Re: [新聞]大陸金掃帚獎 《十三釵》被批爛到骨頭里

[sunny1991225 (麵包超羊)]

噓 xxxxxxx:媽的某些人要臉就去看看史料和照片 史料和照片都不看就    03/07 17:34
→ xxxxxxx:還一直跳針說不是事實 醜化日本 看了就說媒體呈現不見得   03/07 17:42
→ xxxxxxx:是事實 媽的為了你他媽的立場連這種狼心狗肺的話都可以    03/07 17:42
→ xxxxxxx:說出來?有種就摸著你的良心再說一次                      03/07 17:43
→ xxxxxxx:有種你看完史料再來說是不是事實!!                       03/07 17:44
→ xxxxxxx:我看真正的事實 會噁心的讓你三天三夜睡不著              03/07 17:46
→ xxxxxxx:還他媽的醜化勒 這些電影都太收斂了                      03/07 17:46


本來我不想再回應，但看到這種指控我真的心底燃起無名火。


當我說金陵十三釵呈顯的不是客觀事實，我是在說什麼？我的事實指得根本不是那些姦殺

擄掠的圖像到底與當時的紀錄符合多少，你在罵我史料和照片都不看之前先搞清楚這點。


我的事實是指以一種追根究底的精神看整個南京大屠殺事件，這才是我一直在強調的事實

。


打個比方好了，我們每天從新聞媒體上看到的畫面至少有上百打都是從現場直拍下來的，

但那些畫面能讓我們了解媒體報導的事件是否符合真相嗎？我相信沒有一個有理智的觀眾

會認為媒體真的揭露了真相的全貌，就如同我看到半張紅地毯在地上，後半部被桌子擋住

了，是的，我的眼睛明明白白的看到了半張紅地毯在那裡，但問題在於，我頂多只能說：

我看到了半張紅地毯，我不能以此推論：那裡有一整張紅地毯，因為你怎知道那張桌子

底下到底是有我所見的紅地毯的另外一半，又或者我看到的真的就是全部的紅地毯，因為

這張地毯或許被截了一半？


看出來了嗎？問題在哪？問題在於你的視角。就跟媒體可以選擇性的呈現部份的事實，

只從受害者視點出發也只代表我們掌握了部份的事實。


所以你在做出不實指控前最好先搞清楚我到底想說什麼：在我了解到日軍方的視點(就只

因為這點就被一群無知者給指控是皇民、賣國)，或者獲得更整全的視角以前，我根本無

從判斷金陵十三釵是在美化或醜化日軍。(話說回來，我到底啥時說過金陵十三釵是在

醜化日軍？無從判斷跟明白的講醜化或美化根本是兩件事，邏輯學好好嗎？)


