



推 k9k2k7k0:推 11/04 08:22
推 nosweating:推!雖然我覺得這集odin在大殿上對loki的態度才是正常 11/04 08:29
→ nosweating:身為一個國王對戰犯應該要有的態度 最後得知找到一具 11/04 08:30
→ nosweating:屍體的神情 怎洩漏他內心深處依舊在乎養子的情緒 11/04 08:31
→ nosweating:*還是洩露 11/04 08:32
大概是因為我把前導漫畫給我的情緒也帶到電影裡面了。
http://scans-daily.dreamwidth.org/4413023.html
電影上映前官方的前導漫畫,我真的很不能接受老爸這樣老蕃癲啊。QQ
「我所知道的那個孩子已經死了,現在在我面前的是我不認識的生物……」
「在牢中度過餘生吧,Loki Laufeyson。」
甚至不承認他是個Odinson……QQ
※ 編輯: asdvcx 來自: 210.70.187.50 (11/04 08:35)
推 nosweating:愛越深恨越深啊 這樣想就OK了XD 11/04 08:39
推 X18999:看看洛基在復仇者害死的人,這種處置很公平 11/04 08:43
我對於洛基必須贖罪、必須被關到死這件事毫無疑問。
我遺憾的是第一集裡面爵士那麼認真的演出父子親情,
在第二集裡面只剩下最後那句「LOKI?」
第一集的奧丁同樣把身為王的身份擺在身為父親之前,
但是劇情中不忘留下許多片段來彰顯出「父親」那一面。
例如他陷入奧丁之眠時,媽媽要養子代理王位,烏鴉在這時也叫了幾聲,
復仇者中兄弟在山崖上吵架時,背景也是有烏鴉在一旁飛。
(北歐神話中奧丁的肩膀棲息著兩隻具有靈性的烏鴉)
推 k9k2k7k0:問題兩部電影我們幾乎沒看到Odin有什麼對Loki好的行為QQ 11/04 08:43
→ X18999:奧汀不只是父親也是王,王必須做出公正的裁決 11/04 08:44
→ k9k2k7k0:縱然處置夠公平 但如果能在對話放軟一點 11/04 08:44
→ X18999:雷神1不是讓洛基代理王位測試嗎 11/04 08:44
→ k9k2k7k0:這才會讓人有鐵漢柔情的感覺 而不是像現在這樣的老番顛 11/04 08:45
→ k9k2k7k0:沒有測試吧 Odin的昏倒不太像是演出來的阿@@ 11/04 08:45
推 nosweating:結果代理了王位還是要把約頓海姆滅族...嘆 11/04 08:46
推 X18999:奧汀那時會那麼剛好醒來,真的不是裝的嗎? 11/04 08:46
第一集的劇本裡面有一段王和妻子的對話,
之所以要進行加冕典禮把王位傳給當時還不成熟的大兒子,
就是為了預防即將來臨的奧丁之眠,
只是沒想到他睡著時剛好處於兒子流放、養子抓狂的情況。
※ 編輯: asdvcx 來自: 210.70.187.50 (11/04 08:52)
→ nosweating:第一集母后讓養子接掌 其實就算是委賦重任了 但Loki並 11/04 08:47
→ k9k2k7k0:滅族的舉動或許是想抹去自己的過往? 11/04 08:47
→ nosweating:沒有把握母親當時的期待 Odin的暈倒不是裝的 但他知道 11/04 08:47
→ k9k2k7k0:你這麼一講真的有這可能性 但整個過程太草率 11/04 08:48
→ k9k2k7k0:才會讓中二基搞這麼一齣大戲出來 11/04 08:48
→ nosweating:事情變化不對勁了 醒來發現代理國王搞的一團糟 與其說 11/04 08:48
→ nosweating:Odin在這集的態度讓人錯愕 我到覺得第一集他在彩虹橋 11/04 08:49
→ nosweating:那句遲來的"No" 就訂下了Odin此後對Loki的態度 11/04 08:49
→ nosweating:當時才是Odin最有機會挽回親情的時刻 但他選擇放棄 11/04 08:50
→ k9k2k7k0:那句No,Loki殺傷力真的超大@@ 11/04 08:50
