Re: [負雷] 莫名奇妙的十月圍城

[sofialeon (Elwing's Star)]

每次在板上看到這種影評都覺得有些無奈
明明就是ㄧ部武打動作片，結果談的不是動作武打夠不夠扎實、漂亮
卻硬要探討這部戲有沒有"靈魂"?
如果每部戲都要有所謂的"靈魂"，才叫不敷淺，不貧乏
那這部電影應該找蔡明亮來拍才對
還可以拿到政府的電影輔導金，而且保證三天就會下片

至於文中:對白卻是充斥著：不做亡國奴、我是中國人。之類不相應的種族主義口號...
拜託! 那是100年前的中國勒!
在那個時代美國黑人還不能和白人併排坐呢
更不用說那時革命還是用"驅逐韃虜、恢復中華"的口號
而且這還是國父領導的革命黨喊的勒
如果這部戲不去表現當時種族主義的思維和口號
而去闡揚"世界大同"的理想，那還真的是太瞎啦



※ 引述《Ensanguine (這時就看毅力了)》之銘言：
: 十月圍城作為一部悲劇（它是悲劇吧？）是不合格的。
: 至少我與我同學從片頭到片尾笑聲不斷，實在太瞎了...
: 一個悲劇最重要的要點在於嚴肅主旨的烘托，
: 而非在於著重悲傷場景的形式主義。
: 粗糙的模仿一些悲劇片的場景不僅斧鑿痕跡太深，
: 也讓主旨相應之下更顯得委靡不振；
: 像是劇中是批評清廷腐敗顢頇如江河日下，也因此值得讓奮不顧身去推翻他。
: 但其對白卻是充斥著：不做亡國奴、我是中國人。之類不相應的種族主義口號。
: 又像劇中提到孫中山先生革命是為了救十萬萬百姓，實現大同世界的理想..
: 而其劇中卻對為何有如此感想與體會卻毫無著墨，有的只是阿四這種
: 因為虛假意識而奮不顧身為上階層賣命的景象。
: 而身在其中的觀眾如我，只體會到其荒謬感～讓人想發笑...
: 至於分支情節中，裡面有許多值得更深入發揮的部份卻一筆帶過。
: 像是胡軍受過西式教育卻仍想守護清廷舊體制的想法，是如何轉換。
: 這在劇中都是可以重點描述的部份，可以體現文化衝擊及社會變遷下
: 為何仍然可以固守傳統價值，甚至到不顧性命的地步。
: 如果一個人可以為此付出生命也在所不惜，難道他為之奮鬥的不是高於
: 自身的價值嗎？但，劇中對此幾乎是毫無著墨...只是一昧的將清廷妖魔化，
: 像是：用陰險兵器及暗器的刺客群、醜化清廷下的將領與儀式等等...
: 還有像是乞丐、小四、和尚、戲班子女兒等角色，劇中對其情感描述太過草率，
: 也因此，對於觀眾而言只能瞭解無法認同與共鳴。
: 簡而言之，這是一部沒有靈魂的電影。
: 或者說是速食悲劇電影？揉合許多大咖影星，而這些大咖確實
: 也表現出應有的演技。但在其中的對白及劇情就是這麼地膚淺、疲弱，
: 就算演員陣容再龐大也於事無補。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.112.86.160
→ vaiking0120:回得好!
推 yasulaki:中肯...
→ Ensanguine:你也認為沒靈魂 那還那麼多話幹麼
推 startlequiet:三樓在兇什麼?
→ startlequiet:什麼叫這麼多話幹嘛? 電影版只有你可以講話?
→ Ensanguine:是你認為兇的啊 他既然認同我說得沒靈魂 那又何必多說
→ sofialeon:這部戲的宣傳明明強調的就是武打
推 ashon:原PO沒風度.看到你的推文更加確定程度只在哪裡
→ sofialeon:結果你這麼重視"靈魂"的卻要去看?
→ sofialeon:看了再怪這部戲沒有"靈魂"?怪哉!
