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特攻聯盟 與 刺客聯盟 不可否認有許多相似處,首先,他們的原著漫畫是同一個作者, 再者,他們都故事有很多類似的地方。 我看完特攻聯盟,在一片"好屌"聲出場時,心裡也覺得,真是爽片一部。 但是隱然覺得有什麼東西不對勁...在一連串閃光、爆炸跟槍聲中, 我逐漸拼湊這部真正要表達的東西。 然後我發現,幾年前的刺客聯盟,在這個版上一度被批評到很慘的那一部, 我找出相關的精華文章來看,其中我找到lelia的文章, 由於該片片尾主角對觀眾放話,lelia說: "黑,我們可不需要一個子彈會轉彎的殺人狂教我們生活~" 版主reke也在下面回應說,如果直線的劇情是好,可是前面搞得很有深度, 後面又突然結束是幹嘛? 我回頭看這部一片好雷的特攻聯盟...開始思考,除去那些很爽的場面, 這片實際上反映出什麼東西呢? 我們先看kick ass,的確整個前中半部,他以逗趣方式敘述一個男孩想成為英雄的過程, 很多人反應看完覺得有些勵志....是這樣嗎? 我回憶起刺客聯盟那個總是被人瞧不起的上班族,這情形驚人的相似, 反過來看kick ass,在前中半部我也覺得表達的很好。 可是在他幫那個女生出頭的時候,照理已經要被黑人殺死了,這時候 大老爹跟超殺女進來把人全都殺了...正常人應該會說,不需要作到這種程度吧? 男主角一開始用的武器,一直到被嫌超娘的電擊棒,那是因為他只想阻止別人, 而不是想"殺爆對方"。 可是這裡的處理開始急轉直下,若是有人嫌過刺客聯盟最後放無雙太扯, 我想他可能就沒資格說特攻聯盟是爽片,因為連最後換彈夾的cut都一模一樣, 很明顯致敬刺客聯盟,畢竟是同一個作者。 為什麼?因為主角終究還是開槍了,還是拿格林機槍發洩式的掃射, 整部片子用笑點跟不斷地槍聲跳過了非常嚴肅的問題, "很多事情是主角起頭造成嚴重後果的",而最後主角仍然開了殺戒。 這樣的話他為何不一開始就殺? 省得被人毆打? 在美國雖然搞不到30萬美金的飛行機槍,使用一把手槍也能把人斃了。 他乾脆一開始就買一把槍,把那些混混都斃了,為何還要被毆打呢? 如果要堅持不殺,這整件事情是那父女的仇恨,跟他又有什麼太大的關聯呢? 的確他因為曝露他們而幫忙,可是很多時候,甚至一開始他們再開殺戒時, 他沒有選擇離開,他又怎麼知道哪邊是正義呢?難道穿著蒙面服殺人就是正義? 難道因為一個可愛小女孩很有趣的殺人就是正義? 他用格林機槍殺了一堆人,說實在這些人要是主角一開始不去惹他們, 他們根本懶得裡主角,全都斃了,還說了一句真他媽爽。 回到之前負雷的評語,跟現在好雷的讚揚... "黑,我們可不需要一個神經末梢失常的殺人狂教我們生活~" 這些評語又看來如此貼切,難道這點來看特攻聯盟跟刺客聯盟又有什麼不同呢? 不管就特效、不合理度、主角受委屈進而發洩的心理,這不都十分相似嗎? 我們再看這對父女,我對老爸無話可說,頂多就是他訓練出這樣的女兒十分奇怪, 不是說女兒很強這點奇怪,當然有些人會覺得子彈會轉彎很奇怪, 11歲的女孩跟忍者一樣強開槍飛刀都百發百中不奇怪這點不談, 一般來說都會想要保護自己的女兒,怎可能還訓練女兒比自己還強? 不過這點是設定,可以接受。 來到女兒,不但比他老爸還厲害,經過專業的武功訓練, 我想除了他子彈不會轉彎之外她全身都很合邏輯。 當觀眾看到這對父女殺人時,不會覺得太殘暴了嗎? 人家殺你們多少人,而你們殺人家多少人? 這麼厲害的身手單純斃了老闆不就好了嗎? 手法兇殘,我覺得那些壞人他媽的也太可憐了。 整部片子也跟reke當初形容刺客聯盟一樣,一開始好像要提出有深度的東西, 可是後面砰砰鏘鏘,結束出場,這他媽又跟刺客聯盟有什麼不同? 如果要說男主角的勇氣,最後變成可以用機槍掃射別人, 那他乾脆一開始就戴著面具看到壞人就直接掃射就好, 為何在後面這樣的結果大家就突然都能接受了? 要說特效,要說不合理不合邏輯,這片最後女主角大開無雙, 跟刺客聯盟男主角大開無雙加老鼠炸彈可說一模一樣, 用兩側書櫃跟雙槍,11歲小女孩穿著防彈衣如入無人之境, 請記得至少刺客聯盟的主角擁有腎上腺素的遺傳跟子彈轉彎能力, 超殺女還是個正常人,by the way她今年11歲,進行過嚴格的中國武術訓練。 實在沒道理一個上班族崛起的過程被評為爛片,而特攻一切的暴力都能夠被正常化。 被女友的溫馨、熱血的過程、笑點、可愛的超殺女與大老爹的死和諧了。 這事實上是一個復仇故事,所以這些東西能比刺客合情理那麼一點嗎? 不,別忘了刺客到後面也是個復仇故事。 我不能否認這片真的很棒很爽,可是我更不能騙自己這片產生嚴重的誤區。 當我看電影前面11歲小孩跟他五歲的弟弟不能入場時, 我現在想起來幸好他們不能入場,幸好他們不能在電影院看到這片。 主角跟父女的行為真的符合什麼道德規範嗎?