→ nosweating:當時的小混亂都狠心切割了 經過復聯大戰又怎麼可能重修 11/04 08:51
→ nosweating:救好 但至少第二集最後得知Loki死訊的眼神 還算有空間 11/04 08:51
推 X18999:以奧汀來說他沒做錯什麼,起碼他沒虧待洛基 11/04 08:52
推 nosweating:對啊 連親生兒子都流放了 Odin是個公正但強硬的國王 11/04 08:54
推 k9k2k7k0:哪裡沒虧待@@ 整個神族對他的不信任跟歧視他都沒處理過 11/04 08:55
→ k9k2k7k0:把小孩養成這種扭曲樣再流放走 如果用飼主來比喻就更糟了 11/04 08:55
→ nosweating:其實我覺得這個很微妙 Loki被歧視並不是出身的關係 11/04 08:55
→ k9k2k7k0:更別提索爾實際上只有被流放2.5天 11/04 08:55
→ nosweating:看起來是因為好玩的性格 讓大家受不了他 我不認為Odin 11/04 08:56
虧不虧待見仁見智,但我覺得他肯定沒好好挑過養子小時候的保母。
I am the monster parents tell their children about at night
明知道是敵人的血統,還讓他聽到以霜巨人為怪物的故事,幼兒教育很重要的。
※ 編輯: asdvcx 來自: 210.70.187.50 (11/04 08:58)
→ nosweating:下令要大家"善待二公子"是上策 聽起來就是很專制霸權XD 11/04 08:56
→ nosweating:尊敬應該是要靠自己爭取來 所以Loki最後才會大動作搞 11/04 08:57
→ nosweating:了一堆亂事 他想爭取 但是他的方向弄錯了 11/04 08:58
推 k9k2k7k0:但至少也讓Loki知道他有在關心 而非只有老番癲一面TAT 11/04 08:58
推 X18999:洛基的身世有人人皆知嗎?更多是自己的問題吧 11/04 08:59
→ k9k2k7k0:Loki就像是想要作是取悅父母的孩子 只是他真的用錯方法了 11/04 09:00
→ nosweating:XD 你也可以解釋成小時候沒想過要告訴他真正身分嘛~ 11/04 09:00
→ k9k2k7k0:光是格格不入的黑髮就會被議論紛紛了 11/04 09:01
→ k9k2k7k0:更不用說令人畏懼、厭惡的魔法天賦 11/04 09:02
→ nosweating:啊...想到冰與火之歌的獅子家XDDDDDDD 11/04 09:02
推 erptt:蒙古人表示: 11/04 09:02
→ nosweating:魔法不討厭 討厭的是用來整人家吧 XDD 11/04 09:02
推 X18999:取悅到一個種族幾乎要滅亡,還讓下界遭受災害 11/04 09:02
→ X18999:洛基的魔法是母親教的,阿斯嘉也有黑髮的人 11/04 09:04
→ erptt:阿斯嘉看起來種族岐視沒那麼嚴重啊 11/04 09:04
推 k9k2k7k0:在那群肌肉腦袋的想法中魔法師是真的令人畏懼的(偏見) 11/04 09:04
→ k9k2k7k0:沒記錯的話1有提到這點 11/04 09:05
推 nosweating:那這樣母后還教Loki魔法 不就陷他於不義XD 11/04 09:06
→ erptt:黑人守門 黑髮而已就會被霸凌? 這也太牽強了 11/04 09:07
推 X18999:喔~有擷圖可以證明嗎? 11/04 09:07
先說,一百個人眼中就有一百個哈姆雷特,所以我並沒有要跟你爭辯的意思。XD
老爸關養子沒問題,我只是遺憾這集裡面很多可以繼續經營的路線就斷掉了,
父子戲不是唯一讓我遺憾的部份,希芙大姐和索爾的感情線也是經營一半就斷啊!
刪減片段中,兩位王子對話,提到多年前的戰役,
哥哥直接就說弟弟用魔術掩蓋他們的行蹤是「小把戲」,
旁邊那位端酒的僕人這時候直接笑了出來。
當時就很疑惑阿斯加德人到底是多麼不拘小節,還是他們真的不太尊重洛基?
