推 guessing:醫生有收錢?沒吧!他退回去了,認為那包錢會污辱他們~ 11/01 00:11
推 cappa:我覺得這部好看欸! 算今年極有創意的劇本和題材 11/01 00:12
推 jbopen:茱莉亞和她老公認為唯有替孩子換新的環境才能有更好的人生 11/01 00:13
→ jbopen:所以才決定用謊言騙他們的親生母親孩子已經死了放棄尋找吧 11/01 00:15
推 aoshiken:醫生沒收錢，他說 收錢是在侮辱他老婆的犧牲 11/01 01:06
→ Eijidate:會給錢不就表示之前有收,這次沒收是說汙辱,不代表以前沒 11/01 01:24
推 guessing:我倒覺得對方是因為知道醫生老婆犧牲了,所以想彌補一點~ 11/01 01:26
→ Eijidate:可是想想被綁走小孩的父母的心情,他們也太冷血或雙面人 11/01 01:31
→ Eijidate:錢應該是會收,否則支撐不了整個慎密的計劃和龐大的開銷 11/01 01:35
推 METHOLOGY:很多人不知道台灣是寄養輸出大國呢............ 11/01 03:11
推 onelili:寄養是出於雙方同意吧，綁架是茱莉亞單方面私自決定 11/01 04:47
→ onelili:我覺得這部電影花太多心思在懸疑上，對綁架的動機描寫 11/01 04:48
→ onelili:卻太淺薄，看完有種窮人不該生小孩的感覺。 11/01 04:49
→ onelili:相同的議題，可以去找「再見寶貝，再見」來看 11/01 04:50
推 perahia:樓主的想像力比編劇還豐富XD 11/01 10:52
推 colingood026:片尾小女孩自問「這樣種生活會更好的，對嗎？」也是 11/01 11:55
→ colingood026:在幫我們觀眾問 11/01 11:56
推 egg781:醫生說:我說過我不會收你的錢 所以他們從來沒收過吧 11/01 23:30
推 hungi:階級歧視+1, 為了拍成懸疑片才設定的"綁架正當性"! 11/03 00:04
推 a85316:比起歧視更嚴重的是階級複製吧 今天女主和醫生做出這種選擇 11/05 05:50
→ a85316:是因為這些孩子很可能就算再努力也會過一輩子困苦人生 11/05 05:51
→ a85316:片尾小女孩因為有了新父母得以朝自己的夢想努力 11/05 05:52
→ a85316:但若待在原本的小鎮搞不好一生都沒有發展機會 11/05 05:53
→ a85316:美國不是像台灣這麼小一點 有些時候光是要離開就很難了 11/05 05:54
推 beaanchor:推你的想法 這部片我得出的兩個結論就是 貧窮人家請不要 11/09 21:31
→ beaanchor:生小孩 因為你會害了下一代 貧窮人家的小孩被帶走要服氣 11/09 21:32
→ beaanchor:因為你無法帶給他們更大的幸福 但這些都是太合理化 又太 11/09 21:32
→ beaanchor:美化偷走小孩的行為 簡單來說 這些人有考慮到原生父母的 11/09 21:33
→ beaanchor:感受呢? 誠如電影裡頭那位母親所說的 這等於是要了他們 11/09 21:34
→ beaanchor:的命 如果他們活不下去自殺了 又有誰要負責 怪他們窮 怪 11/09 21:34
→ beaanchor:他們活該倒楣嗎?因為我們都不是為人父母 有時候同理心去 11/09 21:35
→ beaanchor:想這些父母親的感受 他們有做了什麼犯法的行為嗎?就因為 11/09 21:36
→ beaanchor:他們沒辦法帶給孩子金錢上 物質上的幸福 就要接受這樣的 11/09 21:37
→ beaanchor:安排嗎?我認為受儒家洗禮的中華文化 相當重視親情與人倫 11/09 21:38
→ beaanchor:幸福與孩子的未來 不應該簡單只建立在父母親的財力上 有 11/09 21:39
→ beaanchor:很多父母與子女間的親蜜互動 是什麼都無法取代的 更何況 11/09 21:40
→ beaanchor:即使是生在貧窮人家的小孩 有很多還是可以出人頭地!乞丐 11/09 21:41
→ beaanchor:囝仔賴東進 就是一個很好的例子 11/09 21:43
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作者: iamchung (奧特歐夫慷錯兒) 看板: movie
標題: Re: [好雷]巨魔人 Tall Man
時間: Fri Nov 9 02:47:54 2012
※ 引述《Eijidate (回天J舞六連!)》之銘言：
: 給好雷是因為小弟看過太多電影,很喜歡從編劇的角度思考
: 有些電影看到一半就可以套入公式,看出伏筆,猜出大概的結局
: 但是巨魔人是少數小弟看來看去一直被騙的電影
: 每當以為猜出劇情走向時,就來個大轉折
: ex: 一開始以為兇手是一個村內的集團,走邪教的活體祭祀路線
: 媽媽跑進咖啡廳求援時,村民都一臉賊頭賊腦的
: 沒想到媽媽竟然是綁匪,而綁匪反而是兒子的親生媽媽!