符合任何應有的邏輯嗎? 主角像開頭那隻飛人一樣,可能早就因為他的行為死過千萬次, 觀眾並沒有從這點上獲得東西,他們在最後被告知: "黑,我有隻火箭筒,和平就是我的槍比你大" 這他媽叫什麼正義需要高強的能力,需要搶來的30萬美金、冷血、 跟套上去就會正義化的超人衣吧,當然如果你看起就很無害觀眾更能認同你。 如果全都不要考慮這些,這是一部爽片,那他又闡明了什麼? 跟lelia提過,砰砰將將,出場有何不同? 這個宅男最後體會到後果很嚴重了嗎?當然沒有,因為他成功的把到了妹, 轟掉壞人,大難不死了N次,比2012人家質疑的還要多次。 然後導演什麼都不管,砰,結束。 前面那些應有的省思呢? 這些顛覆、創意、如果變成一種發洩呢? 跟主角當初坐在他座位上打手槍一樣,只是個爽的話, 那觀眾現在不都全都坐在電影院做一樣的事情嗎? 太多的疑問充斥,儘管他無疑的是部很屌的片子, 但是他的好評究竟從哪裡,從我們不想承認的地方來呢? 也許你知道。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.204.132.204 ※ 編輯: asagi777 來自: 123.204.132.204 (04/17 02:29)
sunny1991225:嘛,如果你看過WANTED的原作,你就知道電影完全弄錯 04/17 02:30
sunny1991225:方向了,我們應該慶幸Kick Ass的電影沒有這樣 04/17 02:30
sunny1991225:有比較過Wanted漫畫和電影的應該知道我在說啥... 04/17 02:31
borner39:Wanted漫畫跟電影是完全不同的兩種東西,不能一起說的 04/17 02:33
stinghan:打很長的文章看起來好像很厲害 不過其實你根本搞錯方向吧 04/17 02:33
sunny1991225:重點是馬克米勒編劇的漫畫就是這種風格,他很喜歡 04/17 02:34
borner39:可是Kick Ass漫畫跟電影幾乎是雷同,就差在漫畫更暴力吧 04/17 02:34
asagi777:我只是把我的想法跟疑問打出來而已。 04/17 02:34
asagi777:我們單就電影而言阿,我提到那些負評也是就電影講阿。 04/17 02:35
sunny1991225:馬克米勒的特色就是喜歡用非常瘋狂和誇張的角度去 04/17 02:35
sunny1991225:詮釋他想傳達的訊息。 04/17 02:35
sunny1991225:Wanted會壞掉也是因為編劇完全無視漫畫裡的重點 04/17 02:37
asagi777:我明白我這篇可能會讓一些人不舒服,不過我不能騙自己阿 04/17 02:37
hinata:Wanted電影跟原作除了基本設定根本快變成兩部不同作品 04/17 02:37
stinghan:好萊鎢電影也不少壞人死得很不值錢的大片 04/17 02:38
sunny1991225:是阿,但KICK ASS不同,所以我不認為樓主的說法正確 04/17 02:38
stinghan:話說 那標題的好雷是怎樣? 04/17 02:39
sunny1991225:我不知道一般觀眾能看出多少,但我確認導演Vaughn 04/17 02:39
asagi777:我的意思就是就"電影"而言阿!與原著先切割開來看, 04/17 02:40
sunny1991225:確實有讀懂Kick Ass的漫畫蘊含的訊息 04/17 02:40
stinghan:一部電影本來就有個別強調或誇張化 或忽略的地方 04/17 02:40
asagi777:總不會您要告訴我之前評負雷的都因為與原著不同? 04/17 02:40
asagi777:好雷因為我覺得好看,但我又不能說服自己合理阿! 04/17 02:41
sunny1991225:你要這麼說也可以,因為WANTED把漫畫裡一些比較有腦 04/17 02:41
sunny1991225:或是反諷性的橋段都拿掉了 04/17 02:42
hoshiru:希望原po看完時間停止器系列也來寫一篇 一定會很發人省思 04/17 02:42
sunny1991225:為什麼有看過漫畫的都會認為WANTED的電影沒抓到重點? 04/17 02:43
asagi777:請注意我是很欣賞這部片的創意跟爆點,可是另一方面, 04/17 02:43
hoshiru:sunny大要知道"原作"在這裡是禁語喔 有人看到還會抓狂呢 04/17 02:43
asagi777:像我文中的疑惑?難道你們都沒有嗎? 04/17 02:44
sunny1991225:因為漫畫裡的子彈轉彎、誇張殺人雖然也是重點,但這 04/17 02:44
