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作者FairyBomb (空想炸彈)
看板movie
標題Re: [普雷]環太平洋....Orz
時間Mon Jul 29 23:25:57 2013
※ 引述《carser (以你之名)》之銘言： : 先說，我不是超級機器人迷。 : 但是，從小也是看著鋼彈、魔動王長大的，也是個當年看完《變型金剛》後只要看到路邊 : 的重機就會開始幻想變形的半個機器人愛好者。 : 不過，對於這部《環太平洋》，看完以後相較於身邊朋友個個喊讚，一臉心滿意足的模樣 : ，我在內心深深的檢討著自己。 : 為什麼看完半點爽感都沒有？ : 為什麼機器人出場時我一點興奮的感覺都沒有？ : 為什麼怪獸出場我一點緊張感都沒有？ : 甚至於，為什麼兩個怪咖博士的鬥嘴跟笑點完全只能牽動我的嘴角一厘米？ : 甚至於，為什麼裡面角色的內心掙扎起伏爭吵和好感動，我都完全無感？ : 也許我該補充，我並不是個笑點哭點都高不可攀的人， : 《鋼鐵擂台》這狗血灑到不行的片一樣可以感動我； : 《勇者無敵》兄弟的對打讓我在電影院哭到顫抖； : 《變型金剛》的大黃蜂初變身永遠百看不膩； : 更別提《鋼鐵人3》或是《復仇者聯盟》這種有笑有淚的片... : 但是，但是到底為什麼，我看了只有滿肚子的不爽？？ : 進電影院看爽片，我比誰都更希望看完就是要爽！但是卻沒有？ : 與其檢討電影的問題，不如從檢討自己開始... : 所以我想了又想，想了再想，終於得到一個結論。 : 那就是，我認真的覺得，《環太平洋》這部片... : 「毫無美感」 : 「毫無美感」 : 「毫無美感」 : 「毫無美感」 : 「毫無美感」 : 是的，美感。我想這是我始終無法讓自己享受這部片的原因。 : 醜爆了的怪獸，而且醜的讓人很不舒服，偏偏又一直出現佔據螢幕...看到怪獸又出來，不 : 但沒有地球要毀滅的緊張或恐怖感，反而只覺得醜到讓人厭煩Orz : 醜爆了的機器人造型，對不起，這我百分百相信這純粹是個人因素，但就是無法覺得機甲 : 獵人好看或帥氣...Orz 單就美感部份，因為這電影致敬的是早期日本巨大機器人，而非近代日本那種 已經美型過頭的流線型機器人關係。 翻開日本早期機器人名單看看，不管是六神合體、機動警察、機甲傭兵、鐵人 二十八號這種，相對於現在都是很粗糙和粗獷的。電影中的呈現已經是精緻化 後的結果了。 簡單來說，如果現在叫你回去看以前被稱為經典的日本機器人卡通，你大概也 會因為你所謂的美感而看不下。更不要說早期卡通裡的劇情更是直線到一個不 行，每一集的發展可以說是一模一樣，然後放個幾十集，中間撲個梗，最後幾 集收個線就結局了。拿到今天一定被罵到臭頭。 : 醜爆了的對打，我一定要說，我真的真的真的不覺得巨大的機器人然後只會跟怪獸肉搏好 : 看在哪...都能做出那~~麼大，那~~麼厲害的機器人，為什麼戰術卻古老到永遠只會用拳 : 頭K來K去？喜歡看肉搏的朋友別噓我，我檢討的是不愛的我自己，因為我真的就很不愛！ : 我記得以前鋼彈至少也有很帥氣的加農砲啊，EVA的戰術至少也是為了中和AT力場啊，我 : 就不相信怪獸只能被鋼鐵拳頭K死，卻發明不出更強更厲害的武器來摧毀怪獸Orz : 以上這幾點...讓我看的時候完全無法享受...然後劇情也是... : 說不出甚麼明顯的不合理，但就是「無感」... 無感的原因在於你根本沒搞懂基本的設定，簡單來說你就是把其他作品的觀點 放到這部電影。 如果你覺得用拳頭不合理，那麼大部份的超級系機器人系列都該是你吐嘈的對 象，你一直拿鋼彈、EVA這種比較偏真實系的設定來看，當然覺得超級系的設定 莫名其妙。 你覺得發明的出來是一回事，但電影裡就是告訴你發明不出來了，你硬要跳脫電 影的設定去看，用上帝觀點看事情，當然什麼事情都不合理。 我也想問EVA為啥要去中和什麼鬼AT立場，我玩機器人大戰時直接用鋼彈發個光束 砲，或用無敵鐵金鋼用個金鋼飛拳就把它立場打穿了，EVA還要搞啥中和，根本不 合理啊。超出戲的。 : 感覺每個角色都要鋪陳，然後又鋪陳的不夠，最後草草收尾,不了了之... : 最後補充一下，以前看EVA的時候，不會覺得初號機特別美~ : 看了《環太平洋》以後，我才恍然明白，那激進的節奏，強烈的情感流動，血腥與崩潰的 : 完美結合，甚至是初號機暴走，覺醒，都是那麼的美麗~是優雅而慑人的暴力之美！ : 當然，我也知道動畫與電影當然是不能比的... : 只是關於「美感」，忽然有感而發~~ : 而且說穿了PO這篇文，也只是因為看完就是哀傷吧... : 對於無法享受的自己，感到深深的哀傷Q^Q 劇情表現的不夠好是真的，但起碼有頭有尾，還算可以接受。 套句某個版友的心得，我們進場是為了看機器人打架，不是為了看裡面的人談戀 愛搞父子基情大演內心戲。 最後就是這麼多篇看下來，我真的很想問，現在的人除了EVA之外，是不是沒看過 什麼其他的機器人卡通了？為什麼要拿一個只是大型巨人的卡通，來批評一個向日 本早期大型機器人致敬的電影？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.248.17.222 ※ 編輯: FairyBomb 來自: 111.248.17.222 (07/29 23:28)
推 serval623:EVA也有很多不喜歡的人阿。 比起PR，EVA更吐不得呢。 07/29 23:27
推 gunng:機動警察不是早期的吧 而且人家可精緻了 07/29 23:28
在一個只認識EVA的年代，我想機動警察已經算是很早期了，你想想如果把它的 設定拿到現在，一定被人吐死。馬的連個密閉式的駕駛艙都沒有，這根本不合理 ，如果被風吹下去怎麼辦。
推 ohya111326:中間男女主角那段很催眠.... 07/29 23:28
※ 編輯: FairyBomb 來自: 111.248.17.222 (07/29 23:31)
推 glacierl:機動警察的設定很精緻而且很有說服力 07/29 23:31
光是裡面也是拿警棒或是空手打來打去，就足夠被一堆人吐嘈了。
推 iam0718:機動警察劇場版也有怪獸 應該說 怪物 07/29 23:32
推 gunng:基本上PR的風格就很貼近超電磁五人系列跟宇宙大帝那型 早期 07/29 23:33
→ glacierl:機動警察的駕駛艙主要在胸口，是密閉式無誤 07/29 23:33
大哥，駕駛員頭上是空的耶..。
→ gunng:日本機器人造型其實跟機械獸也只有一線之隔啊XD 07/29 23:34
※ 編輯: FairyBomb 來自: 111.248.17.222 (07/29 23:35) ※ 編輯: FairyBomb 來自: 111.248.17.222 (07/29 23:37)
推 stocksfor:我真的覺得看片前有空就把預告全看一片和機器人設定略過 07/29 23:40
→ stocksfor:目一下，會比較能進入狀況，因為此片因原創一開頭就要交 07/29 23:41
→ stocksfor:待很多東西，一失神就會失去很多銜接必懂的地方…所以… 07/29 23:41
推 AMDKX:我倒是有小時後第一次看無敵鐵金剛的震撼感 :) 07/29 23:48
→ MewGirl:我覺得EVA的形象快被鬧版的歸零了... 07/29 23:50
推 glacierl:完整設定我有點忘了，不過印象中是密閉沒錯，非戰鬥狀態 07/29 23:53
→ glacierl:或是監視器故障的時候才會升上去增加視野 07/29 23:53
→ glacierl:https://www.youtube.com/watch?v=IsMTpSDAGxM 07/29 23:54
推 serval623:頭壞掉人才可以出去+1 。用人眼看是頭壞掉之後的備案 07/29 23:54
感謝更正，我印象中好像常常動不動就看到頭跑出來，看來是記錯了。 https://www.youtube.com/watch?v=ESs_xylhvkE
我的印象跟這影片一樣，樓上大大貼的是不是比較後期的設定？ ※ 編輯: FairyBomb 來自: 111.248.17.222 (07/29 23:56) ※ 編輯: FairyBomb 來自: 111.248.17.222 (07/29 23:58)
