Re: [情報] 環太平洋導演和編劇談EVA的影響

[SolarisGreen (SY)]

※ 引述《sephen (實施綁椿 民心上升!!!)》之銘言：
: : 押井守這種考究狂都說過
: : 現在日本動畫公司根本沒有本事可以弄出像EVA一樣的龐大細節去支撐住故事架構
: 衝著你講這個，我來好好回你
: 看看你講的大師押井是怎麼講EVA的

那先來看看押井守怎麼講EVA的

「在電影和動畫作品，有很多地方你必需靠影像來補強，尤其是科幻作品，

你需要龐大的細節和場景。在一般情況下這是很大的工作量，現在，我們沒

有足夠的人力。 但《EVA》卻像是所有參與的人都是設計師，從導演到動畫師

，所以他們才有辦法支撐到最後，但除了像他們那樣獨特的工作室外，你如果要

現在的動畫公司去應付一個故事所需要的所有細節，那是不可能的。」



以寫實手法處理人類開發巨大機械人對抗陸續出現在地球上的巨大怪獸

也是我說在環太平洋中成功營造出來的那個調子





即使我引用押井守的話 也是都一直圍繞在這點上面

但你卻回一篇"那個押井守說EVAQ不值得看喔"

你眼裡看到的關鍵字就EVA跟押井守嗎?

你應該是這串文中最跳TONE的吧

不過我還是耐心回你

: 節錄如下:
: 正在日本不停刷新票房紀錄的《EVANGELION新劇場版：Q》
: 日前遭到著名動畫導演押井守的痛批
: “沒主題沒中心思想，沒有任何觀看價值！”

談新劇場版EVAQ....

你會把對TDKR這續集評論當成TDK來看嗎?

: 押井守發出言論之後很快在網上引起躁動。
: 押井守曾執導過《攻殼機動隊/GHOST IN THE SHELL》等眾多世界知名作品，
: 對於庵野秀明的新作他毫不留情的指出

依然在談庵野秀明的新作......

: “EVA就是不知從什麼地方從哪裡抄來的集合體，
:   既沒有主題也沒有中心思想，根本不能稱之為電影，我不會觀看。”
: 押井守的這段批判出自2012年12月1日發布的“NIKONIKO動畫”的電郵期刊
: “押井守的《世界的一半都被激怒了》第6號”。
: 押井守和庵野秀明在動畫界初出茅廬的時候被宮崎駿導演發掘，
: 之後一起共事，作為庵野秀明的師兄，押井守這次的痛批從某種
: 角度上來說是對師弟新作最直白也是最辛辣的吐露。
: 他在電郵期刊上斷言道，
: “EVA的角色和故事都已經不行了。”
: “各種老橋段的輪番上陣，不知從什麼地方從哪裡看來的抄襲的集合體。
:   角色台詞都落腳在對私生活的口水戰。”
: 然後，說起為什麼會製作出這種作品，他指出是因為庵野秀明
: 沒有表現出應該表現的主題和固有的中心思想。
: 為此《EVANGELION新劇場版：Q》的世界觀曖昧，
: 內容空泛。沒有世界觀的電影不能稱其為電影。
: 他明確的說道
: “自己沒有看《EVANGELION新劇場版：Q》的必要。”
: 而後有記者問道，
: “既然如此為什麼《EVA》系列一直保持著超級賣座的記錄？”
: 押井守讚揚庵野秀明在電影表現上有高人一等的創作慾和表現力，
: 他同時還說道
: “《EVA》作為一部高度抽象的特殊表現形式的電影獲得了成功。”
: 押井守在電郵期刊中赤裸裸的指出只要製作著和粉絲還有期望，
: 《EVA》永遠不會完結。
: 比起畫面和聲優創作的角色，觀眾自主對角色移入感情，
: 即使作品沒有主題和中心思想，觀眾也會各種腦補故事的發展。
: “他們想要的東西，即使無視作品表現也一定可以得到滿足，
:   拿《EVA》來說，就是製作者和觀眾共同創造的預期調控的結果，
:   這種共犯製作使得'大家都得到幸福'成為了可能。”
: 他嘲諷的說道正是因為沒有主題和中心思想，所以作品也不可能完結，
: 只要製作者和觀眾還有期望，
: “《EVA》就永遠不會完結。”
: 押井守最後還說道
: “作為我個人來說，在這種特殊的構造內生存作為製作人員只會停滯不前，
:   我會敬而遠之。”
: 這就是你講的考究狂的最後評語啊!!!!
: 押井真是觀察入微-一下就把EVA無藥可救的缺點全挑出來了
: 這樣看很辛苦吧! 我再替你節錄一下重點
: 1."EVA就是不知從什麼地方從哪裡抄來的集合體"
: 2."EVA的角色和故事都已經不行了"
: 3."各種老橋段的輪番上陣，不知從什麼地方從哪裡看來的抄襲的集合體。
:   角色台詞都落腳在對私生活的口水戰"
: 4."庵野秀明沒有表現出應該表現的主題和固有的中心思想"
: 5."《EVA》作為一部高度抽象的特殊表現形式的電影獲得了成功"
:    我必需讚一下這句話真是罵人不帶髒字