推 k9k2k7k0:沒必要 不然Loki又沒戰士天賦 阿斯加又沒其他職業可以選 11/04 09:07
※ 編輯: asdvcx 來自: 210.70.187.50 (11/04 09:12)
推 nosweating:k9k2k7k0的黑髮應該是指跟國王皇后以及哥哥看起來血緣 11/04 09:08
→ nosweating:不同這樣的啟人疑竇 (這樣大家不就會懷疑皇后偷人?XD) 11/04 09:09
→ nosweating:有啦 第一集確實有三戰士講到Loki的魔法師身分很詭異討 11/04 09:09
→ nosweating:厭 但我覺得那是因為Loki長年調皮搗蛋造成的 11/04 09:10
推 k9k2k7k0:感謝補充 現在手邊沒1的片子不好擷圖XD 11/04 09:10
→ k9k2k7k0:有一部分 但更多的還是兩者的思考邏輯相差太多所導致的 11/04 09:11
→ k9k2k7k0:就像當初1要不是有Loki偷偷跟Odin講他們早就全滅 11/04 09:11
推 erptt:索爾一直幫他說話 洛基怎不害三戰士去害幫自己的哥哥? 11/04 09:12
→ k9k2k7k0:結果他們回去之後還再靠杯Loki害Thor被罵 11/04 09:12
→ k9k2k7k0:乾 都給你們講都好啦(翻桌) 11/04 09:12
推 nosweating:這又可以討論到一樣是魔法師的皇后 為何大家都愛她 11/04 09:13
→ k9k2k7k0:因為Thor是頭頭啊 就像美式電影的橄欖球隊長那樣 11/04 09:13
→ nosweating:她在當上皇后前 或許也經歷過一樣的過程 但她熬過來了 11/04 09:14
→ k9k2k7k0:而且他知道哥哥不會真的對他動怒 11/04 09:14
→ k9k2k7k0:所以說阿斯加的魔法師最適合當皇后了(X 11/04 09:15
→ k9k2k7k0:在男人的背後用智慧一同度過各種難關 11/04 09:16
推 nosweating:推結論XDDDDDDDDDD 11/04 09:16
推 erptt:這集有怒到啦XD 差點打起來 索爾也說再背叛就殺了他 11/04 09:16
→ k9k2k7k0:這對所有人來說應該都是最好的處置 反正兄弟再怎麼互咬 11/04 09:16
→ erptt:還是要說索爾有女友沒弟弟? 11/04 09:17
→ k9k2k7k0:至少底線還沒真正踩出去過 反正談心不成可以先談身體 11/04 09:17
→ k9k2k7k0:等你有小孩當媽媽就看你怎麼亂 哥哥快點把我這招學起來w 11/04 09:18
→ erptt:肌肉男只要有女人 真的弟弟就排在後面了 11/04 09:18
推 nosweating:Odin沒了美人也不要江山 家族遺傳啦XD 11/04 09:19
→ k9k2k7k0:這集真的有怒到 因為兩邊踩線踩得很嚴重XDDD 11/04 09:19
→ k9k2k7k0:就算要女人Sif那種的也比較好啊 就算分了還是能當哥兒們 11/04 09:20
→ k9k2k7k0:像電影版本的珍 真的無腦又帶賽(整集都她搞出來的) 11/04 09:21
→ k9k2k7k0:所以說下次Loki就會性轉來色誘哥哥了這樣XD(回er跟now) 11/04 09:21
推 erptt:索爾有真正的兄弟 不用哥們啦 再哥們也沒洛基好玩 11/04 09:22
→ k9k2k7k0:哥們 是吃飯喝酒用的 兄弟 是床上用的 兩個不一樣啊(X) 11/04 09:23
推 nosweating:不覺得珍有多無腦跟帶賽就是了XD 11/04 09:23
→ k9k2k7k0:我是這麼覺得啦 一個科學家竟然敢把手伸進去摸不知道的東 11/04 09:25
→ k9k2k7k0:西 結果被上身還引來敵人 11/04 09:25
→ erptt:刪減片段洛基根本趁亂告白了(?) 還好索爾無腦 11/04 09:25
→ k9k2k7k0:之後更因為敵人而害死男主角媽媽 11/04 09:26
→ k9k2k7k0:講白一點 這個媳婦都還沒過門就把婆婆剋死 難怪Odin不希 11/04 09:26
→ k9k2k7k0:望 索爾娶他 根本災星wwww 11/04 09:27
