Re: [負雷] 十月圍城圍出什麼?

[MingXDD (一流雜碎)]

※ 引述《ifatson (愛肥森)》之銘言：
: ※ 引述《boc (大江大海一九四九)》之銘言：
: :     孫文會讓n大覺得像是讓別人為自己流血的政客，主要是因為專業分工的緣故。孫文
: : 是文人，他最拿手的是演說、著述、語文，在媒體宣傳與國際影響力加劇的時代，革命事
: : 業裡這樣的人是絕對重要的，因其對內擁有強大的辯護能力，對外又能爭取外邦的支持之
: : 故。外國(本國亦然)電影裡主角都是親自上戰場殺敵的猛將，其實只是要英雄化領袖，讓
: : 觀眾覺得他們不自私，願意跟部下同甘共苦，但真正的情況擔任領袖的不可能站在第一線
: : 那麼混亂不清的地方，隨便一個暗箭或圍攻，甚至跌倒被踩死都可能發生，一個組織的頭
: : 腦如果將自己陷於如此境地，那是對不起跟隨你的人。
: 重點是，劇中保鑣都只是"臨時工"! 他們很多都不是革命黨，為何會為你孫先生賣命?
是為李玉堂，不是孫文，其他人大部分人也是如此。
: 要替陌生人賣命也不是不可能，但是劇本沒有提出足夠的動機，就難以說服觀眾。
: 黎明為情、甄子丹為孩子、巴特爾為爽、李宇春為爹，這些捨命救孫的理由實在薄弱!
: 黎明跟其他人的互動，完全雞同鴨講、莫名其妙，剃了鬍子變翩翩俠客也突兀至極!
: 更別說他那一身功夫完全不曾顯露，為何可以隨隨便便讓他"守最危險的地方"?
從鐵傘那一幕就馬上得知黎明是有實力的人了
沒有必要再多花十分鐘介紹他的背景，
說他亂倫就夠花時間了，
就像是難道方將軍以前一打一百也要跟你說?
: 甄子丹的角色更是奇怪! 前半部電影就告訴我們他是一個爛人、毫無理想與原則，
所以他改變了
: 他會毅然加入只是為了尊嚴而戰，絕非認為"保護孫文"很重要、了不起...
: 然而電影最後他卻拼了性命去換一匹馬，豈不怪哉? 殺了一個小boss已經夠誠意了吧?
因為盡力後已經了無心願了，
周星馳的N世惡人不就這樣自盡了?
: 巴特爾的角色，除了高大、耿直以外毫無個性，又是為了什麼要為革命犧牲?
: 被捅完還去推鷹架，想必有很崇高的理想或很強大的動機吧? 但是卻在劇情中看不出來
有比較攏統沒錯，
可能原因:
1.他在少林寺有了過錯，想要彌補，所以才會說"做完這件事又可以回少林寺了"
2.純粹就是看李玉堂爽
: 李宇春，不是要跟她爹回北方嘛? 她自爆了誰幫老爹&戲班處理後事?
李玉堂阿
: 為了原本毫不放心上的革命，突然又可以"女兒不孝"了? 豈不矛盾?
為了要完成父親遺志阿，老爸活著的時候頂個嘴，十七歲的時候我還滿常做的
: 李家、阿四、陳少白的主線劇情就合理得多，應該是整部電影少數能觸動我的部分吧?
: 但是狂灑狗血的敘事方式我真的很難下嚥，尤其大牌明星戰死就一定要慢動作加字幕，
: 讓我覺得很矯情，彷彿其他(臨演飾演的)犧牲者死幾百個都沒關係? 就少數人最悲壯?
: 況且，虛構人物還要寫上某年某月生、某省某縣人... 整個就是怪到爆炸。
: :     孫文不是自私的人，最後留下的眼淚就是要告訴觀眾這件事，他知道很多人為了他鼓
: : 吹的革命犧牲生命(他不一定知道本片義士存在)，而當這樣的人越來越多的時候，他一定
: : 恨過自己，甚至想過鼓吹革命真的是對的嗎？死的人為什麼不是我？長年處於如此痛苦的
: : 狀態他都能選擇堅強而不放棄，這樣的勇敢絕對不亞於已經犧牲的同志，因為他知道自己
: : 非到最後不能隨便犧牲，他要活著讓死去的同志死的值得。
: 他們犧牲了很多"小我"沒錯，但是他們大多數角色也都是為了"小我"而死。
: 為了女人、小孩、父親、少爺... 而死，不都是極"小我"的原因嘛?
: :     只能說本部電影「不全然」是以革命烈士為主題，真正貫穿全劇的是「信念」。
: :     孫文、陳少白、李玉堂、李重光的信念在革命救中國，讓百姓不啼饑，不號寒。
: :     阿四感念待其如朋友家人的老闆，拚掉生命也要保住老爺的兒子。
: :     王複明個性耿直，深負正義感，一生最佩服英雄豪傑，當他發現李玉堂不畏公權
: :     還時有開倉賑糧之舉時，便決心幫助這個朋友了，可以說他不知道什麼是革命，
: :     但他相信這位好朋友的選擇。
: :     李紅在父親死後，決心要接續這個讓她家破人亡的「價值」，了解父親成了她的
: :     信念。
: :     劉公子身富家學，落魄後李玉堂長年的資助讓他感念在心，如今恩人(朋友)終於
: :     開口還幫忙贖回鐵扇，保護孫文既可報答李玉堂還可能解脫痛苦，便應諾下來。
: :     沈重陽知道有個親生女兒之後，深深感受到他的生命將得以延續並在女兒身上重
: :     新開始；李玉堂可以給她們母女最好的成長環境，保護李玉堂就是保護女兒家人。
: 但是主題散亂、抓不到重點，讓人看得很辛苦、難以融入。
: 支線一堆、線頭線尾又不收乾淨，只是在破壞主線劇情的完整罷了...
我倒覺得很明確阿
part1 找人
part2 開打
: :     陳少白信仰西學，在西式學堂的課堂上必定時常發表「天賦人權」議論，閻孝國或
: : 許受家庭教育影響，根深蒂固的「天賦君權」與傳統的君君、臣臣、父父、子子觀念，
: : 讓他常常當面頂撞陳少白的說法，陳少白評他為「學業優異，為人愚蠢」是直接了點，
: : 但可證明陳少白的確是信仰狂熱者；閻孝國這種個性的人不會因為評語而心靈受創的，
: : 他從軍後表現出來的就是他相信的東西，只是更加野蠻罷了！
: :     可以說閻孝國與老師在獄中說的話才是他的真心話，身為軍人他不相信文人救國這
: : 種事情(至少無法「立即」可以救國)，外國人不斷欺凌中國人靠的是武力而不是文明，
: : 這是他眼中所見。另外就是天賦君權這樣的信仰，對實行了兩千多年的古國來說大家千
: : 萬不要懷疑它的根深蒂固！何況當軍人後的愛國教育一直都是強過一般老百姓的。
: "軍人"的概念，是現代的產物。清朝的武將恐怕不會有這樣的"軍人思維"才對。
: 只有現代軍校才去教育"軍人的思想"，古代的部隊只會有聽命行事的兵、卒。
: 閻孝國的設定，恐怕還是文人出身，那自稱"軍人"更是荒謬極矣!
: :     人的高貴在電影中這些體現價值信念的行動中得以彰顯，用「由己之身」行「非常
: : 之事」就是電影要說的故事，也是最感動人的部份，與「決戰時刻」這類電影相較絲毫
: : 不遜色，只是要在兩個小時的電影舖那麼多線，導致觀眾消化不良跟不上腳步，的確是
: : 編劇考慮不夠的地方。
: 但是因為看不出劇中保鑣們的動機，所以我真的真的無法感動!
: 撇開劇情，十月圍城的佈景跟服裝設計確實相當用心，畫面跟動作也都算精彩，
: 真是可惜了，唉~