有些26會抱怨說：啊電影本來就不是事實啊？


在我看來這根本是跳針，對，電影不是純事實，只存在二次元空間的文字或圖像不可能完

全仿擬三次元的情境一樣，但為什麼我們可以說電影或文學很「真實」？正因為藝術的力

量超越了單純的表象，所以偉大的藝術家才能夠捕捉到超越感官世界的事實，這才是我一

直強調的事實。


如果不了解這點，我們永遠只能拘泥在作品對受害者被虐殺的視覺畫面的重現度與三次元

歷史的符應程度上，而不能超脫狹隘的時空視野從更冷然客觀的角度看出事實的全貌。當

我要求作品不能只從受害者角度出發時，是否就代表我在聲援那些兇手？不是的，而是在

事實面前，受害者與加害人擁有同樣的表述權利，否則當我們回去檢討911、集中營或者

是歷史上任何慘無人道的滅絕行動時，我們永遠只需要採訪那些可憐的受害者家庭，然後

從片面的事實去虛構一個不存在的敵人。


但為什麼這種視角容易造成誤會，像是被盲目無知的人誤解為一種需要平等對待、講求和

解的溫情主義？因為很簡單，有些人很天真的以為從加害者的角度出發就代表我們在美化

加害者，而這根本是種沒邏輯且沒道理的說法。因為一旦以追求事實與真相為前提，當我

們從加害者的角度出發時，我們仍然需要一五一時的表現出加害者的兇殘，講個會讓那些

一聽到日本軍就同仇敵愾的人高潮的話：那些加害者在南京大屠殺怎殺人，在試圖捕捉事

實時就得讓他們怎殺人。


OK，這下好了，某些人會說：靠，那從受害者的角度來看就好啦，反正受害者看到他們怎

殺人，他們也就是那樣殺人不是嗎？我的回應恐怕又會激起某些人的憤慨，因為我要說的

是：是，但你必須了解到，加害者跟受害者的心態或感覺根本不可能一樣，所以你必須要

補捉加害者到底是在什麼樣的情境和動機底下殺人的。就因為這個理由，我當然可以說金

陵十三釵是不真實的，而且角度是偏頗的，甚至它呈現的人性也是單方面的，因為在諸多

嚴謹前提的考量後，我會發現那些日本兵根本就像童話裡、遊戲裡、想像裡的大魔王一樣

，沒有任何真實的思想與情感，在此程度上，如果假設我深愛的某個家人，或是我的雙親

被我發現是殺人犯，我會更感到恐懼：因為我發現到一個活生生的人也可以犯下如此可怕

的罪行。


如果有人還是不了解我想說的是什麼，試著去看看惡魔教室這部電影，你會了解到什麼叫

做從加害者的視點去看事情，以及當你脫離了那種視點後隨之而來的警惕和恐懼感有多逼

真。這才叫真實，也才會帶來反思。

--

艾德華：我知道很多人都會覺得一個上百歲的吸血鬼愛上16歲的女孩有多荒唐。他們肯
        定會想：一個有一世紀歷練的文藝青年會和愛看醜女貝蒂的女孩聊些什麼呢？
刀鋒：上帝阿！打從預告片上映時我就覺得你們這對狗男女噁心死了！
每晚我都做同一個惡夢，追著同一個小白臉，手中緊握著要捅進他胸口的木樁。
但每一個晚上......我總在釘死那個混蛋前就醒了！                   By 刀鋒戰士