→ zplusc1:乙太是自己黏上來的吧,珍沒把手伸進去啊 11/04 09:29
推 k9k2k7k0:但如果珍不要靠近(我記得她有伸 但沒可能進去) 11/04 09:30
→ k9k2k7k0:就不會引起以太的反應 然後上她身 11/04 09:31
推 nosweating:我覺得乙太內建生物感知系統XD 一有生命體就立即附身 11/04 09:36
→ nosweating:伸手亂摸未知物 好像是電影科學家的SOP XDD 11/04 09:38
→ nosweating:君不見普羅米修斯的生物學家 www 11/04 09:38
推 k9k2k7k0:也是 不笨電影怎麼演下去XDD 但娜塔莉波曼不想演這角色 11/04 09:39
→ k9k2k7k0:真的很能理解XDD 11/04 09:39
→ asdvcx:這集女主角就是乙太放置器(?) 11/04 09:43
→ zplusc1:一團黑暗裏面有個發光的縫是人都會想看一下...... 11/04 11:34
推 erin0554:推這篇,這集最感人的就是母子情了 11/04 11:54
推 kyouya:所以TOM有說媽媽都帶給LOKI什麼書嗎? 11/04 12:11
推 kyouya:你寫得真好 害我要哭了 11/04 12:18
推 vlckcy:推母子情 看到母親死掉那邊超難的.... 11/04 12:21
→ vlckcy: 過 11/04 12:21
→ asdvcx:我記得TOM有提過,但是我忘記了~(逃) 11/04 12:23
推 macrose:單看雷神系列無法理解奧丁的轉變,加上復仇者的劇情就可以 11/04 12:24
→ macrose:明白了,因為Loki在雷神1的作為還可解釋是吃醋下的惡作劇 11/04 12:25
→ macrose:復仇者的他可是對地球造成很大的傷害,我們不能因為東尼開 11/04 12:26
→ macrose:外掛,一顆核彈解釋一切就忽視他帶來的傷害與破壞 11/04 12:26
推 kyouya:謝謝原PO! 原來是讀魔法書嗎! 11/04 13:05
→ axl2523:害我差點噴淚QQ 11/04 13:08
推 guika:看了這篇好想哭啊 Loki雖可惡但母子情還是令人忍不住心疼TT 11/04 13:28
推 AaliyahTsai:看文章和前幾樓的配樂又熱淚盈眶了 11/04 16:15
推 iam0718:大推... 寫得如此詳細 11/04 17:14
推 tedann:說真的一堆人都推兄弟配 我比較喜歡落基X媽媽阿~~!!!(核爆) 11/04 22:25
推 isnotme:我很喜歡洛基這角色 但很多問題都是他自己搞出來的 11/04 22:32
推 scottlt8015:推推!神之葬禮實在太美了! 11/05 09:35
推 Pigchi:其實老爸的反應非常正常喔 小時候我爸媽常跟我說 11/05 13:51
→ Pigchi:早知道你長大怎樣怎樣 小時候就把我捏死(年輕叛逆 哈) 11/05 13:52
過一天比較能抽離情緒後,再想想,對老爹的反應比較能釋懷了。XD
仔細想想,洛基回家時擺明了就是來吵架的,
尤其是那腿一晃後立正站好、腳鐐碰撞發出聲響,很明顯就是一種挑釁,
老媽一眼看出小兒子回家是來找架吵的,立馬要他「別把事情弄糟」,
老爸當然也絕對看得出來這傢伙想回來幹什麼。
北歐神話中洛基就是嘴炮王,我有時會想湯姆版的洛基如果也像神話那樣咒罵諸神,
搞不好還用莎士比亞腔(我亂講的)引經據典順便押韻一下。(我真的想太多)
總之兩邊都存心尋釁的話不會有什麼好話,
而且入地牢後緊接著就是母親過世,洛基和哥哥一起逃走,
沒有時間好好處理父子間的關係。TAT
※ 編輯: asdvcx 來自: 210.70.187.50 (11/05 16:05)
※ 編輯: asdvcx 來自: 210.70.187.50 (11/05 16:07)
推 axl2523:立正站好那裏我一瞬間穿越到Tom之前演的BBC影集 11/05 18:02
→ axl2523:The Hollow Crown裡的Prince Hal被老爸打巴掌那段XD 11/05 18:03
→ asdvcx:哈我也想到那段,不過哈爾身上沒有鎖鏈啦~ 11/05 18:37
