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我跟大家對於龐青雲的看法不同 其實我認為他完全是個只想有權與利的人 但是卻懂得利用身邊的一切去達到他的目的 一開始的死人堆爬起來時 他跟在蓮生後面走 我認為這個舉動代表者他是個懂得利用身邊的人 當他已經沒吃飯身體也受傷時 看到蓮生是所有人裡面衣服算是最整齊的 因此他跟在蓮生後面走 他覺得能獲救的機率是最高的 第二是在搶軍糧的時候 他是站在上面看的 目的是為了之後鋪陳 救了午揚是為了取得二虎跟午楊的信任 而且懂得收買人心 把鞋子送給午楊 之後則是慫恿他們從軍目的是東山再起 小伍小七那段我覺得也很假 要是我有權,我要創造出一個沒有人受欺負的世界 我看到這,我開始在思考為什麼他要這樣做 第一是他看到的更多,他之後還想往上爬 所以整個軍隊要有紀律 第二是沽名釣譽 當自己軍隊屠城時 最容易被罵的自然就是主將 而他卻懂得畫大餅 說了他要創造一個沒有人受欺負的世界 從一開始慫恿二虎他們能夠吃飽飯幫他們打天下 到現在慫恿他們去當英雄 這邊我忘了一句話,(英雄是為了別人犧牲?而死還是什麼的)我忘了 希望有人可以幫忙補充了 這邊又是在畫大餅給午楊跟二虎看 偏偏午楊是個傻子,完全相信了龐青雲的話而殺了小五跟小七 回到村落的時候 他不進去而呆在村落外面 其實也只是在那邊等蓮生而已 只是蓮生最後選擇不背叛二虎 到了蘇州...殺了四千人 我沒有辦法說這到底是對或是錯 站在要打下南京的說法確實是對的 但是為什麼要打下南京? 是為了自己的權還是為了百姓?這點我覺得很值得商榷 在這邊我覺得他又畫了一個更大的餅給了二虎看 四千人換幾十萬人? 從頭到尾我都不認為他有多看重二虎跟午楊 偷二嫂其實根本就是錯的 在船上被午楊看到的時候 他的神情是很有趣的 從一開始的驚訝到後來的冷酷 就像是在說,我就是偷,你能怎樣,有種你去跟二虎講 如果真的很看重二虎的話 這邊他應該是羞愧才是,而不是變成羞憤 最後殺二虎也是我最看不下眼的 他利用了二虎對他的忠與義去殺二虎 說穿了也只是為了鞏固自己在朝中的地位 到最後二虎還真的是死不瞑目 在看京劇的的時候二虎哭我覺得是認為兄弟情已經變了 根本已經不是像京劇那樣了 可是當二虎以為何魁要殺青雲的時候 他還是馬上衝去要幫青雲 然而龐青雲也知道這點 知道二虎對他還是很忠心 但是他卻利用了這點去殺二虎... 最後的敬酒..以及那段獨白 我都覺得只是為了自己騙自己而已 讓自己能夠不這麼愧疚 讓自己說服自己"我是為了大義而殺了二弟" 我一直都認為從小事可以看出一個人 當然可以說兩害相權取其輕 因此殺了二虎 只是為了一群完全都不認識的人(百姓)而去殺了自己的結義兄弟 這是很奇怪的一件事情 舉個例子 如果今天你看到一百個人都吃不飽 你會去幫你親人投保五千萬 然後把你親人殺了再把保險金丟給那一百個人嗎? 當然不會這樣,就算真的這麼偉大也是自己死然後把錢給窮人 哪有殺自己親人的 唯一推論的合理理由是龐青雲殺了二虎以後自己會得利 而這個利就是他可以得到名聲,權力,女人 到最後還替自己畫大餅 說是為了全天下百姓 替自己說他為了全天下百姓而大義滅親 我覺得這是很可笑的一件事情 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.118.168.172
clark66:推 我覺得很有道理 12/31 02:17
loiol:你也可以說 要是不犧牲二虎 前面的小五小七和擋炮人都白死了 12/31 02:21
mymars:午陽殺的是狗子~ 不是小五小七 12/31 02:24
skyracer:推一個' 看的很細 雖然我不完全認同 但我覺得你的角度 12/31 02:42
skyracer:站的住腳很多~:) 12/31 02:42
skyracer:但我想說一個決定不是只有黑或白 是有灰色的地帶的 12/31 02:42
robeant:雖然跟你的想法不同,不過你說的也很有道理!但這似乎無法 12/31 02:43
robeant:解釋最後青雲為何不直接殺了午陽 12/31 02:44
marina2046:好看...超好看....看完心裡有莫名的感動和惆悵 12/31 02:48
bigwang:也許是因為午陽仍有利用的價值 12/31 02:49
ryan999fish:其中一種角度 不過這樣你也想的太黑暗了吧 只能說可以 12/31 03:08
ryan999fish:從很都多角度去看 像一開始的跟人也是生存的本能吧 12/31 03:11
eg7579:推 我超愛這個版本 12/31 03:28
ifatson:我覺得你說的沒錯, 但是我想經過五年的一同奮戰, 他對二虎 12/31 04:22