stinghan:所以我想問世界上電影有幾部是合理的? 我不懂你要說什麼 04/17 02:44
sunny1991225:些從來沒有蓋掉它想傳達的訊息是什麼 04/17 02:44
asagi777:其實我還滿想看原著,只是現在就"電影"來說得話。 04/17 02:44
P69045:我覺得你這樣看電影好痛苦喔 可以也幫刺陵寫一篇嗎 04/17 02:44
stinghan:我只是想建議你不要看電影了 現實生活最合理>_ob 04/17 02:45
sunny1991225:所以KICK ASS的電影和WANTED的差別就在這裡 04/17 02:45
asagi777:我覺得我想的還滿直覺的,這裡不能說實話嗎? 04/17 02:45
asagi777:我不想一再強調,我只是想實話實說這樣而已。 04/17 02:46
tenweli:什麼片都要這樣看你不累哇? 04/17 02:46
sunny1991225:導演Vaughn有在殺爽爽的橋段外加入很多諷刺性與對比 04/17 02:46
asagi777:我不是就合不合理有疑惑,大家都知道他們都不合理ok? 04/17 02:46
sunny1991225:我敢保證看完WANTED電影的人不會和KICK ASS的觀眾 04/17 02:47
stinghan:可能腦袋構造和常人不一樣的人說的實話看起來怪怪的吧QQ 04/17 02:47
asagi777:我覺得sunny回很多還讓我學到滿多的,我是真的有疑惑! 04/17 02:47
sunny1991225:一樣會去多想很多娛樂以外的東西 04/17 02:47
sunny1991225:而且看看Kick Ass裡面一些橋段,從水管影片到後半段 04/17 02:48
sunny1991225:的拷問公開,傳達訊息的意圖應該非常明顯了吧? 04/17 02:49
asagi777:s版友,您不需要說我腦袋構造與別人不一樣吧 04/17 02:49
hinata:sunny大的影評什麼時候會出來阿!!!等很久了!!! 04/17 02:49
asagi777:我可以接受你噓,我打這些也不期望別人認同, 04/17 02:49
sunny1991225:是,Kick Ass殺很大,一樣沒有道德感,但看的觀眾也 04/17 02:49
sunny1991225:一樣 04/17 02:50
asagi777:sunny的推文我瞭解,期待分享~ 04/17 02:50
sunny1991225:這些東西,都是WANTED的電影不會有的阿 04/17 02:51
stinghan:我也只是說出我的感覺...因為你文章裡的點真的還滿怪的 04/17 02:51
asagi777:你可以說哪些點怪比說我腦袋怪來的好吧。 04/17 02:52
stinghan:如果樓主的問題是在於道德感的話 我只想說這部是限制級 04/17 02:52
asagi777:我至少打了一篇說明我覺得哪裡怪耶 04/17 02:52
stinghan:不是沒理由的... 04/17 02:52
asagi777:阿刺客聯盟也是阿,他的負評還在精華區呢 04/17 02:53
sunny1991225:沒有道德感的走向是馬克米勒的一慣風格啦 04/17 02:53
asagi777:這樣講我就比較能夠理解,如果除去道德來看得話。 04/17 02:54
sunny1991225:重點是去想想這種手法背後的目的到底是什麼 04/17 02:54
tenweli:道德感在很殺的刺客羅莉前有什麼必要? 04/17 02:54
asagi777:是~這我也正在思考~其實我覺得都有種反社會現象在 04/17 02:54
asagi777:阿同樣在子彈會轉彎的上班族上也無必要阿,我說得還不明 04/17 02:55
sunny1991225:Old Logan(老狼歸鄉)裡做的比Kick Ass和Wanted還絕 04/17 02:55
asagi777:顯嗎?我的問題在為何刺客負雷這片好雷? 04/17 02:55
asagi777:我倒是從來沒有質疑這類片強度的合理性> 04/17 02:56
sunny1991225:我想是Kick Ass讓大多數觀眾感覺到了娛樂以外的東西 04/17 02:57
asagi777:我的問題是兩片相同的表達手法卻截然不同的結果。 04/17 02:57
asagi777:是的,我一直在拼湊那究竟是什麼 04/17 02:57
sunny1991225:訊息這些不談,真人COSPLAY以後去獵奇打壞人光是概念 04/17 02:57
sunny1991225:就比Wanted更貼近真實生活了 04/17 02:58
kevin21y:寫得不錯 我都想看了 04/17 02:58