推 glacierl:另外警棒跟空手應該是有考慮日本警察值勤習慣，不太用槍 07/29 23:58
推 Adorse:因為是機動"警察",在設定中真的打仗.也不會用到兩足機器人 07/30 00:00
推 glacierl:其實我的意思是，機動警察算是寫實系非超級系的作品 07/30 00:01
我沒說它是超級系，打在一起讓你誤會不好意思，兩段請分開服用。 我的意思是那些在機體上的外型設計，跟現在日本在機體上的外型設計上有很 大的不同，機動警察的機體仔細觀察，是可以感受到肌肉感的。
→ MuseQuille:Patlabor算真實系的吧?背景設計之一就是著名大導押井守 07/30 00:01
※ 編輯: FairyBomb 來自: 111.248.17.222 (07/30 00:03)
→ MuseQuille:雖然在某部OVA有出現疑似鐵人28號的巨大機器人就是了XD 07/30 00:02
推 sboy1111:其實真要說,原原PO提的魔動王我就不知道駕駛艙在哪了XD 07/30 00:02
推 minoru04:年輕人沒看過老機人也該打過機戰 整天就只會EVA啦鋼彈啦 07/30 00:02
推 Adorse:Patlabor可以算是機器人動畫裡設定最真實的,當初監督很自豪 07/30 00:03
它當然是寫實的代表作品之一，這點應該是無庸致疑的。 我的吐點在於，就算是這麼真實的作品，拿到現在應該也是被吐的體無完膚。
→ sboy1111:現在機戰都玩獨創機了吧?沒幾人會派阿強出來了,時代眼淚 07/30 00:03
→ Adorse:他的設定是"近未來",就是一切很合理,彷彿不久的未來能實現 07/30 00:04
→ MewGirl:我都會派阿強出來 只是不常讓他打.... 07/30 00:04
※ 編輯: FairyBomb 來自: 111.248.17.222 (07/30 00:06)
→ MuseQuille:喊EVA的搞不好只看過新劇場版，講肛蛋的大概種肛之前的 07/30 00:05
→ Adorse:像是人機的OS介面,都有相關設定,在那時可說是很細膩的 07/30 00:05
→ MuseQuille:機體認不得幾台... 07/30 00:05
推 gunng:魔動王的駕駛艙超不安全的啊 人家龍神號還有兩隻角可以抓 07/30 00:06
→ gunng:魔動王就一個板子 人還會掉下去= = 07/30 00:06
→ sboy1111:題外>LOL卡利斯剛出一堆人說超像EVA,老人怎看都像別的吧 07/30 00:07
→ sboy1111:這也算是一個時代的代溝吧 07/30 00:07
推 chester06:鋼彈也不年輕了... 看看RX78的年代 07/30 00:07
→ MuseQuille:我很好奇要是魔動王的操作者從板子上滾下去會怎樣?XD 07/30 00:08
推 akira1121:硬要說,G鋼彈的駕駛設計 某種程度上更像XDDDDD 07/30 00:08
推 Adorse:還有駕駛艙有開啟跟關上兩種模式沒錯.遇到危險的交戰狀態 07/30 00:09
推 gunng:印象中好像是會從機體裡滾出來 不太確定 07/30 00:09
→ Adorse:就會關上.然後靠螢幕顯示來觀察周圍 07/30 00:10
→ chester06:真是覺得有的人酸到不行, 喊EVA的只看過新劇場版? 不好 07/30 00:10
推 tomo1026:這駕駛模式超像剛巴斯達啊..兩人 體感 有默契才能發揮 07/30 00:10
→ chester06:意思本人是看六神合體長大的.. 嘴巴先洗一洗吧 07/30 00:10
→ MuseQuille:RX78的設計用現在的標準搞不好也會被嫌毫無美感... 07/30 00:11
推 serval623:你PO的影片是教練機，跟實際上的機器戰警的戰鬥機型有差 07/30 00:11
後面有一號機喔。看來正式機有兩種模式，教練機則無。