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.76.227
噓 Kurzweil:給噓  沙發
→ Kurzweil:反模是你一向的原則  就算日本人姦殺台灣人也無關???
噓 kuosos520:感想:你把別人當白痴
推 wolfrains:你寫這麼多  結果人家給你神速噓
噓 Kurzweil:地球繞著你轉嗎
→ shimo:某K又來逗大家了
噓 Kurzweil:惡魔教室 我同學都看完惡魔奶爸了
推 NICKSHOW:有些人就是把不喜歡金陵=挺日本人 然後就瘋狂開罵
噓 Kurzweil:shimo又尾隨我了  好煩  走開啦
→ shimo:自我感覺良好...(白眼)
噓 Kurzweil:這樣叫真實  導演你來做啊 都你在講ㄚㄚㄚㄚ 我會注音哦~
推 waijr:但是說到底還是操弄意識型態  那個時代的人現在還剩多少?
→ shimo:大陸也一堆人罵金陵是消費南京大屠殺
→ waijr:一直以對外仇恨來轉移對國內政局的不滿實在不大好
→ sunny1991225:就是因為南京大屠殺是件需要嚴肅對待的事情，所以事
→ sunny1991225:實才如此重要
→ waijr:金陵不搞這個 搞性別意識 處女情結這種比較多
噓 kuosos520:嗯  我也覺得數之不盡的納粹電影是消費民眾情感
→ shimo:要看抗戰題材的話其實蠻多優秀的作品
噓 Kurzweil:你是阿共喔 大陸反 你看霉體吧  亂曦八糟
→ waijr:沒錯 就是一種想像的共同體 所謂中國12億人真正和南京大屠殺
→ shimo:罵完皇民又開始罵阿共?
→ waijr:時代的南京人當時是一國的有多少呢? 我想這都很有問題
噓 Kurzweil: 不知道有多少東西來消費德國納粹 義大利法西斯
→ Kurzweil:外國就比較高尚???
→ sunny1991225:我開始覺得某K很煩人了......
→ waijr:好比台灣 我們祖先當時明明是軸心國的人 加入一起指責日本
→ shimo:中國人自己都覺得被消費了,還是你覺得你身為一個___人比他們
→ waijr:南京大屠殺 我覺得太錯置了 用現在去想像古代
→ shimo:更有資格認定是不是消費?
→ kuosos520:搶救雷恩大兵實在是部名不符實的電影 視角極其偏頗
噓 Kurzweil:當時的南京人 是我們中華民國的子民  那時還是民國  ok!!
推 widec:被Kurzweil連噓 證明了這篇文章的價值。
→ waijr:連當時的中華民國都不是我們想像的一個政府 光國旗就好幾種
→ shimo:如果你活在當代是可以 現代的你憑什麼比中國人更有資格?
噓 Kurzweil:別人批評你的文章  就說人煩  那你不要發啊  惡霸喔喔喔
→ AHMD:台灣那時候還不是中華民國的子民 就說愛恨糾葛真的很複雜
→ waijr:當時的台灣島民 明明就在1895就被賣掉賣給日本國了
噓 erptt:我已經說過很多次,當時日軍屠殺是一種傳統,到哪裡都殺,不是
→ sunny1991225:我沒阻止你阿 你不是一直在噓?
→ kuosos520:當時現在?中國台灣?是用立場還決定喜好日本嗎? 真可悲
噓 smartmax07:不簡單  佩服佩服
→ erptt:只在南京殺,史料非常多,在台灣南洋也殺
噓 Kurzweil:一堆人覺得搶救雷恩大兵好  雙重標準
→ sunny1991225:我會覺得你煩是因為你打擾了某些真正想對話的人
→ waijr:台灣就是台灣 南京和所謂的台灣人沒有關係
→ AHMD:台灣跟中華民國各自跟日本的愛恨糾葛都很複雜 很難算耶
→ shimo:我覺得好好笑 有___自以為比土生土長的中國人更有資格認定是
→ waijr:但是和中國人有關係 所為歷史就是一種想像的共同體
噓 Kurzweil:要是姦殺到你親友  再來說客觀
推 u5710587:kurzweil你小學生喔 要不到糖就坐在地上哭
→ shimo:否有消費中國人民的情感呢
→ erptt:口焦口巴口年屠殺,日軍為何殺?很簡單,在別的地方他們也是這
→ erptt:樣殺,沒道理不殺
→ waijr:光所謂華夏的定義 在各個時代就不大一樣了 用現在去想像過去
→ waijr:是很錯誤的想法 政府為了統治方便灌輸我們這種想法
噓 Kurzweil:難道日本宣佈要將東亞納入自比版圖  台灣人沒感覺  就是
→ Kurzweil:有你這種人
→ sunny1991225:我發現我在PTT第一次噓到XX，真有趣
推 shimo:某K講的都是假設性問題