tenweli:為什麼負雷或好雷,就自己觀感啦~~講那麼多。 04/17 02:58
hinata:貼近生活 你我都有可能做得到 04/17 02:59
tenweli:主觀意識決定了好與壞。客觀評證只是加強你主觀的心態。 04/17 02:59
sunny1991225:而且Kick Ass比Wanted「好玩的多」 04/17 02:59
asagi777:t這樣講也是一種角度...我真的只是想討論... 04/17 02:59
sunny1991225:看Wanted的人不一定會笑,但是看Kick Ass很難不笑吧? 04/17 03:00
asagi777:恩,也許刺客引起某些人的不悅,但是特攻卻中和了這些。 04/17 03:02
asagi777:如果這真的是爛片一部我也不會給好雷阿。 04/17 03:03
stinghan:如果你要說的重點是這個 那你文章後面一半 04/17 03:17
mikejan:很多東西的好惡 很難比較的 硬要類比很怪 04/17 03:17
stinghan:是不是失焦了? 04/17 03:18
chysh:特攻聯盟拍得很好! 刺客聯盟拍得很爛! 你的問題解答完畢 04/17 03:20
physicsming:寫的還不錯阿~= =a 他的好評就是看完很爽~很好笑 04/17 03:29
luciferpku:若能真正理解兩部和原作之間的差異 我想你不會發這種文 04/17 03:33
EthanWake:你記憶力不好 他用格林機槍殺了一堆人是有原因的 04/17 03:52
powertodream:你在寫啥? 04/17 03:53
EthanWake:你記憶力不好還會妄想劇情 她沒比他老爸厲害 04/17 03:54
EthanWake:他老爸被燒的時候還很冷靜地指導戰術 04/17 03:55
EthanWake:男主角一開始還想叫超殺女打包跟他回家 哪來想去發洩 04/17 03:58
EthanWake:是男主角知道超殺女就算是自己一個人也要去才跟她去 04/17 03:59
hacker725x:我跟asagi777有同樣的疑問,這片的價值觀十分扭曲。 04/17 04:10
tenweli:鋼鐵人的價值觀也扭曲,蝙蝠俠也是~~SO? 04/17 04:11
hacker725x:以黑暗騎士來說,罪犯必須逮補與審判。但這部壞人卻不 04/17 04:14
hacker725x:斷被虐殺,主角還被英雄化。 04/17 04:16
hacker725x:大多數英雄的真實生活都是悲劇,但這部有美女相陪、爽 04/17 04:20
hacker725x:快殺人不必擔負責任,甚至心理很爽? 反而壞人有點悲哀 04/17 04:21
sunny1991225:換個角度想,為什麼扭曲的價值觀就不能被認同? 04/17 04:22
sunny1991225:TDK、WATCHMEN在我心中都是無可取代的經典沒錯 04/17 04:24
sunny1991225:但你不能否認Kick Ass提供的觀點確實也可以獲得共鳴 04/17 04:25
hacker725x:ㄜ...你是說「認同英雄可以擅自對罪犯處刑」? 04/17 04:27
chysh:To hacker: 黑暗騎士弄壞一堆公共設施都不用賠錢, 在室內騎 04/17 04:32
chysh:機車危害路人, 更誇張的是還轟到人家的汽車, 萬一車內有小孩 04/17 04:33
chysh:怎麼辦? 04/17 04:34
sunny1991225:重點是觀眾看完後會怎想吧,Kick Ass只是模擬了一個 04/17 04:35
sunny1991225:狀況出來,與TDK、Watchmen不同的是它的調性和手法 04/17 04:36
hacker725x:沒錯,所以蝙蝠俠被警方列為通緝犯,而非英雄,電影裡 04/17 04:36
hacker725x:並沒有人贊同他的行為。 04/17 04:37
xiaoyu:喔...那你應該去看真善美就好了 04/17 04:37
sunny1991225:那你認為Kick Ass裡的英雄風潮就沒有可能? 04/17 04:37
H072:英雄以後都拿大聲公嗆聲最好..不會犯法!記得要調低音量唷 04/17 04:38
hacker725x:kick-ass確實挑戰尺度,以極度寫實的觀點呈現暴力的一 04/17 04:39
chysh:所以你又知道Kick Ass裡的警察沒把超級英雄們列為通緝犯了? 04/17 04:39
hacker725x:面,過往的英雄電影不曾做得這麼露骨,都會簡化。 04/17 04:41
chysh:雖然蝙蝠俠被列為通緝犯, 但是他在電影裡的形象是"正派"角色 04/17 04:41