推 sisik:會不會是因為第一集就有要拍洛基的電影,所以才刪了這些畫面 11/07 00:13
沒有哦,當時沒有計畫拍洛基電影,甚至復仇者最早也不是以洛基為唯一反派,
雷神拍完後,復仇者的導演看過毛片,才認定湯姆有能力獨挑大樑單挑復仇者眾人。
我覺得這些刪減片段如果放回電影中,那第一集很可能就沒辦法聚焦在索爾身上。
雖然我覺得母親要洛基代理王位那段真的不該刪,
那段是後來兄弟開打時洛基吶喊「我不要王位,我要的是與你平等!」的最佳佐證。
→ mimily0504:你編輯的最後一段說的對啊,雖然奧丁講的話很過分,但 11/07 02:38
→ mimily0504:基回家的態度就是那樣不受教啊,雷一比較柔軟的對話, 11/07 02:39
→ mimily0504:也是在奧丁要進入冬眠的時候才講的,奧丁其實是個嘴硬 11/07 02:40
→ mimily0504:的人,其實一家都這樣,除了媽媽和雷神歸位以後改進了 11/07 02:41
→ mimily0504:這集要叛國也私底下作,沒和爸爸對著幹 11/07 02:42
因為我是湯姆腦殘粉(咦)所以一開始真的沒辦法冷靜的去考慮這些事,
光看到洛基聽到老爹說他早該在小時候就死掉的表情就冷靜不下來了。Orz
※ 編輯: asdvcx 來自: 210.70.187.50 (11/07 15:07)
推 lunate:剛看完也覺得這句話真的不太好....雖然我也是半個腦殘粉XD 11/10 01:27
推 cashko:一點都不覺得他老爸那句話正常,他老爸可以痛罵他然後關他 11/28 02:14
→ cashko:,但是卻不應該拿身世攻擊他,即使是一個國王對戰俘,拿身 11/28 02:14
→ cashko:世攻擊戰俘,完全是low掉的行為 11/28 02:15
主要就是老爸OOC,角色偏差。
第一集塑造老爸是睿智沉著的王者,第二集變老蕃癲......
不過後來看演員訪談知道人魔老爸不打算演第三集(!),
在想是不是因為這樣所以這集才會變成這樣。囧
→ cashko:不過我其實沒注意到神族有歧視他嗎,劇中我覺得還好 11/28 02:16
推 cashko:至於索爾說小把戲,我覺得索爾真的只是神經大條,畢竟他其 11/28 02:21
→ cashko:實很愛護弟弟,先不說奧丁,媽媽跟索爾這兩人對洛基的愛我 11/28 02:21
→ cashko:得是很確定的 11/28 02:22
哥哥的愛毫無疑問,他可是個血統純正的弟控。(咦)
我都懷疑他進地牢烙狠話前不知道心理建設多久。
※ 編輯: asdvcx 來自: 210.70.187.50 (11/29 08:41)
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作者: BigGun5566 (大槍56) 看板: movie
標題: Re: [好雷] 雷神索爾二(親情、母子之間)
時間: Mon Nov 4 11:27:15 2013
借標題問個問題,這集皇后的身手有讓人嚇一跳
但是在第一集中,勞菲入侵奧丁寢室時
我怎麼印象皇后就跟個普通女人一樣...一擊就倒
是我記錯了嗎
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.81.19.118
推 icemooney:有啊,第一集的時候皇后一刀砍倒一個霜巨人,但是下秒被打 11/04 11:40
→ icemooney:兩種可能,第一個是銜接BUG,第二個是因為第二集皇后有 11/04 11:42
→ icemooney:事先準備好 11/04 11:42
推 thx:想說能多看皇后身手..結果馬上就GG了 11/04 11:45
→ laechan:拍第一集的時候沒想到第二集洛基的幻術是母親教的 11/04 12:02
→ laechan:第二集才補上這一句當然漏洞百出 11/04 12:02
推 icemooney:北歐神話中魔法和巫術被視為是陰性的象徵,尚武的北歐諸 11/04 12:36
→ icemooney:神是看不太起魔法的,認為那是女性的東西。能教導Loki魔 11/04 12:37
→ icemooney:法的大概也只有皇后了 11/04 12:38