭于晏陣營因為必須殺人滅口, 而不得不有動作, 進而犯下錯誤
: 可是鄉親啊, 最後抓到彭于晏的關鍵, 明明就不是因為廉政公署啊
: 而是郭富城把被挾持的衝鋒車上四個警察的制服拿去化驗
: 發現彭于晏事前就到過犯罪現場
: 所以整段廉政公署的戲根本就是沒有必要的......orz
這邊我有點忘了到底是誰送去驗的

要重看一次確定一下
: 然後解謎的過程, 充斥著一些不合邏輯的劇情跟低能的錯誤,
: 首先彭于晏陣營用黑火藥炸死金庫主管滅口
: 黑火藥是煙火的成份, 警方因此去搜查香港幾棟會放煙火的大樓, 結果真的就遇到歹徒
: 這部分劇情不合邏輯跟低能的有
: 1.彭于晏陣營有這麼多高低階警察, 為甚麼要用黑火藥這種威力很差的炸藥？
因為要留個線頭給劉幫他除掉那些同夥

況且要炸死一個人

氫彈也是炸黑火藥也是炸

能滅口就好威力多大其實不是很重要
: 2.香港禁燃爆竹, 不過過年還有回歸紀念日會有煙花匯演, 一些大樓會參加演出
:   但即使如此, 這些大樓應該也是要匯演的時候, 才會在大樓裡頭擺放煙火
:   沒裡由常備大量煙火在大樓內
:   故事背景發生在2005年珊瑚颱風後不久, 那是八月中旬
: 　為甚麼劇中警方攻堅的大樓還有大量煙火？
不對喔

事情發生在十一月的樣子

影片一開始背景新聞報導就有提到

珊瑚颱風是罕見的入秋以後才有的颱風

爆炸前幾秒鬧區的行人都是穿長袖甚至有圍圍巾

而且我不知道你2005年這個數字是哪來的

電影中沒有提到是2005的珊瑚颱風
: 3.即使把黑火藥當作彭于晏提供給警方抓臥底警察的線索好了
:   火藥也到手了, 金庫主管也早就炸死了
:   劇中那批退休臥底警察為什麼要留在那棟大樓裡頭等著警察抓？
:   那棟大樓是彭于晏陣營的總部嗎？看起來彭于晏陣營應該沒那個財力吧...
就是個藏身地點而已

而且那批人本來就是天才小李預計要在事後滅口的名單
: 4.帶隊去大樓攻堅的Michael也是彭于晏陣營的人, 幹嘛故意拿掉面罩？
:   故意讓自己身分被拆穿？
似乎不是故意拿掉面罩

而是被煙火炸過以後氣悶還是怎樣所以拿掉的
: 另一方面, 郭富城把被挾持的衝鋒車上的四個警察的制服拿去化驗
: 發現彭于晏因為事前去預錄自己被挾持的影片, 到過犯罪現場
: 所以身上有濃度不同的兩種犯罪現場的微量跡證(因為珊瑚颱風剛走, 所以濃度不同)
: 可是, 其實彭于晏完全沒有必要事先去預錄被挾持的影片啊
: 從衝鋒車被挾持到影片送到警察總部, 有半天的時間, 大可以在這段時間拍影片
這裡有解釋

劉在總部密會李的時候有提到

細心縝密如主謀(小李)者一定會想辦法確定影片的所有細節沒有問題才會給警方

如果用那半天拍時間可能不太夠會造成疏漏


: 而且也沒有必要一定要拍彭于晏, 車上五個人都可以拍啊
因為要刺激老李

: 然後還有很莫名其妙的一點
: 電影一開始, 因為要讓梁家輝認為香港發生恐怖攻擊, 所以先發生了鬧區爆炸案
: 可是這電影從頭到尾, 沒有任何一個警察關心這個爆炸案
也不能說沒有警察關心爆炸案

而是一開始李就定調時間發生得如此接近的兩起案件是同一批人所為

既然被當作是同一個恐怖活動的兩個行動那麼就也沒必要特別列出來敘述

雖然我也覺得爆炸案這邊編劇也應該要有所發揮會更好
: 在特別為了恐怖攻擊而組成的寒戰小組會議裡頭, 這個爆炸案也是草草帶過
: 是怎樣？爆炸案在香港稀鬆平常, 天天都發生, 所以不需要關心嗎？
就定調是同一批人所為

兼之總指揮的崽被抓

當然是想辦法逮捕歹徒(們)就可以解決爆炸案拉
: 對了, 智商192的彭于晏, 難道沒有想過其實他不用計畫這麼多有的沒的
: 搞的事後還得把一堆支持自己老爸、參與犯案的警察一個一個幹掉
: 只要找一個手下的退休臥底警察隨便甚麼時候把郭富城一槍斃了
: 警務處長這個位子就非他老爸莫屬了嗎？
我想這就是天才小李之所以天才

而你我之所以平庸的所在了吧

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◆ From: 111.185.77.190
→ ATAT:個人覺得這部蠻好看的 一開始以為是小李是主謀
推 ATAT:後來覺得劉在隔山觀虎鬥..廉政公署那邊主謀一直在互換
推 hirdaramani:導演都說李不是壞人了還可以補下去
→ showcoai:彭于晏的計畫不一定會害到老爸 她們最後是要讓老爸能安全
→ showcoai:收尾 讓他拿到功勞 所以若是郭沒奪權成功 這個案件是會讓
→ showcoai:李成功破案的
推 smalljim:推這篇回應! 一些問題感覺都沒認真想過就問的很莫名其妙~
推 luv33: 3.國語版台詞有正解→除了劉sir/V/A三票外,Phoenix代表2票
推 mickey0223w:推這篇回應
推 leo76820:其實做事情不專心到處看的就是內鬼...
推 huiru:這部戲背景是去年~有出現去年的中環tiffany的聖誕裝飾
→ huiru:寒戰的發生日期是十二月八號~!!(戲裡面有~icac質詢劉的時候)
推 holydon:說不定他老爸才是真正主謀,只是被揭發只好請兒子獻頭
→ holydon:不然最後那通要求放人的電話從哪來