sunny1991225:那Watchmen呢?(笑),論露骨程度我不認為那會輸 04/17 04:41
sunny1991225:這些血腥、搞笑或是你所謂的「扭曲價值觀」都是可以 04/17 04:42
chysh:當正派角色亂炸車來取悅觀眾, 你不覺得這是在扭曲價值觀嗎? 04/17 04:42
sunny1991225:當做傳遞訊息或是讓觀眾去思考的工具 04/17 04:43
sunny1991225:金瓶梅、包法利夫人這些作品也都毫無道德感的走向 04/17 04:44
hacker725x:我能接受變臉羅夏一斧往虐童僻砍頭,但很多黑道小混混 04/17 04:44
chysh:怎麼感覺一堆人想熬夜到天亮的樣子... 04/17 04:44
sunny1991225:說白一點好了,與其你用說教的方式講一個概念給別人 04/17 04:45
sunny1991225:這種極端激烈的方式搞不好更能讓人思考才對 04/17 04:45
hacker725x:還不至於罪大惡極,像拉索的女人為什麼要死? 04/17 04:45
chysh:瑞秋也沒做啥壞事啊? 為何被炸死了? 怎麼可以讓好人死呢! 04/17 04:50
sunny1991225:換個角度想,觀眾也還是有腦袋的,Kick Ass做的也就 04/17 04:50
sunny1991225:只是挑戰你我的價值觀,沒必要完全用「扭曲」來否定 04/17 04:51
sunny1991225:這種作法吧。 04/17 04:52
sunny1991225:表現的手法讓觀眾買帳,訊息順利傳達,皆大歡喜 04/17 04:55
sunny1991225:如此而已 04/17 04:55
hacker725x:用詞改挑戰我願意修改,我真的覺得很好看,不過這樣的 04/17 04:56
hacker725x:結局是好是壞,是我與友人(and樓主)共同的疑問。 04/17 04:57
sunny1991225:我覺得好壞這點是可以自己決定的,只是不用太去否定 04/17 04:57
sunny1991225:這種作法,因為或許你以外的人接受 04/17 04:58
sunny1991225:不然南方公園這種東西可就一點樂趣都沒有了 04/17 04:59
sunny1991225:這種重鹹口味或是挑戰固有道德價值的方法也是有好壞 04/17 05:00
sunny1991225:之分的,像是我今天能從Kick Ass看到很多有趣的觀點 04/17 05:01
hacker725x:我得說TDK跟SinCity都沒這部屌,Big daddy最後一幕太過 04/17 05:01
sunny1991225:但我從A片可啥都沒學到阿(死 04/17 05:01
hacker725x:令人心痛。 04/17 05:02
sunny1991225:阿,Big Daddy的那一幕確實是神來之筆阿 04/17 05:03
sunny1991225:漫畫裡的死法和這比起來就沒那麼美了 04/17 05:04
sunny1991225:導演Vaughn做的修改讓整個故事變得親近人很多 04/17 05:06
sunny1991225:不然原作雖然好看,但某些畫面還是挺不舒服的 04/17 05:07
Scinfaxi:你講的點剛好觸發到我在意的點...原本想去看的..還是算了 04/17 05:18
qqq60307:http://tinyurl.com/y7yktps 04/17 05:52
BAINE:原po應該活得很累...好無趣的人=.= 04/17 08:07
PsyBigfrog:原po提出的疑問本身正是兩部電影呈現價值差別所在精隨 04/17 08:10
P69045:黑人:如果覺得價值觀扭曲 把錢拿來買我的潮T LOVE LIFE(笑) 04/17 09:18
Yenchin:我還是維持我的裏看法, 就是這部是一部人本教育大片 04/17 09:37
Yenchin:就讓他們殺嘛, 殺光了就不殺了 (還乖乖回學校) 04/17 09:37
topchris:sunny每次開頭都在那邊"嘛"學日本腔個人覺得很無聊 04/17 10:03
sunny1991225:我的習慣就是這樣阿= =,你要我怎辦 04/17 10:35
Radia:就跟很多人習慣用well...BTW...anyway...一樣啊 04/17 10:45
gocindgo:誰說 刺客聯盟不好看了.. 04/17 10:51
dhton:沒有一堆人 只有三個人 外加一個火箭筒 04/17 10:53
jojoyue:幫補血@_@ 04/17 10:55
nmnscha:刺客聯盟反派是一個隨機殺人的組織你殺回去等於掉入同樣的 04/17 11:34