你自己節錄的

押井守讚揚庵野秀明在電影表現上有高人一等的創作慾和表現力，他同時還說道
《EVA》作為一部高度抽象的特殊表現形式的電影獲得了成功。

即使是好話  你也會自動翻譯成髒話來看吧

: 6."只要製作著和粉絲還有期望，《EVA》永遠不會完結"
: 7."觀眾自主對角色移入感情，即使作品沒有主題和中心思想，
:    觀眾也會各種腦補故事的發展"
:    EVA粉臉頰還好吧? 人家押井老師說你們愛腦補啊.....
: 8."他們(粉絲)想要的東西，即使無視作品表現也一定可以得到滿足"
: 9."拿《EVA》來說，就是製作者和觀眾共同創造的預期調控的結果"
:    製作者樂得亂搞，反正有粉絲會腦補，錢也不會少賺只會多!
: 10."在這種特殊的構造內生存作為製作人員只會停滯不前，我會敬而遠之"
:     啊不是就在講某人沒長進.....
: 粉絲回消息說道：“我堅信庵野導演還隱藏著EVA更深層次的主題和中心思想。”
: 怪怪! 這粉不就是押井老師所講的第7點嗎? 隱藏一定是粉粉還沒腦補完成啦!
: 粉絲說道“我理解押井說的這些，但是EVA只要有趣不就可以了嗎？”
: 怪怪! 這兩粉不就是押井老師所講的第8點嗎? 可以滿足就好了

還會自演EVA粉絲小劇場  這個才是超級腦補吧




談一下你最有意見的觀眾腦補吧



庫伯利克談太空漫遊2001時說過

「你可以隨你高興自由地去思索電影的哲學寓意，有這類思考就代表電影成功抓住了

觀眾的內在深處，而我也不想來本2001地圖指南來告訴你怎麼走，

因為這樣觀眾就會覺得有必要照著指南走，或覺得自己錯失了什麼。」



紅樓夢到現在還一堆人在比較各版本推敲人物關係和真正結局呢

怎麼相同情況，EVA就有問題了? 要特地抓出來講?

還是說在你眼裡EVA跟紅樓夢、太空漫遊2001其實是同等級的作品?

: 押井老師攻殼系列常常引據經典名言，每個都是其來有自，安排洽到好處
: 沒有多少文學底子還辦不到這種事
: 換成奄野他又做了什麼?
: 哦....好像沒做什麼

文學底子喔

考試寫作文引用佳句名言  確實會加分 不過也只是這樣而已

而文學又是另一回事了


庵野「《EVA》就像是將我的內心世界真實反映出來的作品。」

「《EVA》就是把我的生命拍成影片，我還沒死，所以故事還沒結束。」

這在文學作品很常看到的事 但在動畫卻相當少見

鈴木敏夫:「《EVA》的故事情結，就像是在講述迷途的羔羊尋找自我一樣，讓我

聯想到了夏目漱石的《三四郎》。」

生命的深度決定作品的深度 不是單靠佳詞美句就行了


但世界也是有不少人為以為 引用幾句名言就是有內涵、有文學底子。


: 富堅的留白塗黑是種藝術的話
: 那奄野動不動就來個"安靜無聲"的場景確實也是種藝術
: 深! 真的深!

柏格曼也愛用安靜無聲，楊德昌也很愛用安靜無聲啊，一堆大導用的更兇

前陣子很夯的落日車神也很愛用啊

怎麼庵野秀明在EVA使用這手法就有問題，要特地挑出來講?


還是說在你眼裡

庵野秀明也跟柏格曼、楊德昌一樣

那我真的沒話說



新海誠自己也說過是EVA教會他動畫不是只有那些誇張的動作戲

有時候是關於言語，甚至於不需要言語

我想你不會抱怨新海誠使用安靜無聲的鏡頭吧?


還有你提到安靜無聲，卻不說押井守的天使之卵，真是奇怪呢

所以麻煩你多看多一點作品再來反駁

不是只抓著EVA窮追猛打，好像庵野對你家做過什麼天理不容的事



另外標題和首篇內文 有錯嗎?