→ chester06:環太平洋的巨型機器人感覺也沒什麼超級系的fu,有些部分 07/30 00:12
→ sboy1111:RX78 => 沒翅膀失敗! 07/30 00:12
→ chester06:又太過真實系 07/30 00:12
※ 編輯: FairyBomb 來自: 111.248.17.222 (07/30 00:13)
→ chester06:只是覺得討論規討論, 請不要講一些過激的言論 07/30 00:13
→ chester06:歸 <- 打錯 07/30 00:14
基本上它是真實系的沒錯，會扯到超級系只是因為超級系比較容易拳打腳踢，以 原Po舉例的鋼彈比較少看到這種畫面，但讓我疑惑的點是，EVA拳打腳踢的畫面明 明也沒少過...。 ※ 編輯: FairyBomb 來自: 111.248.17.222 (07/30 00:14) ※ 編輯: FairyBomb 來自: 111.248.17.222 (07/30 00:16)
推 serval623:很明顯阿，戰鬥的時候人是在裡面的，但是駕駛艙可以升起 07/30 00:16
→ serval623:動畫裡面也有一些類似怪手的工程用機器人，就沒有這種密 07/30 00:17
→ serval623:閉式駕駛艙。 07/30 00:17
→ serval623:操縱機器戰警的，如果爽也可以把頭伸出來沒錯，但是他是 07/30 00:18
→ serval623:可以密閉的。 07/30 00:18
→ serval623:另外剛彈很愛用光劍打來打去不是.... 07/30 00:19
→ MuseQuille:機甲獵人個人覺得是超級系當基底，實際運作上向真實系 07/30 00:21
推 Adorse:如果只要要加農砲射來射去.光劍互砍.那要機器人有啥用.XD 07/30 00:22
→ MuseQuille:平衡，以電影裡的設定，這樣的取捨應該是比較好的選擇 07/30 00:23
→ Adorse:加農砲飛機搭載就好.光劍弄個機器球體搭載.還能360度回斬哩 07/30 00:23
→ Adorse:機器人就是要用來以拳交心的啊啊啊啊!! 07/30 00:24
→ MuseQuille:EVA其實就是把歐美動作片的元素應用在機人動畫上啊~你 07/30 00:24
推 serval623:鋼彈老實說我還是搞不懂他的設定。 身為戰爭武器...搞成 07/30 00:24
→ serval623:這種造型確實奇怪。 07/30 00:25
→ MuseQuille:看一堆使徒不都是手步槍光槍都彈切了之後由初號機開暴 07/30 00:25
→ serval623:AT力場就是來給初號機撕開的 07/30 00:26
→ Adorse:基本上機器人本身就是個不合邏輯的設定.機動警察算最合理了 07/30 00:26
→ Adorse:EVA也很白癡啊.一堆軍隊的大砲都沒用.憑甚麼EVA拿的就有用? 07/30 00:27
推 gunng:鋼彈的機設跟贊助商有關啊 要賣人型玩具 不然其實最初富野的 07/30 00:27
→ serval623:eva有AT力場 07/30 00:27
→ gunng:設定是像外骨骼裝甲 類似裝甲騎兵那樣的玩意 07/30 00:28
推 adairchang:中肯 我也覺得許多致敬的安排導致不懂的觀眾來撻伐 07/30 00:28
推 damnedfish:不用跟"不喜歡機器人又去看機器人電影"的傢伙討論 07/30 00:28
→ MuseQuille:走虐殺掉XD EVA算是開創了野獸派風格的先河 07/30 00:28
→ Hollowcorpse:一開始都是受到星艦戰將小說影響，從動力裝甲發展而 07/30 00:28
推 narnoi:真的！會想到Eva的確是因為他的拳打腳踢也很多！ 07/30 00:29
→ Hollowcorpse:來的人型武器 07/30 00:29
→ gunng:野獸派很早就有獸神萊卡啦... 07/30 00:29
推 serval623:外骨骼裝甲是像：http://ppt.cc/gen.php 這種嗎？ 07/30 00:31
