Re: [負雷] LAG很久的黑暗騎士

作者ayuperfect (The World Ends with You)

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標題Re: [負雷] LAG很久的黑暗騎士

時間Tue Oct 7 23:58:34 2008

※ 引述《NOTHINGES (東京國人真是親切)》之銘言： : 以前沒有看過任何相關系列作　所以這是我看的第一部蝙蝠俠作品你要是看了早期的其它幾部蝙蝠俠﹐應該會罵更大...... 第一集就有很多幕讓我很無言... 煙霧超小的煙霧彈﹑上昇速度超慢的鉤子﹑比路人還廢的警察...族繁不及備載 ~_~ : 只覺得為了把英雄悲劇化　很多地方營造得很刻意 : 一如慣例的　大家在END之前都不敢傷害（更別談殺死）大BOSS小丑 : 於是小丑越玩越兇　就別提他為什麼可以不合邏輯地這麼厲害 : (這部片最缺乏的就是邏輯) 也不是這麼說。一方面Joker太難抓﹐一方面地點是在美國﹐ 論法﹐扁他一頓其實也是不允許的。但是不對他動私刑不代表容忍他犯罪﹐計劃怎麼逮捕他的時候﹐警察們也是不遺餘力。某人假死甚至連自己親人也騙。 Joker的厲害會不合邏輯嗎﹖我倒覺得他已經比漫畫﹑動畫上的Joker收斂很多了。在DK這部電影裡﹐Joker幾乎變成了專攻心理的壞人。當然身手也不錯﹐看他被batman狠狠揍一頓後還能推倒一個橫肉警察可以看得出。他不厲害不行啊﹐蝙蝠俠的宿敵不可能太肉嘛。 : 雙面人-- : 他要拯救治安的決心也太薄弱了吧　前面這麼捧他是為了什麼啊 : 在兩人只能救一個的狀況下　他被救出來後　 : 除了報復外竟然不想做別的事　 : 他若真的幹掉警察的孩子　 : 女友在天上看到後　 : 難不成會對他說一聲：「幹得好真不愧是我選的男人！」嗎？　 : 罪魁禍首小丑在他的前面嗆聲嗆到就差沒跳起舞來　 : 他用硬幣做出的偉大決定是要幹掉警察的小孩　大家都來試看看他的好悲情的硬幣 : 之前看到有人說是警察沒有努力救人　才會害女主角掛掉 : 但蝙蝠俠誤會是女主角所以豁出生命去救（他的人生總是搞錯） : 就算那些警察執務在身　一般除了電影的主角或某些真的有偉大情操的人之外　 : 很難把自己的生命賭上去救陌生人吧　 : 最後掛掉時　比起他失去愛人的悲傷　更多的是被他的不可理喻嚇到其實也不能怪他﹐電影時間就這麼一點﹐不可能像演瓊瑤劇那樣。 "來追我啊Harvey Dent~~" "Joker你這個惱人的小討厭~~" "你可以打我罵我﹐但是你不可以不理我﹐你知道那樣讓我多痛苦﹗" (兩人在醫院裡擁抱) 嗯﹐好像想像到怪怪的東西去了。總之呢﹐一個人太極端地相信正義﹐一輩子活在過於理想的想像﹐ 努力了一生﹐爬到了人生和職業的頂端﹐就在即將獲得人生最大的幸福時﹐ 突然被奪走了一切﹐包括他的最愛還有他貫徹一生的信念﹐ 在極度的悲傷﹑無法置信﹑覺得被背叛的種種情緒下﹐ Harvey Dent會發瘋也是可以理解的。其實他那也不是悲情的硬幣﹐我記得他的說法是﹐ 既然沒有正義存在也沒有絕對的邪惡﹐那一切就歸於公平的機率吧。也有可能是別種想法﹐我記不太清楚了﹐總之他已經不再相信正義﹐ 認為乾脆一切交給機率公平決定﹐這樣沒有人會有怨言。因為在任何人之前﹐機率都是公平的。加藤黃金右手跟我們任何一個人丟出去的硬幣﹐落地以後朝上的機率都是一樣的。 : 蝙蝠俠-- : 在最後　蝙蝠俠嗆說要擔下人命　成為悲劇英雄然後騎車離去 : 旁白說　因為我們現在不需要他了　所以我們要追補他 : 然後就開始努力蘊釀悲劇英雄的氣氛　委屈和無奈 : 真希望旁白能改成 : 「如果當時你能早點覺悟　一槍斃了小丑　今天大家都不用這麼忙」 : 其實我感受不太到蝙蝠俠很愛城市很犧牲很重要 : 只感受到他覺得自己很棒 : 有女人癡癡等他（當然後來大家都知道只是他個人的一場誤會） : 不當蝙蝠俠時　有錢地囂張（忍不住吐槽一下他當蝙蝠俠時也當得很囂張） : 其實看不到他這個角色的不可被取代性 : 不像蜘蛛人獨一無二的能力　 : 蝙蝠俠（在劇中）靠的是錢砸出來的高科技 : 真的有心想退休　找個年輕力壯心理素質也好的人傳承下去　沒這麼難吧 : 裡面有一幕讓我印象深刻　蝙蝠俠對模仿他的人嗆一句 : 「至少我不會穿著棉質內衣打壞人」（印象中好像是這個意思） : 然後甩頭就走 : 「哇！真帥！」 : 可惜我沒有這麼想　只覺得這個有錢人真瞧不起人　 : 穿內衣打壞人遠遠比他有勇氣多了　當然也無謀多了 : ＞＞不過從頭到尾蝙蝠俠也只是將來兵去擋　水來土被淹　 : 沒什麼主動出擊又有效成功的謀略　所以雙方應該差不多　 : 希望蝙蝠俠是為了那個人的安全才說這句話　 : 而不是為了別人仿冒他的商標生氣 : 如果這部片能把時間濃縮成一個半小時　應該會比較緊湊好看吧並不是殺了小丑就一切解決了這麼簡單。小丑在這部電影的成功﹐我覺得大部份是因為他幾乎可以是不存在於片中。 DK片中他運用的手法﹐都是讓人們自己互相殘殺。當然他自己也有殺了幾個人﹐如果完全不沾血的話也太做作了。所以說真正有罪的人﹐並不只Joker一個。在船上不是一堆人嚷著要把另一艘船炸掉嗎﹖ 電視台外也有人想直接斃了那個泄密的傢伙來換取醫院裡病人的安全。在我看來﹐Joker幾乎只是個象徵或是導引﹐殺了他並不會改變人類的本質。當然不是說要放任他胡作非為﹐只是說問題沒那麼簡單。而且美國不是抓到犯人就可以就地正法﹐還是要經過法庭審判啦一堆的。另外一點﹐如果你殺了Joker﹐其實也跟一般視殺人如無罪的壞人沒兩樣啊。你說你是為了保護他人不得不下手﹐那以後的標準怎麼定呢﹖ 我可以為了保護台灣人民的福益﹐而把陳小扁釘在他最愛的十字架上嗎﹖ 雖然我很想釘他下面﹐但就是不行啊。這不只是法律問題﹐還有以後連帶的影響要考慮。誰知道哪天我會不會被別人沒有正當理由地用十字架肛爆﹖ 重要的是﹐你如果允許一個人凌駕於法律﹐整個社會秩序很快會亂掉﹐ 大家會覺得為什麼他可以我不可以。再多的警力和軍隊也沒有辦法對抗這個國家的人民。現在的秩序很多是建立在信賴上。就像現在陷入危機的金融業。一個再賺錢再龐大的銀行或是任何公司﹐ 當所有人都來跟你提回現金的時候﹐倒掉也只是一兩個禮拜甚至一兩天的事情。蝙蝠俠我覺得算是所有英雄裡面比較現實一點的。什麼外太空來的制服超人﹑被蜘蛛咬然後突變﹑ 小弟弟被食人魚狠咬過一頓以後還可以推倒一堆熟女﹑ 這些事情發生的可能性......我不想論了﹐免得恨意又上來。好吧﹐蝙蝠俠那麼有錢其實也很扯﹐但是還不到不可能的程度。而且蝙蝠俠整個漫畫﹐其實有暗示也探討很多社會現象和人性。為什麼把蝙蝠俠設定成沒有超能力的正常人﹐也是有原因的。 : 真的有心想退休　找個年輕力壯心理素質也好的人傳承下去　沒這麼難吧其實動畫有喔﹐叫做batman beyond﹐還蠻好看的。一樣是除了打鬥以外﹐也探討了很多主題的作品。最後我想跟各位說一下....要噓原po無所謂﹐ 但是說DK是很有深度的電影就有點怪了.... 幾乎不用動什麼腦吧﹐片中展現出來很多都是自然的情緒和原始人性的反映。一些隱藏的含義要聯想也不是很困難。不過也不是沒有深度﹐請不要誤會。只是看到有人用深奧來形容DK﹐我覺得有點誇張罷了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 76.21.90.126