似乎對某些人而言 EVA還真的是一個不能被提起的禁忌詞彙。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 111.253.22.194
推 crossmyheart:推一個 某些人就是偏執到只有自己看的眼界
→ newwu:好啦好啦 我也覺得押井手那段是針對Q，可是我不覺得環太平洋
→ newwu:有要致敬EVA的意思
→ senna71:看EVA不如看早期的作品  海底2萬哩
噓 brioche:你們可以另開一篇去討論押井守與庵野秀明的理念分別
→ brioche:這是這已經跟環太平洋無關了吧
噓 minoru04:跟電影無關的就去相關版自己戰啦
噓 macrose:看要去C恰還是其他專板自便好嗎?
推 qk8121718:推拉  文人相輕 日本動漫工業早已侵略各國文化了
噓 brioche:總是會有像樓上qk8121718這種喜歡看熱鬧的人來亂耶...
推 qk8121718:你不也是湊熱鬧來噓我XD
→ toulio81:他難得上一次網~我們要對某些特殊人種包容一下!只要他不
→ toulio81:在身命危險上危害我們~~
噓 Byakuren:會這樣是因為某些人對EVA的堅持異於常人，引訪談又故意
→ Byakuren:遺漏一些內容不提
→ Byakuren:例如最後一段導演有強調環太平洋有受到動畫影響，但是並
→ Byakuren:不受特定動畫影響。
→ lolix:回文好像開始迴圈了....
推 crossmyheart:B的意思是非A則B的邏輯了 受到很多作品影響 哪裡讓你
→ crossmyheart:覺得 就單單沒受到EVA的影響
→ macrose:應該是受到很多作品影響，不需要特地強調某作品的影響
推 crossmyheart:唉 到底是誰的邏輯不好啊
→ macrose:除非學的是"招牌"，譬如說"飛拳、頭部組合指揮艙、黑白紅"
→ macrose:配色，這種一看就明白在致敬誰的，否則哪有辦法限定在哪部
→ macrose:作品(還真有部寫作彈赅鳳，看作鐵金鋼的詭異雙生致敬作)
推 pikmin520:我一直以為EVA打鬥的特色就是爆走.插入栓.美工刀
→ pikmin520:環太平洋的特色大概就是拳頭拳頭.摔角摔角.決招雙手劍
→ pikmin520:我本身也是當初EVA的VCD一集一集買下來,設定集5.6本
→ pikmin520:最有可能相似的點就是那個神經連結跟同步率,不過說真的
→ pikmin520:神經連結是雙人+回憶,而同步率就心理創傷的程度有影響
噓 PECVD:我覺得 EVA 廚還真是令人討厭 ...
→ PECVD:會說環太平洋的調子跟 EVA 很像這句話簡直就是笑掉人家大牙
→ pikmin520:EVA看下來你只會想到死海文書.鼓掌.AT立場.LCL
→ PECVD:騙別人沒看過 EVA 嗎 ?
→ pikmin520:今天要是沒有這部電影,打死我也不相信你會去注重同步率
推 macrose:EVA的招牌應該是"電纜、爆走、插入栓"(純機體方面)
→ PECVD:版上真正動畫看很多, EVA 了解很深的人都不會講這句話
→ PECVD:為什麼偏偏什麼都講不出來的人, 會說兩部 tone 很像 ?
→ pikmin520:我是看完這串討論昨天才去看電影,整場看下來根本不會
→ PECVD:一部拳拳到肉跟一部庵野內心世界的東西會 tone 很像 ?
→ pikmin520:想到EVA,要想到也是想到哥吉拉跟超人力霸王
→ macrose:甚至該說電纜這種極不便的設計最為突出(影響到戰鬥範圍跟
→ PECVD:驚人啊 ! EVA 廚 !
→ macrose:行動力與戰鬥方式)，如果今天吉普賽危機接電上陣，那就100
→ macrose:%無疑義的是在致敬EVA，至於扯TONE就真的太好笑了
→ macrose:無病呻吟的中二生在哪?(真子嗎?)
→ newwu:會說不像致敬EVA的原因很簡單，因為EVA本身是傳統的東西加上
→ newwu:一堆奇奇怪怪的東西，與環太平洋相似的就是那些傳統的東西
→ newwu:可是那些奇奇怪怪的東西才是EVA的特色，環太平洋根本沒學到
噓 finalzerd:說穿了就是EVA廚想沾環太平洋光而已，見不得人家好罷了
噓 pfat123:ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ
噓 Byakuren:那是導演說的話，導演就說了他沒看EVA，你還要什麼答案?
推 Lester116:"像誰都可以 不要像eva就好" 大概是這種答案 才能平息
→ Lester116:眾人的怒氣
推 macrose:"好好好，PR就是學EVA" 大概是這種答案才能滿足廚廚的心