→ airlow:原PO你看文章這種程度而以嗎?斷章取義只看自己想看的部分
→ Ensanguine:我講話就是這樣 話不投機半句多
→ airlow:那難怪看完一部電影也只能寫出那種影評了
→ airlow:話不投機跟斷章取義是兩回事，你是後者
推 TSFM:什麼叫多話?預設錯誤立場之下所寫的評論才叫多話~
→ airlow:他不是說沒靈魂，他是說對這部作品要求有靈魂是奇怪的事
推 ashon:講的好像自己很瀟灑哈哈.明明就沒風度
→ airlow:這兩者間的邏輯差別你應該分得出來吧?
→ airlow:我說要求球場上的運動員都要有禮貌刮鬍子很奇怪，不代表我
→ airlow:認為球場上運動員都是沒禮貌的吧?
推 startlequiet:推這篇
→ Ensanguine:我認為球場上的球員都該會打球 這是基本要求
→ Ensanguine:而這篇卻告訴大家 球員不會打球沒關係～
→ Ensanguine:就像職棒就是看氣氛看演技 不用看技術～你的要求過當了
推 TSFM:你的基本要求是以錯誤的立場去下的，還嚴肅主旨悲劇...
→ Ensanguine:拜託～我一點點小要求過份了嗎？電影要求有靈魂 錯了嗎
推 ashon:哀這比喻...
→ Ensanguine:所謂有靈魂的電影 要蔡明亮才是 那是你的想法 我不覺得
推 herro0816:這部  不是以武打為主軸的啊啊
→ Ensanguine:拜託 我看a片也不會要求劇情的好嗎～
→ sofialeon:可以想見Ensanguine看驚聲尖笑也會要求有靈魂
推 startlequiet:Ensanguine什麼都你覺得就好了啊 (挖鼻)
→ herro0816:你希望他有靈魂重點是你有看清楚了嗎
→ Ensanguine:而是這部片要聊意識形態 卻又沒靈魂沒思想～這太誇張
推 sausalito:三樓好可憐
→ sofialeon:以後一部電影要先註明是否有靈魂
推 TSFM:革命意識，這部本來就是碰邊而已，為什麼一定要深入剖析?
→ Ensanguine:是這部電影要扯意識形態 卻又畫虎不成反類貓 落差太大
→ TSFM:說到底你還是用預設的革命劇情片(或更可笑的悲劇)立場在看他
→ sofialeon:動作片劇情不能有意識形態，免得讓人覺得沒靈魂
推 herro0816:自己已經設定好想法去看的話 通常是看不清楚的
→ sofialeon:以後動作片要一路打到底，不能有劇情
→ herro0816:還是老話 看的深一點很沉重 淺一點是滿好笑的片子
→ sofialeon:武打片千萬不能有劇情，否則會被罵沒有靈魂
→ airlow:要扯意識形態這個也是你自己主觀認為吧~那個時代人講話就是
→ TSFM:會不會也有人覺得同涉革命題材的黃飛鴻２沒靈魂..哈..
→ airlow:那樣，革命的那些人會說啥我們從國小聽到大
→ airlow:說真的我對這片革命情感一點感覺都沒有，只當成一個故事背
→ sofialeon:哈拉猛男秀也沒有靈魂,Ensanguine很快就要寫影評了
→ airlow:景來看，有感動到我的都是那些非志士
→ TSFM:或許把方紅、王複明、劉郁白和沈重陽的戲份多拿去給孫中山開
→ TSFM:會討論革命，或是給陳少白和閻孝國吵架，某人會比較認同
→ wayne77925:可悲的三樓...
推 ashon:大家別講的太深.原PO會看不懂的
→ Ensanguine:對了 原po不好意思 一開始會錯意～
→ Ensanguine:劇情不談～那各位覺得武打及動作場景合格？
推 herro0816:除了 臭豆腐很扯以外  其他都還好
→ Ensanguine:我隨便挑一片去看 無預設立場 但我找不到這部片的定位
→ herro0816:你如果了解他文戲到底再說什麼 你會比較清楚的
→ Ensanguine:武打及動作場景篇幅很少 多的是意識形態部份～
→ Ensanguine:但意識形態部份卻又摸不著邊際 所以看得有點怨言
推 herro0816:你主觀的認為是意識形態  你當歷史來看不是好一點
推 TSFM:動作少嗎?後面六十分鐘都在動作。意識多嗎?國父只講那幾句而
→ sofialeon:不知到王牌大賤諜Ensanguine覺得有沒有靈魂?