nmnscha:邏輯..特工聯盟是做惡的黑道拔除冒出頭的障礙強調的是漠視 04/17 11:36
nmnscha:刻意不用暴力的根本就是過度美化因為現實的社會就是弱肉強 04/17 11:38
nmnscha:食 04/17 11:38
asagi777:可是特攻聯盟最後也是殺回去阿,他們反派也亂殺人阿。 04/17 11:39
asagi777:邏輯方面這些我都想過一些,只能說這部比較反社會吧。 04/17 11:40
asagi777:如果你要說刻意不用暴力的部份,男主角一開始的確沒用, 04/17 11:43
asagi777:所以前中段我都覺得合理,但是後面既然讓他用了, 04/17 11:44
asagi777:那就等於推翻他前面做的很多事情,這不是弱肉強食, 04/17 11:44
asagi777:是原則問題。蝙蝠俠到最後都沒殺小丑耶,這是差異性。 04/17 11:45
asagi777:如果蝙蝠俠突然拷問小丑然後斃了他,再說一句爽, 04/17 11:46
asagi777:你會不會覺得他前面的英雄都白做了? 04/17 11:46
sunny1991225:不過Kick Ass可沒有說過自己有「不殺人」這個原則... 04/17 11:46
asagi777:如果要說會殺人,那像羅夏那樣一開始就殺人即可。 04/17 11:47
asagi777:其實他很多行為有表明阿,不然他幹嘛拿那些棍棒, 04/17 11:47
asagi777:對方拿刀拿槍,他只拿個電擊棒...他可以用槍跟刀阿。 04/17 11:48
asagi777:問題是那還像個單純阿宅嗎?這就是最後一幕我的疑問。 04/17 11:49
sunny1991225:我覺得這是為了表達Dave的轉變 04/17 11:50
sunny1991225:如果Dave真的只是個一時異想天開的宅男,那最後他大 04/17 11:50
sunny1991225:可一個人跑掉才是,但很明顯他不是這樣的一個人 04/17 11:51
sunny1991225:我是覺得可以把這看成Dave最後的「覺醒」吧 04/17 11:53
asagi777:被打成那樣當然會想做掉對方吧,這算是復仇轉變吧 04/17 11:53
asagi777:就跟刺客聯盟主角發現爸爸才是恩人然後被殺一樣, 04/17 11:54
sunny1991225:你也可以說這是變相表達一種「人人都該站起來抗暴」 04/17 11:54
sunny1991225:的想法 04/17 11:54
asagi777:兩方興起的最後都不是正義,而是復仇阿。 04/17 11:54
asagi777:我想就先這樣吧,只是提出另一個角度就是了。 04/17 11:56
sunny1991225:這種事其實有兩面性 04/17 11:56
asagi777:你看男主角始終不敢向哭泣的女主角承認黑人因他而死, 04/17 11:57
asagi777:這點也反映出他自己知道這樣是不對的。 04/17 11:57
asagi777:可是他最後一切都理所當然了...這是魔王的轉變阿。 04/17 11:58
sunny1991225:問題是,一般人會去除暴安良,真的全是因為想做好事? 04/17 11:59
h90257:你把Kickass想的太偉大了 他只是一個天真的高中生而已 04/17 12:00
h90257:他的所作所為並沒有個基準 你看他在有女朋友後 就想退出 04/17 12:00
asagi777:我倒是認為作者在這兩個主角上都內置了反社會行為, 04/17 12:00
sunny1991225:是阿,重點就是Kick Ass最後的改變是很讓人信服的 04/17 12:01
asagi777:要說天真,蜘蛛人的彼特帕克很天真比較真實。 04/17 12:01
sunny1991225:就像Bruce如果不是雙親意外,他就不會去當蝙蝠俠一樣 04/17 12:01
h90257:不幹 他把真實世界過度簡化 片中他的友人也說 04/17 12:01
asagi777:我不知道耶...我真的需要再想一陣子。 04/17 12:02
h90257:沒有超能力 也要向蝙蝠俠一樣有錢才能當英雄 04/17 12:02
sunny1991225:但是蜘蛛人不同,雖然他的個性很真實沒錯,但他還是 04/17 12:02
sunny1991225:有超能力,他是個有能力的人,但Bruce或是Kick Ass 04/17 12:03
h90257:你看kickass一開始用的設備多簡陋 證明他根本沒能力當英雄 04/17 12:04
sunny1991225:只是普通人而已,更別提Bruce本身也有超人之處 04/17 12:04