→ serval623:重貼 http://ppt.cc/22kh 07/30 00:32
→ Hollowcorpse:而且鋼彈也有米諾夫斯機粒子來合理化他的戰術 07/30 00:32
→ serval623:這部也很唬爛... 07/30 00:32
→ Hollowcorpse:這種東西 http://www.gunjap.net/site/?p=57394 07/30 00:33
推 serval623:size跟鋼彈差好多阿 07/30 00:34
→ Hollowcorpse:本來是要做這種大小的啊，是玩具公司要大隻的 XD 07/30 00:34
推 adm123:其實這片的機設，真的比較像機動警查 07/30 00:38
→ MuseQuille:光駕駛艙設在頭部這點就不像了...好啦車諾阿法勉強算( 07/30 00:43
推 boss1228:我不同意「因為致敬所以對美感有所保留」的觀點，星際爭 07/30 00:48
→ boss1228:爭霸戰也是致敬，但畫面與設定依然符合時代潮流~ 07/30 00:49
推 adairchang:可是boss大 我認為ST的出發點是重開機 設計上自然現代 07/30 00:51
→ adairchang:相反的PR的立場比較偏向重現 而不是充新包裝給大家 07/30 00:52
→ adairchang:嗯..或許出發點這塊只是我個人的臆測 不過我是這麼 07/30 00:53
→ adairchang:解讀的 :) 07/30 00:53
→ Hollowcorpse:而且機械設定上 StarTrek只是內部裝潢更新比較多... 07/30 00:53
→ Hollowcorpse:星艦本身並沒有太大的更動 07/30 00:54
→ adairchang:拿ST跟PR來比較有點不太一樣 07/30 00:55
推 FallenAngelX:ST他們追求的同樣是 在保留原本感覺的情況下重新設計 07/30 00:59
→ FallenAngelX:我想這點跟PR並無不同 07/30 00:59
→ FallenAngelX:但我覺得PR的機器人設計非常出色XD 這是主觀問題 07/30 01:00
→ FallenAngelX:而ST他有個以前就有的明確目標 07/30 01:00
→ Hollowcorpse:環太平洋明明是不要受其他現有的設計影響 根本不同 07/30 01:00
→ FallenAngelX:PR並不是要把以前已經存在的某台機器人重設計啊... 07/30 01:00
我的感覺跟你很像，ST致敬的是一個目標，PR致敬的是一個概念。 所以看ST的時候我們會有很熟悉的感覺，而PR則是要接受一個完全新的東西。
推 tsaiwaichen:重新設計應該是用在變形金剛吧... 07/30 01:02
推 gasbomb:我覺得吉普賽危機滿沒特色的 我喜歡車諾阿爾發啊!! 07/30 01:02
推 Wolfen:只好去看G鋼了，拳打腳踢夠多了吧XDDDD 07/30 01:02
→ tsaiwaichen:環太比較像是製作群自己心目中的機器人設計.. 07/30 01:03
→ Wolfen:PR2來個石破天驚愛愛拳吧(誤 07/30 01:03
推 FallenAngelX:變形金剛的設計實在...不知道怎麼辦到的 令人讚嘆XD 07/30 01:04
→ sboy1111:光武表示： 07/30 01:05
推 evaandy:最近的幾代阿強都很猛啊，用法的問題吧 07/30 01:06
阿強的原罪絕對不是在能力上 XD
→ n0029480300:PR的設計很不錯，目前最愛澳洲的衝鋒發現號!! 07/30 01:16
※ 編輯: FairyBomb 來自: 111.248.17.222 (07/30 02:22)
推 Lester116:事後看海報會覺得PR設計不錯 但依電影中夜晚下雨海底的 07/30 02:22
→ Lester116:暗色背景 實在很難看出什麼特色 07/30 02:23
推 sleepyrat:所以其中一兩場基地戲中，有秀出每一台機甲 07/30 02:25