推 NOTHINGES:船的那一段真的很讓人感動謝謝你認真跟我解釋小丑的事 10/08 00:01

→ ayuperfect:加藤的硬幣可能比較容易出現磨損的情況就是了.. 10/08 00:02

→ ayuperfect:啊不客氣﹐其實我這篇還蠻亂的... 10/08 00:03

推 NOTHINGES:因為我對這種英雄系列故事並不熟只看過蜘蛛人跟這個 10/08 00:04

推 n4939733:加藤桑的硬幣應該會把黑黑的那一面磨亮 10/08 00:04

→ NOTHINGES:蜘蛛人的反派讓我印象深刻相對這部就比較囧 10/08 00:04

→ NOTHINGES:要說人性的話小丑一開始搶銀行那段有讓我驚豔一下 10/08 00:05

→ NOTHINGES:不過你解釋之後雙面人抓狂比較有合理解釋不然真的傻眼 10/08 00:06

推 jezuz0000:其實N大你也可以換個角度欣賞Joker，現實中有沒有這種人 10/08 00:11

→ jezuz0000:我不曉得（好險我沒遇過），但對於Joker，我覺得Nolan兄 10/08 00:11

→ jezuz0000:弟檔處理的很好，因為Joker不論在美漫或是電影中所呈現 10/08 00:12

→ jezuz0000:的，風格便是那般邪惡的藝術家，但他倆個竟能將Joker改 10/08 00:12

→ jezuz0000:變至另外一種層次：一個純粹的破壞者，進而導出與之前 10/08 00:13

→ jezuz0000:Batman風格迴異”The Dark Knight”，我很建議N大去看 10/08 00:13

→ jezuz0000:看Batman之前的電影，對照一下，你會發現導演很用心。 10/08 00:13

→ jezuz0000:畢竟要突破現有角色的框框，是頗為困難的一件事情，而這 10/08 00:13

→ jezuz0000:也不失為一種欣賞電影的方法。 10/08 00:14

推 NOTHINGES:呃雖然我可以勉強理解小丑為什麼要這麼做還是很難欣賞 10/08 00:14

→ NOTHINGES:之前我還在想是怕蝙蝠俠失業所以小丑才這麼努力嗎(汗) 10/08 00:15

→ NOTHINGES:可能小丑以操弄破壞別人的人生或社會秩序為樂 10/08 00:16

推 owenkuo:那你幹麻刪文??? 樓上原po說的"綿質內衣"是經典耶^O^ 10/08 00:17

→ owenkuo:你刪了不就讓大家看不到這個經典翻譯了?! 10/08 00:17

推 hnjsh:壞蛋不夠強還會被觀眾幹譙這麼弱有啥好看 (英雄片就是這樣XD 10/08 00:17

→ NOTHINGES:他以製造惶恐和不安為樂的話我倒是比較肯定禁得起考驗 10/08 00:17

→ NOTHINGES:的那些人像那兩艘船上的人亂源就.........@@ 10/08 00:18

推 jezuz0000:小丑是阿 Joker:高譚市需要更高級的罪犯的! 10/08 00:19

→ NOTHINGES:也許從這個角度反而可以肯定本片的價值兩艘偉大的船 10/08 00:19

→ jezuz0000:我還是比較建議N大看看之前的Batman系列再來評論其價值 10/08 00:23

推 Jetfire:是怕蝙蝠俠失業所以小丑才這麼努力嗎(汗)->這啥鬼很爛的 10/08 00:24