→ waijr:關台灣屁事阿? 國家有責任捍衛自己人民 都把台灣賣給日本了
噓 Kurzweil:逆這樣的文章  就是在消費南京子民  凸顯自己高尚
→ waijr:被中國出賣了 這有何好說阿
→ laechan:大陸片拍南京1937絕對不可能拍出真正的史實,審核不會過
→ shimo:這句話回送給你哦www
→ waijr:難道還要怪台灣島民沒有中華民族的情感? 明明是被賣掉
噓 Kurzweil:台灣人一堆都把自己賣給老美了  也不是無動於衷
推 sleepyrat:台灣被日本統治50年，這50年變化很大的!!!!
→ sunny1991225:呃 你們想討論歷史我是沒有意見，但我希望有人能提出
→ Kurzweil:美牛不是嗎   這樣不是消費 ?
→ sunny1991225:與我相反的觀點阿Orz (我不是說要跳針就是了
→ erptt:為何賣掉台灣你去問清政府啊!
→ waijr:這片的問題還是太一廂情願  過火倒是不至於
噓 Kurzweil:當然變化很大  台灣慰安婦都可以覺得活該了?  思想變化很
→ erptt:華夏?孫蘿莉控就是用"驅逐韃虜"當口號
推 AHMD:原PO是想看不同角度所描述的南京大屠殺但失望了 是嗎?
→ sleepyrat:台灣人要幹什麼、想什麼，也不是在這裡叫一叫就可評價的
→ erptt:韃虜本來就不是華夏
→ Kurzweil:大啊  被屠殺的台灣人  看那你這文章應該很無言  消費!!!
→ sunny1991225:某種程度上，Yes
→ sunny1991225:如果沒有人跟我討論這件事情，而是一直跳針，我會很
噓 Kurzweil:魏德聖那樣的方式  導出來的電影  你最沒意見 不是嗎?
→ sunny1991225:失望的
推 ljatjo:原PO想要的可能是陸川的《南京南京》類型電影吧？但是電影
→ erptt:因為日本到哪裡都殺,沒道理在南京不殺,很難懂?
→ sunny1991225:陸川的南京南京雖然有顧及到日本方的觀點，但我總覺
→ AHMD:但老實說 受害者本身就有主觀的想法了 要求他們拍出另一個角
→ sleepyrat:只能把金陵13釵看作以南京大屠殺為背景的劇情片了....
→ ljatjo:的視角可以有不同，十三釵本來就是小女孩書娟的回憶
→ AHMD:度其實是有點為難他們
→ sunny1991225:得沒搔到癢處，因為我覺得陸川在處理的時候仍然考慮
推 waijr:敘事沒有不主觀 所以這是小說 不是歷史 不要搞在一起
噓 Kurzweil:紀錄符合多少?  你看毛片嗎  就是美化日本人
→ sunny1991225:到了受害者的觀點，所以讓日軍顯得太溫情了
→ ljatjo:導演就是要拍一個女孩記憶中的南京
→ AHMD:除非是第三民族的人來拍才有可能有另一種視角
→ sunny1991225:所以某些以為我在說日軍被醜化的人，他們根本找錯人
→ sunny1991225:了
噓 Kurzweil:國外拍這麼多美伊片  消費無辜伊拉克人民  你怎不批!!!!!
→ waijr:好比末代皇帝 拍出客觀的大時代史詩 一個完全不相關國家的人
→ waijr:拍出來的好片
→ ljatjo:如果所有的電影都是全視角全面反思，那電影的局限就太大了
→ erptt:任何導演拍日軍都會顯得太溫情
→ sunny1991225:我希望有真正大膽的人可以處理到日軍如何限溺於非人
→ waijr:電影當然未必要符合史實...畢竟這是一個人回憶錄 一個人記憶
→ sunny1991225:性的情境
噓 Kurzweil:如果拍得檢討  那就不叫電影  去看賽片紀錄片就好了ㄚㄚ
→ ljatjo:當然，你也可以認為張藝謀格局太小情懷有限這也很合理，但
→ ljatjo:說影片不客觀就有點說不過去了
→ erptt:因為他們的暴行太恐怖,如實呈現有困難
→ waijr:那你看太陽帝國又如何呢? 又不是所有這種片都要把敘事重心
→ sunny1991225:如果張藝謀只是想拍單方面的視角，我並無意見，但我
噓 Kurzweil:還說電影不寫實???
→ waijr:放在所謂戰爭屠殺上面
→ sunny1991225:擔心的並不是這個，而是張藝謀的手法最後讓電影的所
→ BreedloveGT:吱: 勿忘228 放下雲林大屠殺
→ sunny1991225:關注的東西，與多數觀眾眼中看到的根本不一樣
噓 Kurzweil:http://youtu.be/tIKt1PrZrXs  這樣最寫實  你會高興???
→ sunny1991225:否則就不會有一群26網民始終強調事實與不事實的問題