推 sleepyrat:再者，背景太暗的問題是否跟戲院放映設備有關?? 07/30 02:28
推 sleepyrat:今年看了兩部背景很暗的片子，都在喜滿客系統的戲院看 07/30 02:35
→ sleepyrat:尤其印象雷諾瓦中有幾場根本沒光線，還是看得很清楚 07/30 02:38
→ n0029480300:可能電影院的設備也有關係，基本上本片夜晚場景真的 07/30 02:48
→ n0029480300:不暗，海底稍暗但不至於看不清楚 07/30 02:49
※ 編輯: FairyBomb 來自: 111.248.17.222 (07/30 05:17)
→ Spartan117:機動警察最合理 所以感覺很弱.. 07/30 08:12
推 qscgg:eva糞作，只是在對的時間出來，根本捧過頭了.... 07/30 10:28
→ asagi777:我只想此回文作者一句 07/30 10:30
→ asagi777:請問你覺得一個東西很沒美感，現在有另一個人跳出來解釋 07/30 10:31
→ asagi777:它應該是多有美感，還笑話你沒品味，你會因此覺得這東西 07/30 10:31
→ asagi777:變得有美感了嗎? 會嗎? 還是你只會覺得這個人很機車? 07/30 10:31
→ asagi777:你覺得它像棋盤，我一定要翻桌抓著你的臉說那是綠豆糕嗎? 07/30 10:33
→ asagi777:我覺得一張椅子很沒美感，難道我還要回到椅子發明年代 07/30 10:34
→ asagi777:五千多年的埃及法老王時代去找出那張椅子說，看看吧! 07/30 10:34
→ asagi777:這就是以前的設定! 真的了不起，完全詮釋了美感。 07/30 10:34
→ asagi777:你是不是連人性都沒搞懂? 07/30 10:35
你可以覺得它醜，但要搞清楚這醜東西是在什麼時空背景下產生的。 我沒有說它覺得它醜有問題，只是告訴它覺得醜的設定，就是以前機器人的設定， 也是導演這次想致敬的東西。 原Po覺得機設醜完全沒問題，這也不是第一次被人說醜，但你總要曉得來龍去脈吧 ，美感這種東西是很主觀的，但什麼都不了解就在到處批評，簡單講就是無知而已 。
→ asagi777:難道這張椅子致敬了任何一張椅子，它就會開始有美感? 07/30 10:36
→ losingdog:說回一句 可是打了很多.... 07/30 10:59
→ wolf0120:人 人家才沒有打了很多出來呢!! 07/30 11:30
推 rainciel:大推你 不過人家每個人美感不同 而且他也不懂PR在致敬啥 07/30 12:34
※ 編輯: FairyBomb 來自: 111.248.17.222 (07/30 12:47)
推 vielunce:新劇場版以後的eva都是垃圾！整個宅萌化，噁心無腦 07/30 13:31
→ vielunce:要看美感pk去看日本女子摔角呀！不夠還可以找暗黑版來看 07/30 13:32
→ vielunce:機器人就是勇武粗礦才叫帥！背後長個沒路用翅膀的娘炮機 07/30 13:33
→ vielunce:器人像啥樣！玩芭比娃娃就好了！這幾年宅文化都把好端端 07/30 13:34
→ vielunce:的男人都娘炮魯蛇化了！該熱血就熱血！真男人的暴力美學 07/30 13:35
推 anjohn:我不覺得這樣就是無知耶，畢竟電影沒有特別提到是致敬以前 07/30 13:38
→ anjohn:的機設，如果原原PO沒有看訪談什麼的就去看，進電影院看完 07/30 13:39
→ anjohn:覺得機設沒有美感是個人認為是可以接受的啦...。 07/30 13:40
推 speedman:原原PO想說的是主要應劇情問題 結果大家都往美感發展 XD 07/31 09:11
→ speedman:原來看電影還要知道致敬什麼，太累了吧 確定是拍給普羅大 07/31 09:12
→ speedman:眾的嗎?還是給小眾有特殊喜好的人看的? 07/31 09:12