: 正反派大逆轉!
: 不過翻車的時候,看到兒子見到綁匪的反應,就覺得怪怪的
: 我還以為是邪靈附身,死掉的小孩會附身在下一個目標身上
: 然後讓渴望找回原本小孩幾乎發狂的母親認錯小孩
: 造成這次的犧牲者變成下次的綁匪,形成一個惡性循環
: 沒想到編劇硬是給了我別的解釋,而且還解釋的不錯!
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: 好雷是針對劇情本身夠懸疑,
: 可是劇情裡面隱含的訊息,我覺得很擔心,想和大家討論一下
: 如果這樣的觀點變成大眾的價值觀,那社會真的堪憂
: 片中提到的一些現代社會認養的問題
: 我覺得編劇稍嫌有點簡化和美化的嫌疑
: 1.無論再怎麼合理化犯案的動機,這都是綁架賣小孩的行為
: (結局的醫生有收一包錢)
: 收了那包錢後,我一點都不覺得這對醫生夫婦有甚麼高尚的道德情操,
: 如果他們覺得他們的所作所為是在做善事,那保姆上吊自殺又是為啥?
醫生最後沒收那包錢，而且每個小孩認領養的父母都不一樣吧!
所以當然會有給錢的父母，而醫生也都一一拒絕，如果收了錢，那就是"交易"了!
醫生夫妻之所以領會"循環論"的嚴重性，是因為年輕時常跑非洲(劇中有帶到照片)，
深刻體會當地小孩的困苦和父母的無能為力，一味的想幫助更多小孩(卻也換湯不換藥)，
之後發現發達的母國在某種程度上諸如此類情況的小孩也很多，以致於想出這樣
偏激的方式幫助。
保母自殺想必是敵不過同理心的譴責吧，因為計劃本身即善即惡，又沒能馬上看到成果..
這可能就是編劇想要留給觀眾的思考衝擊吧!!
: 2.現實生活中,被賣掉或被收養的小孩,
: 不見得都會有快樂的人生或美好的下場,
: 因為有價錢可以得到的東西,不喜歡就可以丟掉,再買一個新的
: 也就是說萬一那個小孩的個性不討收養家庭的喜歡
: 被棄養或虐待的情況,我相信不是親生父母絕對不會手軟
: 甚至被賣去當童工或賣淫的情況,也有可能
: 從貧困父母的手中綁走小孩,說將來人生會更美好
: 我覺得太理想化了,
: 不是每個認養父母都是布萊德彼特和安潔莉納裘莉~
: 而且這種方法也只救的到聰明伶俐討人喜歡的小孩
: 完全救不到真正的弱勢(畸形兒或各種精神障礙的兒童)
這個問題在劇中就真的有些許理想化，大概醫生會先過濾養父母的心意和素質吧!!
: 3.我覺得最嚴重的,但也許西方人不會覺得嚴重
: 就是對親生父母的奉養問題 ~
: 本來大家都開玩笑的說人一生中最沒辦法選擇的就是自己的父母
: 但本片似乎傳達出一種觀念,就是小孩也可以選擇自己的父母!?