→ waijr:就算是戰爭 每個人也不同阿 ....
噓 Kurzweil:當你要發這篇文  先想想台灣人以前遇過的悲慘事件!!!!!!!
→ waijr:就是他拍的不是你關注得而已 可是事實就是戰爭每個人經驗不
→ waijr:同 就算上戰場可人有人被槍打 有人就是一直跟部隊移防來去
→ sunny1991225:你沒有聽懂我的意思，而是張藝謀在電影中使用的手法
噓 Kurzweil:http://youtu.be/pyL-mh7lm4g  這樣的邏輯你最滿意
→ sunny1991225:導致電影最後的結果背離了這個故事的訊息
→ waijr:沒有參加到幾場戰鬥
→ waijr:張藝謀有他自己的意識形態 拍的是他的版本不一定要吻合原著
→ sunny1991225:我不知道這樣舉例好不好，但李安的斷背山或許可以用
噓 Kurzweil:看著 日本南進台灣 http://youtu.be/Es9abo_pwGw
→ sunny1991225:來表達我想說的
→ waijr:就文學來講你把小說改成電影就是你的東西了 你得再敘事
→ sunny1991225:許多人第一眼看到斷背山的想法就是這是部同志電影
→ sunny1991225:但李安卻是用同志題材表達一種普世性的、人類原始的
噓 Kurzweil:你這樣的文章  叫作見碳以前台灣人的汗水來消費大家
噓 Kurzweil:好啦  導演你來做
→ sunny1991225:對愛情的需要，而最後觀眾也很難會用單純的同志電影
→ lovepeace83:看看精美的黑太陽731就知道了。
→ sunny1991225:的觀點來看斷背山。
→ BreedloveGT:北埔事件百年祭  http://0rz.tw/aga7p
→ sunny1991225:但金陵十三釵最後並沒有真正超脫出戰爭、抗日與民族
→ sunny1991225:情感的框架
推 widec:狂噓是怎樣
→ BreedloveGT:自十九歲至七十九歲的男性，幾乎趕盡殺絕屍骨無存
噓 Kurzweil:完全沒看到你探討片中拍攝手法  你根本沒看過此片
→ BreedloveGT:冤死錯殺證據確鑿。內大坪遭受空前絕後的浩劫，造成
→ AHMD:可能是因為該片本身的主線就是南京大屠殺 而這個主線太強烈了
→ lovepeace83:黃民的思想比較詭異，你要說基建，東北的鐵路和好多建
→ BreedloveGT:血雨腥風的人間地獄
噓 Kurzweil:還有什麼資格批評張導的片子  你先去看了十三釵  再來
→ BreedloveGT:。「枉死城中哀怨深，望鄉台上哭聲長」是此地最悲慘
→ Kurzweil:貧嘴
推 u5710587:kurzweil幹嗎把文章刪掉　做壞事見不得人齁
→ lovepeace83:筑也是鬼子帶來的技術，但施工的勞力當然是本土人！
→ AHMD:所以可能會讓人忽略電影裡其他的意涵
→ sunny1991225:我看過了，雖然我知道K一定不相信(聳肩
→ gibyezethe:版主大人~~~要掃地了嗎??
→ lovepeace83:資源直接掠走，以免費的當地勞力工作，這種殖民方法居
→ sunny1991225:lovepeace83：你可否用清晰明白的方式告訴我你想表
→ sunny1991225:達什麼？
→ BreedloveGT:「深壢刑場 看看吧有夠恐怖的  http://0rz.tw/sBycV
噓 Kurzweil:完全沒看到你探討片中拍攝手法  你根本沒看過此片
→ lovepeace83:然能博得黃民的喝彩，我可以理解為黃民的老木被搞得很
噓 Kurzweil:還有什麼資格批評張導的片子  你先去看了十三釵  再來
→ BreedloveGT:日本人真是有夠變態的 http://0rz.tw/sBycV
→ Kurzweil:貧嘴
→ lovepeace83:高潮，所以後代念念不忘嗎？
推 mariandtmac:怎麼都一個人在噓 幫補
推 sleepyrat:他真的不相信你看過了....XDDDDDDDDDDD
→ BreedloveGT:這個 深壢刑場 根本是滿清十大酷刑的加強版
→ sunny1991225:BreedloveGT：呃，請問你推那麼多歷史事件是想說?
推 novel5566:白目，一個人重複噓使怎樣
推 inking:雖不完全認同，但理解你的看法...另外討厭連噓的人XD
→ AHMD:看來要亂第二個晚上?
噓 Kurzweil:回家不僅是一小段路程而已
推 novel5566:製造眾多人討厭這篇文是種欺騙的行為