→ Ensanguine:總之 聊得有點激動～冒犯之處敬請見諒
推 herro0816:如果你進入到小人物的對話 他們之間的感受應該會不同
→ TSFM:已，你不還希望他多講些感想和體會 @@
推 laechan:如果這部片同時要拍給外國人看,En兄的論點就很重要且關鍵
推 umxgem:靈不靈魂是一回事，ensanguine真的超主觀而沒自覺是真的。
→ sofialeon:十月圍城劇情可能還要加一點環保減碳意識比較有靈魂
→ TSFM:陳可辛來編劇可能會有一堆意識型態的刻劃，但事實是陳德森想
→ TSFM:說的卻非常簡單，陳可辛受訪時都說了太簡單
→ Ensanguine:王牌大間諜與驚聲尖叫我都沒看過 可是應該是喜劇之類的
→ Ensanguine:與要討論的悲劇路線不同 悲劇就是該有主旨有靈魂
→ Ensanguine:不然如何能將觀眾帶入情境 與角色同悲
推 ahw12000:推這篇 中肯 某人推文蠻兇的 科科
→ TSFM:除了重光，他們的死去都不為革命，帶人入境的是各自的故事，
→ TSFM:你可以覺得刻劃很爛，但和上一篇講的革命意識真的沒什麼關係.
推 herro0816:就說要去感受每個小人物之間的故事與其感受
→ realblackwin:我看原PO~才是沒有靈魂的人= =
推 herro0816:其實都有提到悲的點 應該是你感受不到
→ sofialeon:原來喜劇可以沒有靈魂，但悲劇要有靈魂
推 realblackwin:原po只是太主觀~所以感受不到任何東西....
→ sofialeon:所以那些主角得血癌的愛情片都要有靈魂
→ sofialeon:鬼片更不用說，死了一堆人一定要有靈魂
→ tsohg:如果是武打動作片 那矯情做作的小人物背後故事比重也太高
→ tsohg:什麼劉公子 頂個高傲頭出來不知道幹嘛的 莫名其妙 ~"~
→ tsohg:還有很多 不同想法 不同意見 就說人家看不懂
→ tsohg:我看懂啦 就是要刻意營造一些感動的情節嘛 但是我覺得支線
→ tsohg:雜 著墨又不多 完全沒有感動到
→ TSFM:有故事的動作才會合理有動機，如果李玉堂是聽說有個功夫高強
→ TSFM:的乞丐，給他錢他就能賣命打十個的話，這角色不如不要
推 herro0816:很明顯啊劉公子跟李玉堂一定認識不然幹麻找他喝酒
噓 RCX:刻劃的差 的確連靈魂都談不上邊    武不夠武 文又不夠
→ tsohg:那支線那麼多 時間又有限 又硬要在短時間想傳達給觀眾這些
→ tsohg:小人物的無奈苦悶或是精神寄託 我個人而言啦 是覺得太粗糙
→ tsohg:粗糙的鋪線下 帶來的只有突兀感
→ tsohg:而且我最想不透就是 好好的硬底子演員被秒殺 用一個沒表情
→ tera:支線太多是真的.
→ tsohg:的新人擔任配角裡的主要角色幹嘛
→ Ensanguine:葉問我武打看的很爽 血鑽石也會感動 駭客任務也喜歡
→ Ensanguine:我口味會太奇怪嗎？
→ Ensanguine:哪裡主觀太重 該把觀眾帶入劇情是導演的責任 不是我
→ Ensanguine:讓觀眾的觀點能與導演相同 這正是導演的功力～他功力太
→ Ensanguine:差 怪我勒
推 herro0816:那你應該會認為很多導演很差
→ realblackwin:科科~不怪你怪誰~
推 drunker:電影實在是很可以為反對而反對的事情
推 hoshin:可是版上蠻多人被此片的愛國主義召喚阿 就不能只當武打片吧
噓 ouso:蔡明亮的電影哪一部三天下片？？？
推 LBJALA:En兄都已經被討厭了 還那麼多話幹麻
→ senior:當然怪你阿
推 ryu38:三樓好可憐
推 MiNiMusi:en膚淺、疲弱  就算說的再多也是於事無補 可憐之人....
→ ryan0222:人家En至少對事不對人，你們這些一直說別人悲哀，可憐的
→ ryan0222:似乎已經變成人身攻擊了，討論事情麻煩有格調一點.....