: 意思就是說你的父母貧窮你就該拋棄他們,去認有錢人當父母!?
: 說的極端點,在中國的故事中,就不乏有認賊作父的案例
: (例如射鵰英雄傳中的楊康,或百變金剛中的周星星)
: 這個在道德上很有爭議,因為你剝奪了窮人的養育子女的權利
: 這樣根本是一種階級的歧視
: 完完全全鄙視窮人,殊不知有錢人之所以有錢,都是從窮人身上賺來的
: 窮人絕跡的同時,有錢人也會消失(因為有錢是比較值,不是絕對值)
: 而當一個社會連小孩都不願意照顧年老貧窮的父母時
: 這些窮人會形成嚴重的社會問題
: 另一方面當你選擇父母是看對方有沒有錢時,
: 那你乾脆每天下慢性毒藥,等著領遺產算了,唸什麼書?找什麼工作?
: 直接啃老啃到飽就好了啊 ~
: 我也很羨慕李宗瑞每個月零用錢有60萬啊,結果他對社會有甚麼貢獻?
這個部分，其實仔細觀察，被綁架的小孩年齡都頗低，也就是都還是"可以洗腦"的年齡，
所以其實對小孩而言，長大後他不會意識到他是被綁來的，只會覺得自己是被領養的孤兒
，有在選年齡層這點可以從珍妮要求被綁的時候，醫生夫人略有考慮且不敢保證的言詞下
看出。
至於鄙視窮人，我想編劇只是想引起世俗善惡定義的衝突，而增加話題性，窮人也當然愛
自己的小孩，這是無可厚非的，但我相信編劇針對的，是"有問題的家庭"，而不是"貧窮"
例如編劇在珍妮被綁走前，穿插了一段珍妮媽和酒醉男友的衝突，珍妮媽雖然為了珍妮揮
了酒醉男友一鉗，可是最後不也妥協，讓親情和愛情間的拉扯維持一定的平衡關係，
而不是一刀兩斷壞男友滾的完美戲碼。
原PO提到社會價值和照顧年老貧窮父母的問題，醫生夫婦秉持著長痛不如短痛的心態終止
循環，小孩以後就不會有如此的問題。
而且，貧窮的父母如果真有心要改變，還是可以讓小孩受教育的，珍妮在片頭畫了一張圖
，即嬰兒，在聽到baby的哭聲後，又很激動的塗掉，象徵不期望baby出生在此，受以後自
己正在受的苦。
: 4.有的觀眾可能還沒結婚生孩子沒辦法體會,
: 等你們有小孩後,想想看自己的小孩被綁架後
: 你心裡會受到多大的創傷??
: 我實在搞不懂片尾那個牢裡的媽媽,為什麼還要嘴硬說小孩都死了
: 你就告訴村民說小孩都被賣去好人家庭,過著幸福的日子
: 給他們一個幻想和安慰會怎麼樣?
如果說被賣去好人家庭事情才大條吧...，這樣整個計畫體就會被打破，循環的破壞也會
被修補，等於什麼都沒做，受苦的小孩還是在受苦，小孩的小孩依舊存在問題。
計劃本身就是不受世俗觀念所接受的，但是整體結果是好的，應該說有好有壞...
: 總之,看完本片雖然給我一個猜不到結局的驚喜
: 但是片中傳達的思想感覺非常灰暗~ 有點悲哀的結局
: 讓我看完心情有點低落~ 在此和各位網友們分享
看完是真的有衝擊到..好像既存的世界真理都打了個問號!
導演真的蠻強的，從各個角色的角度去描述同一件事情，從父母看小孩，小孩看父母，
醫生夫婦看小孩，警察看綁架，村民看綁架，世俗看綁架.....最後再回歸到這件事情本
身，讓觀眾自己去判斷好壞善惡。
不過我贊成原PO所述編劇給觀眾可能有的想法，會有點曲誤事情本身的好而偏於壞。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.165.64.75
※ 編輯: iamchung 來自: 1.165.64.75 (11/09 02:58)
推 PrinceAries:這部片意義深遠。 11/09 09:52
推 hownever:推你的心得，現在回想起劇本還是很衝擊，很棒的一部片。 11/09 12:44