→ sunny1991225:結果這篇文章沒激起什麼人討論，反而讓我獲得了PTT
噓 Kurzweil:還好現在有你陪伴
→ BreedloveGT:北埔事件抗日義士 疑遭酷刑絕命
→ sunny1991225:第一個XX，還是由一個ID達成的，好有趣(聳肩
→ AHMD:breed的歷史教室是要續接下午的進度 是嗎?
推 novel5566:有辦法就靠論點服人，不要重複噓
→ sunny1991225:我看不懂Breed想表達什麼
→ BreedloveGT:受鐵絲穿掌、鋼釘穿腦
推 hens:本來就不可能把長時間的歷史壓縮在才兩小時的電影
推 novel5566:推回來
→ AHMD:他下午在這個版開歷史教室阿 我想是要續接下午的進度吧
→ BreedloveGT:仔細觀察遺骸本身，還發現手臂骨輪上佈有遭受銳器劈
→ sunny1991225:不是 他想開歷史教室做什麼?
→ BreedloveGT:砍過的痕跡，或者是遭到砍斷的臂骨。部分頭蓋骨上有
→ AHMD:教育台灣人台灣歷史XDDDDDDDD
推 Muroi:重覆噓是很沒品的行為耶,幫推 = =bbb
推 novel5566:很多人就電影不討論要扯其他東西
→ BreedloveGT:直型鐵釘，似可說明當初這些屍骸的主人曾遭到外力以鐵
推 mariandtmac:Breed推文仔細看還滿好笑的XD
噓 Kurzweil:陳文茜說過  台灣人永遠不會記取教訓  以及所受的污辱
→ BreedloveGT:釘敲擊頭部。現場同時發現一些鉤型鐵釘、連體鋼絲、酒
推 novel5566:好像他爸媽就是受害者一樣
噓 Kurzweil:因為  我們又要結婚了
→ BreedloveGT:瓶等物
→ hens:重點是想挑選哪些史實 用拼湊的方式呈現出來
→ AHMD:但我得老實說 這個歷史老師當得很失敗 教課超不生動XD
推 sleepyrat:戰力超強!!!!!
→ BreedloveGT:北埔事件發生後日本政府報復參與事件嫌疑犯，叫犯人
推 u5710587:陳文茜:躺著也中槍
→ AHMD:好像在念課文一樣
推 novel5566:真不懂這些人對日本的深仇大恨那來的
→ Kurzweil:mariandtmac  台灣人被殺叫好笑?????
→ sunny1991225:看完這串噓文下來我反而有種自己戰力比較強的錯覺
→ BreedloveGT:先挖一個大洞後，將犯人蒙上黑布，命令站在洞邊
→ BreedloveGT:行刑者一刀砍下，不管有死沒死一律踹到洞裡，放入薪
推 charater:幫補=.=
噓 Kurzweil:超強的阿  錯就在  你不該昨天忤逆我的文章
→ BreedloveGT:柴、淋上汽油、放火燒，並覆蓋泥土及石頭，兩者趨於一
推 novel5566:Kurzweil你還不明白你跟Breed兩個人都是個笑話嗎？
→ BreedloveGT:一致
推 KinKiKid:Ku:你們瞧瞧 我噓了那麼多 我感覺我的意見好有份量呀
推 mariandtmac:忤逆...槓這篇笑點真多XD
→ AHMD:哈哈哈哈 居然用忤逆這個詞耶
→ sunny1991225:哈囉，真的沒人想提出不同的看法嗎?
推 widec:忤逆你耶 哈哈
→ sunny1991225:如果這篇只得到一堆跳針回應我會很失望的XD
→ BreedloveGT:去GOOGLE一下 深壢刑場 就知道了
→ sleepyrat:忤逆耶!!!!!!!    (我好想歡呼喔!!!!)XDDD
推 novel5566:你們是那一個祖先死在日本人手裡是不是？ 有夠無聊
噓 Kurzweil:笑話  趙少康說過  笑話是一種慘忍得過去
→ mariandtmac:建議Breed回成一篇 不然夾雜在推文裡看不懂
噓 Kurzweil:台灣人被日本人殺  是當然的囉??  那些慰安婦也ok的啦???
→ gibyezethe:推文這麼亂,還戰的下去哦~
推 novel5566:我承認我還沒有看內容，我只是在抵銷噓文而已
→ Kurzweil:沒這種到理
→ sunny1991225:不知道有沒有合理的條款可以讓純粹惡意的噓文消失
推 novel5566:認真看看內容好了
推 yuhung:幫補
推 widec:我國中的姪子不爽我的時候也會一直這樣盧我
→ sunny1991225:不然老實說我這篇真的就白打的
→ lovepeace83:算了吧，反正以後日本也掀不起啥風浪。日本政府和軍方
噓 Kurzweil:齁  台灣的中二生齁  你姪子一定是~
→ lovepeace83:對民眾繼續隱瞞也沒關係。如今的日本平民還是友善的，