ifatson:午陽也一定培養了相當的兄弟情誼, 所以才會在下手殺趙的時 12/31 04:23
ifatson:仍然擺了筵席騙自己, 到最後對姜午陽下不了殺手! 12/31 04:24
onlychan:不推。不苟同。 12/31 04:45
llt7114:一堆人大義大義滿煩的推這篇 12/31 15:02
llt7114:龐雖背信忘義但仍有其人性的一部份 對午陽這種無直接利害 12/31 15:05
llt7114:關係的 還是有稍微憐憫的一面 12/31 15:06
season002:他走的那方向剛好只有蓮生一個 這樣也可以扯上心機重? 12/31 15:12
llt7114:我怎麼沒看到心機重三個字.. 12/31 15:22
starline:這個觀點有意思 推 XD 12/31 16:07
Brightheat:這麼愛權力的話 他部會頭一個要裁自己的兵 傻傻的 12/31 16:18
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: caesarliu ( ) 看板: movie 標題: Re: [好雷] 投名狀 時間: Mon Dec 31 03:13:26 2007 ※ 引述《dreambreaken (小滅滅)》之銘言: : 我跟大家對於龐青雲的看法不同 : 其實我認為他完全是個只想有權與利的人 : 但是卻懂得利用身邊的一切去達到他的目的 我不覺得他心中只有權與利耶 他在片中所做的一切其實是為了百姓吧! 太平天國那段內亂我想大家都知道 仗打了很久 大家也都吃不飽穿不暖 甚至連他自己的那個營 都在太平天國之亂之中滅團 我想他心中應該是很厭惡這種爭鬥的 : 一開始的死人堆爬起來時 : 他跟在蓮生後面走 : 我認為這個舉動代表者他是個懂得利用身邊的人 : 當他已經沒吃飯身體也受傷時 : 看到蓮生是所有人裡面衣服算是最整齊的 : 因此他跟在蓮生後面走 : 他覺得能獲救的機率是最高的 其實換作是我我也會跟在正妹後面走XD : 第二是在搶軍糧的時候 : 他是站在上面看的 : 目的是為了之後鋪陳 : 救了午揚是為了取得二虎跟午楊的信任 : 而且懂得收買人心 : 把鞋子送給午楊 : 之後則是慫恿他們從軍目的是東山再起 其實當魁字營去把軍糧搶回來的時候 我以為他要一個人滅掉魁字營 = =" : 小伍小七那段我覺得也很假 : 要是我有權,我要創造出一個沒有人受欺負的世界 : 我看到這,我開始在思考為什麼他要這樣做 : 第一是他看到的更多,他之後還想往上爬 : 所以整個軍隊要有紀律 換個角度想 軍隊沒有紀律 跟土匪沒有什麼兩樣 再這裡我想到闖王李自成 : 第二是沽名釣譽 : 當自己軍隊屠城時 : 最容易被罵的自然就是主將 : 而他卻懂得畫大餅 : 說了他要創造一個沒有人受欺負的世界 : 從一開始慫恿二虎他們能夠吃飽飯幫他們打天下 : 到現在慫恿他們去當英雄 : 這邊我忘了一句話,(英雄是為了別人犧牲?而死還是什麼的)我忘了 : 希望有人可以幫忙補充了 : 這邊又是在畫大餅給午楊跟二虎看 : 偏偏午楊是個傻子,完全相信了龐青雲的話而殺了小五跟小七 殺小五跟小七 是為了樹立他在威信吧! 如同他在片裡說的 軍裡只能有一個頭 但這些人都是跟著二虎來的 二虎是個直腸子 應該是沒有什麼謀略的 如果讓這樣的人來帶兵 我想結果只有更慘 爲了建立威信而犧牲掉小五小七我想這不僅僅是為了他個人的利益而已 其他部分恕刪 因為大致上也認同你的看法 尤其是偷二嫂那裡 這裡大概是要刻劃出英雄還是難過美人關這樣的情境吧! 至於他的死 我覺得他是已經料到的了 他知道他會死 他知道他只是朝廷利用的一個棋子 他知道朝廷不會留他活口 殺二虎是逼不得已 而在最後面那裏叫午楊離開 我想他還是有兄弟之情的 畢竟他是死定的了 而午楊還可以活下來 也不用背刺殺兩江總督這個黑鍋 -- 和平 奮鬥 救中國 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.139.131.240
haoboo:老話一句:什麼叫做為了百姓?連今天在你身旁的至親你都有辦 12/31 03:13
haoboo:法為了某些目的犧牲掉,你又怎能為了素未謀面的"百姓"付出? 12/31 03:14
haoboo:關二爺在火鳳裡面講的好:不明小義,如何明大義?在你為了百姓 12/31 03:15
caesarliu:我不認為他在片中有爲了什麼樣的目的犧牲掉啊 12/31 03:16
haoboo:犧牲掉所謂小部份的人之時,這條道路是否還是你當初堅持的那 12/31 03:16
haoboo:份理想呢... 12/31 03:18