我看完確實也懷疑過這樣值得這些人奉獻出性命嗎?
但如果電影的角色都照著我們的思維走就還難演下去了，
更何況在不同的時空背景又怎麼知道別人是怎麼想的呢?
我也很難理解"大敵當前"前仆後繼的俄國小兵在想什麼?
    很難理解為什麼牛頓看蘋果就能領悟出地心引力。
至少電影中點出了大概的原因，
但到底值不值得我想就不重要了，
導演就是要呈現出各個個性"執著"的小角色，
而並沒有打算呈現出"精明"的現代人，
"執著"的虛構角色和"精明"的寫實角色，
至少對我而言前者比較有看頭。

看個電影太鑽牛角尖是很很痛苦的。

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◆ From: 114.41.123.128
→ MingXDD:鐵傘那一幕=>李玉堂願意贖回鐵傘
推 Hans14:扇
推 ailpant:的確是這樣  最後就是革命之業必有傷亡
→ ailpant:引人省思   那麼多人前仆後繼為了什麼而死
推 Maciking:我覺得看出他神懷絕技是  阿四跟老闆要錢丟給他  他看也
→ Maciking:不看就接住  那幕
推 kayamoli:我認為方紅不是為了完成父親遺志自爆的 是為了報仇
→ kayamoli:與殺父仇人同歸於盡 也更符合年輕衝動單純的少年行為