sunny1991225:一般人哪來那麼多虎膽妙算才會有的裝備? 04/17 12:04
h90257:若非運氣加持 他至少要死三次 最後那場有道具加持 所以就 04/17 12:04
h90257:真的變成英雄 反觀超殺女 雖然猛 但少了槍和刀 還是被打好 04/17 12:05
h90257:玩 要等人來救 所以說明當英雄 要有超能力跟錢 04/17 12:06
P69045:導演:我只是要讓電影比較熱血好看而已阿QQ 04/17 12:12
sadbay:...三分鐘到了 你醒了嗎? 04/17 12:33
hacker725x:被打得鼻青臉踵還要保護陌生人,跟得到武器之後大肆屠 04/17 12:34
hacker725x:殺的英雄,前者做了冷眼旁觀者的省思,後者就單純淪為 04/17 12:36
hacker725x:以暴制暴的輪迴。 04/17 12:37
asagi777:恩...被拷問那段po上新聞大家看得述目驚心,如果最後 04/17 12:38
asagi777:主角他們的無雙行動也po上新聞呢?還能獲得認可嗎? 04/17 12:39
Shinpachi:原來只是用另一種價值觀來討論...又不是痛罵電影很爛 04/17 12:50
Drunkenman:不懂用另一種思考模式來討論,就要被說成腦袋構造不同 04/17 12:51
ssize:讓我想到精典老爺車 04/17 12:51
hacker725x:經典老爺車,最後斷絕暴力的手法真是一絕,非常動人。 04/17 13:00
yashiro:爽片就是看得爽就好...幹嘛一定要擠出什麼大道理... 04/17 13:21
jokemaster::) 04/17 14:19
stinghan:一堆人真的該回去看真善美 難道電影一定要是教化人心 04/17 14:33
stinghan:都已經標限制級了 是一堆人沒長眼嗎 04/17 14:34
stinghan:佛萊迪或一些恐怖片 好人永遠都死光你要不要順便罵一罵 04/17 14:35
hacker725x:所以佛萊迪是邪惡的,恐怖片是壞人在以強欺弱 04/17 14:46
hacker725x:也就是這些行為,定義了壞人與好人的差別。 04/17 14:47
hacker725x:回顧以上留言,其實有很多人理解箇中差異,我也是跟各 04/17 14:51
hacker725x:位大大討論過後,才逐漸找到疑慮的解答。 04/17 14:52
Dych:kick-ass之所以評價高 是因為娛樂性高 動作漂亮 配樂好 04/17 15:16
Dych:角色帥氣 總而言之 電影 就是要好看而已 04/17 15:16
Dych:看看那刺客聯盟的主角 到最後一刻還是還是沒有打出任何動作感 04/17 15:17
quanhwe:看得出來原po本來想給負雷 04/17 17:39
aponderek:原PO可能適合寫論文~但就以欣賞電影小說故事來講~你就非 04/17 19:19
aponderek:常不適合~因為沒有想像力與賞析事物的能力 04/17 19:21
Anzar:你看電影好浪費啊... 04/17 20:41
Arctica:Why so serious 04/17 20:51
XtrEmeMasTeR:你真的太認真...再者~刺客真的還好~"爽度"沒這部爽 04/17 23:43
BLEACHmoon:其實屌俠的女友很正阿 但阿宅門一面倒向超殺女 04/17 23:44
BLEACHmoon:我認為今年這部片是最棒的 葉問2若成功也只能平手 04/17 23:46
greed720:刺客聯盟 我有看到哭 好片 絕對是好片 04/17 23:49
jjujj:通常有笑點 而且夠好笑的片 不管多爛 觀眾都會覺得是好片 04/17 23:55
jjujj:誰叫刺客聯盟不夠好笑= = 04/17 23:56
nifocy:.....誇張的評論.. 04/18 00:13
luciferpku:我真的覺得 你真的有看過兩部的原版漫畫再來說嘴 04/18 00:49
luciferpku:不要像之前有白目的網友不知道實情就亂罵一通比較好 04/18 00:49
steam1119:推薦原PO看[重案對決] 04/18 01:30
rbking21:"整件事情是那父女的仇恨,跟他又有什麼太大的關聯呢?" 04/18 01:47
rbking21:關聯可大了...注意一堆細節卻連劇情都沒看清楚= = 04/18 01:49
hacker725x:重案對決的立場搖擺不定,"黑人律師"的正義無法認同 04/18 02:19
hacker725x:關聯在哪? 因為被揍所以殺同學的爸爸? 04/18 02:21