haoboo:所謂的為了百姓蒼生難道就不是一種目的嗎 12/31 03:18
caesarliu:對他來說 至親是二虎 午陽 不過說到這裡我才想到 12/31 03:17
caesarliu:在片中的時候 不知道是午陽還是二虎說的"他說他不相信 12/31 03:18
caesarliu:投名狀" 這是我再po文時沒想到的 或許這也是一個重點 12/31 03:19
caesarliu:為了百姓蒼生是一種目的 但犧牲的不是他的至親... 12/31 03:20
caesarliu:不明小義將來如何明大義 大義是什麼 小義又是什麼? 12/31 03:22
caesarliu:這是我再看火鳳時一直看不太明白的 大義不就是天下蒼生? 12/31 03:22
haoboo:那麼,為了你的目的,任意犧牲無辜之人,就是正確的嗎?要人如 12/31 03:21
haoboo:和去信賴你為了蒼生的理想是純潔的? 12/31 03:24
haoboo:這其實是沒有正確答案的,只是這種作法,個人深深地不認同 12/31 03:25
t1213121okok:可是如果因為不願犧牲小部分 而犧牲大部分的人 12/31 03:25
t1213121okok:這樣 似乎也不太好 12/31 03:26
haoboo:然而,今天犧牲了少部份的人,大多數的人就能倖免嗎?現實生活 12/31 03:27
haoboo:中是不會有如此非黑及白的情況,既然如此,那少數的人就不應 12/31 03:28
haoboo:如此草率的被犧牲,不管是何種藉口 12/31 03:29
haoboo:但這也僅只於個人看法,這種事往往沒有什麼正確的解答... 12/31 03:29
t1213121okok:是阿 這種是真的是因人而異的 我也認同你的看法 12/31 03:32
t1213121okok:我只是提出另ㄧ種想法罷了 12/31 03:33
Urda:自己一直有個想法,大家都說大哥懂軍法謀略、二哥不懂,但如 12/31 03:43
Urda:果今天二虎沒有剛好進城請降成功,那大哥從魁字營借糧回來, 12/31 03:45
Urda:他們拿多少的時間可以拿下蘇州城呢? 12/31 03:46
dadabo:不戰而屈人之兵才是兵法最高招啊 二虎也是運氣好吧 12/31 03:48
Urda:城裡四千人要是知道降不降都是死,既然要開戰,多撐一天算一 12/31 03:48
Urda:天,好歹拖垮你山字營當墊背...那十天的糧也不見得拿得下吧! 12/31 03:49
Urda:是啊!他是運氣好,可是也覺得是因為他有這樣的胸襟,才會遇到 12/31 03:50
Urda:這樣的運氣,蘇州城主也才會願意將屬下交付給他... 12/31 03:51
onlychan:haoboo大,太平軍無辜嗎?無辜嗎?今天龐不殺他們 12/31 04:38
onlychan:到時候他們打南京,蘇州裡面一樣沒糧,太平軍照樣反 12/31 04:39
onlychan:到時候腹背受敵,軍隊存亡關鍵,誰的決定是對的? 12/31 04:39
onlychan:另外,小五、小七難道就無辜?姦淫婦女叫無辜? 12/31 04:41
onlychan:最讓人難接受的應該是二虎的死…但二虎是自己逼死自己… 12/31 04:44
orzisme:為什麼殺太平軍? 美其名是說就算放走也會變回敵人 倒不如 12/31 04:55
orzisme:說是害怕他們走另一條路-投向魁字營,這樣龐要出頭就沒機會 12/31 04:57
orzisme:還有殺降最是不智 以後誰敢投降? 降是死 不降也是死 那還 12/31 04:59
orzisme:不拼命? 12/31 05:00
Urda:小五小七就算有辜,龐不教而殺的罪更重,不過反正他是將軍, 12/31 05:40
Urda:他爽殺,被殺的人就是死,也沒什麼好有辜無辜... 12/31 05:41
sozlo:雷恩大兵裡有說到:"對敵人仁慈,就是死!" 12/31 09:02
orzisme:是阿 但雷恩大兵可不是殺降 殺降真的是件很不智的舉動 長 12/31 11:49
orzisme:遠的影響會使戰局更惡劣 因為敵人會跟你拼命 因為大家都知 12/31 11:50
bj26bj:小五小七是戰死的啦....被處斬的是狗子 12/31 11:51
orzisme:你不可信 降是死 不降也是死 那當然豁出去跟你戰到底 12/31 11:51
llt7114:殺那四千人對龐來說是對 承諾活路的是二虎不是龐... 12/31 12:55
llt7114:敵軍和自軍都是人 只能救一邊當然是殺敵軍 這很合理 12/31 12:57