→ ayuperfect:推薦他看動畫或漫畫就好了啦....電影好冏... 10/08 00:24

推 EloC:關於BatMan不殺其實很簡單如果隨意的動用私刑 10/08 00:24

→ jezuz0000:這樣心得也較完整XD 10/08 00:24

→ Jetfire:點建議原PO多點閱讀多點欣賞人生會更充實可以成長 10/08 00:25

→ EloC:犯罪者因為Batman的喜好而遭到處決不論立足點為何 10/08 00:26

→ EloC:都將會遭到世人的批判法律也沒有準頭可言 10/08 00:27

→ EloC:反而會產生更多的混亂就像是小丑想要的 10/08 00:28

推 NOTHINGES:就像之前在日本也紅過一時的L/月之爭但是狀況不一樣在 10/08 00:34

→ NOTHINGES:月是亂殺人小丑是大家都希望他住手和消失 10/08 00:35

→ jezuz0000:小丑是大家都希望他住手和消失??????????????? 10/08 00:37

→ jezuz0000:有這段???????????????????????????? 10/08 00:37

推 NOTHINGES:小丑不是製造很多混亂搶案之類的所以大家都想阻止他 10/08 00:38

→ NOTHINGES:所以連黑道都要逮他不是嗎? @@ 10/08 00:39

→ jezuz0000:喔喔~~這個意思 sorry,眼殘... 10/08 00:39

推 patrickleeee:為啥看了這篇我想笑OTZ 10/08 00:40

推 NOTHINGES:有像蝙蝠俠基本入門教學嗎~XD 10/08 00:41

→ EloC:"瘋狂就像地心引力"這段其實非常耐人尋味 10/08 00:43

→ EloC:不管是哈維或是你說的月都因為瘋狂失去控制 10/08 00:44

→ EloC:Batman如果真的制裁了小丑就算他能控制住"瘋狂" 10/08 00:45

→ EloC:對於模仿者人人心中對犯罪不同標準對社會傷害是很大的 10/08 00:46

推 weishao:食人魚那邊我笑了 10/08 00:47

推 NOTHINGES:哈維應該是茅頭指錯了人(把帳算到小孩身上@@) 晚節不保 10/08 00:48

推 leemt:小弟弟被魚咬那是哪裡的梗？？ 10/08 00:50

推 iAmReaLsORry:前一集開戰時刻就交代過了，蝙蝠俠不會當劊子手。 10/08 00:58

→ iAmReaLsORry:原PO去看開戰時刻就能了解了 10/08 00:58

推 RushMonkey:記得有出版社出一本蝙蝠俠教戰手冊，教你如何當BatMan 10/08 01:00

→ ayuperfect:小弟弟被魚咬 You Don't Mess with the Zohan 10/08 01:01

→ ayuperfect:相信我﹐zohan是好片﹐我前面的文章解釋了很多 10/08 01:02

推 tonyii:推樓上的 zohan是好片...... 10/08 02:18

推 slee7678:Zohan是硬漢啊有哪幾個傢伙被食人魚咬過還那麼猛的XD 10/08 06:45

推 hanksku:NO你真的沒有看懂TDK, 建議你好好地再看一次 10/08 09:31

推 btpo: 推一下......但政治比喻PO別的板吧.... 10/08 19:25

推 orzisme:大推好文阿! 10/08 23:40