hacker725x:正因為這部作品有深度,所以值得用更嚴謹的標準檢視。 04/18 02:24
hacker725x:一部作品只能用"爽"形容,這樣還算鉅作嗎? 同樣的TDK、 04/18 02:25
hacker725x:SinCity、Watchmen都有富涵寓意的主旨。這部同樣也有。 04/18 02:27
asagi777:Sunny在後面發表了原著跟電影的不同,結果推文一堆人 04/18 12:01
asagi777:說我沒看過原著搞不清楚,結果原著比電影黑N倍, 04/18 12:01
asagi777:到底這樣批評的人自己有沒有看過阿? 不然豈不更證明 04/18 12:02
asagi777:這篇說得沒錯了嗎? 還是要感謝sunny提供很多資料。 04/18 12:03
steam1119:因為我覺的原PO適合重案對決的結局,比較符合他要的正義. 04/18 12:33
asagi777:就說了我不是要這片很正義很合理,你們誤會了。 04/18 12:35
asagi777:我主要兩點疑惑 第一:刺客與特攻如此相似評價卻不同。 04/18 12:36
asagi777:第二 特攻本身一些劇情奇怪的地方,這sunny後面解答我了 04/18 12:37
asagi777:你看到不同意見馬上就覺得被冒犯開噓會錯過很多討論。 04/18 12:37
steam1119:我是刺客和特攻兩部片都很喜歡的~ 04/18 12:46
steam1119:我每篇文章都看了沒錯過什麼不用為我擔心^^ 04/18 12:47
steam1119:倒是你看精華區的文章拿來比較,我覺得會被M的文也是當時 04/18 12:49
steam1119:版主口味的選擇,也許你可以多看看還是很多人喜歡刺客的 04/18 12:51
asagi777:我就是兩部都覺得不錯的人阿,只是一些疑問想提出來。 04/18 12:53
asagi777:刺客因為我看完特攻想說來版上搜尋一下,可惜大部分都洗 04/18 12:54
asagi777:掉了,就看m文比較好評價的,看了就更疑惑才發文這樣。 04/18 12:54
hacker725x:到底看重案對決的哪裡啊...是指主角以暴制暴? 還是律師 04/18 13:16
hacker725x:放棄法律原則私自處刑? 04/18 13:18
KonKonAn:你自己無法感受到的東西別人不一定感受不到 04/20 11:21
asagi777:樓上,你沒有發現你這句話剛好反駁了你自己嗎? 04/20 23:18
white07:做為想法交流,也許你可以看看我的心得:) #1Bo_mSzV 04/20 23:36
white07:我覺得在某種程度上可以解釋你的疑惑 04/20 23:36
asagi777:我有看過,收穫不少,謝謝你願意跟我討論^^ 04/20 23:42
coolcoolma:大推你的文 04/20 23:45
P69045:本來沒在這篇文章噓的 看到原po在別人文章推文的言論補個噓 04/21 01:29
asagi777:你要噓就噓還要左顧右盼才敢噓嗎? 不要為自己找理由。 04/21 17:24
asagi777:就我看起來,不管理由是甚摩,行為的結果才是真正動機。 04/21 17:25
asagi777:還是你無法就推文回推文,只好努力的找到我的文章來噓? 04/21 17:25
asagi777:這樣又違背你原本不噓文章的初衷不是嗎? 想清楚好不好。 04/21 17:27
mos11:其實也沒什麼啊,一般人想法也沒這麼多啊... 04/24 02:50
mos11:特攻看完好爽,刺客看完不爽,就只是這樣而已 04/24 02:51
mos11:其實我看完也是覺得這兩部片相似,但明顯特攻手法高明許多 04/24 02:52
mos11:不管是配樂、內容、小蘿利落差對比,才會在評價上如此不同 04/24 02:54
giornooo:這片實質上就是悲劇 04/24 21:52
asagi777:我不求在這個首輪播映時段大家一頭熱時有太多人認同我, 04/26 00:43
asagi777:但是我非常相信,在以後如果有人搜尋到這篇文章, 04/26 00:44
asagi777:他必定會認同,因為那樣的不協調性太明顯了。 04/26 00:44
P69045:還是不認同給個噓 04/27 11:15
asagi777:你還在首輪播映時段特別回來噓兩次,這篇你這麼關注喔? 04/29 02:32
asagi777:那你為何不去推一下好得心得文,來給自己二度傷害幹嘛? 04/29 02:33
P69045:熱頭過了 還是不認同 給個噓 04/29 06:04
asagi777:就我看你的熱頭還挺HOT的,努力不懈阿,我都感動了 04/29 15:33