推 mariandtmac:越來越難看了...兩邊戰力根本不是同一個等級
推 shadowblade:跳針無敵~ 不用太閒浪費時間陪想戰的戰啦
推 BreedloveGT:很多人祖先也不是228受難者 但好像自己發生一樣
→ lovepeace83:至少也是虛偽的友善。就2ch那幫宅右翼連個屁用都不頂
推 sleepyrat:不要消   留著給大家開開眼界
噓 Kurzweil:sunny1991225你做到了啦  只是戰點不夠明確
→ BreedloveGT:雲林東南一帶之地，則斗六堡東南面一半、鯉魚堡及打
推 novel5566:對K和B而言他們心中的"真相"是不可忤逆的
→ BreedloveGT:貓東堡各地五六百里間，凡兵煙之下，無不盡成肉山血河
推 widec:之前某網站有位戰文大師 後來他弟弟上來道歉說他是憂鬱症
推 Kurzweil:我來消
→ BreedloveGT:既未分良窳，復薰蕕不辨，幾千房屋付諸一炬，無數生靈
→ lovepeace83:，倘若以後日本軍方真有什麼異動，安理會五流氓是絕對
→ BreedloveGT:頃刻間斬首台上之冤魂。倏忽間九百林庄成為焦土，村
→ Kurzweil:看吧  一個1了  我的功勞
→ BreedloveGT:民血肉飛散，變成慘絕人寰地獄，旋行石榴班海豐崙之
→ lovepeace83:不會吝惜種上精美的香菇的。
推 charater:2一下
→ BreedloveGT:漫燒焰，隨風捲煙，陽光淒然。時全部討伐隊，橫掃雲林
推 Kurzweil:3 一下
推 Y1999:誰貼個出師表
→ BreedloveGT:平原，殘砲死灰未滅，滿眸極其酸鼻令人悵然自失。
推 mariandtmac:就說Breed妳這樣推太難閱讀了....
→ sunny1991225:BL你們要不要去歷史版，因為我看不懂你們在寫什麼
推 pupuyamy:一直貼歷史事件不覺得很張爸嗎
推 zric:給k跟b，要討論請回一篇，不要躲在推文裡。
→ BreedloveGT:上面那段 是雲林縣志稿  有關雲林大屠殺的描寫
推 Kurzweil:恭喜你  宋先生
推 novel5566:我其實很想學B推出師表，不過這樣這篇文就真的毀了
→ BreedloveGT:去查一下 《台灣省通志稿》(雲林縣志稿) 就知道了
→ Y1999:這篇文章還沒毀喔？
→ novel5566:你沒搞懂，B他只是想毀了這篇文
推 Kurzweil:我要推到爆  台灣人最愛  逆轉勝了
→ novel5566:把推文毀成這樣自然就沒人會想討論了
→ BreedloveGT:日本當年這樣子踏平雲林一代共56個村落 有夠恐怖
推 shadowblade:ξ(* >_|)ξq▇▇▇▇▇▇≡ 那就毀的徹底一點
推 widec:沒有人能在一團亂的推文裡毀了這篇文的...
推 sleepyrat:BreedloveGT你要不要也去貼雲林板???
→ sunny1991225:沒人討論我比較失望......
→ BreedloveGT:所以我說 雲林屠殺 就是小一號的南京屠殺
→ Y1999:所以大破大立，整個毀了再重新討論吧
→ sunny1991225:重複發文算違規吧
推 Kurzweil:你很奇怪  你這樣子
→ novel5566:最強大的跳針就是絲毫不顧他人，自顧自的講自己想講的話
→ BreedloveGT:我們這些後代 應該幫這些受難祖先平反立碑 然後跟日求
→ zric:想獲得認同，請用對方式，至少別人還會尊重你們。
→ AHMD:他在念課文阿 複製貼上應該是無法顧及到他人的
推 Kurzweil:推到爆  逆轉腎   喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔
→ AHMD:breed是雲林人嗎?
推 Y1999:你X潮了喔
→ BreedloveGT:去查一下雲林縣志稿就知道了
推 mariandtmac:Ⅸ(● - ●)Ⅸ 我來吃麻美了
推 Kurzweil:陳暉文說:  台灣人有時真的無可救藥
→ BreedloveGT:不是要增加仇恨 但我覺得 後代子孫應該了解這段歷史
→ sunny1991225:Breed 你貼了那麼多東西 我還是看不懂你的主張阿
推 shadowblade:敘述歷史如果帶情緒立場就真的沒意義了
→ sunny1991225:要離題討論沒問題 你的論述焦點在哪?
→ sunny1991225:如果你只是希望大家知道某段歷史 你還是回去歷史版比
→ BreedloveGT:很多人認為 好像日本只有對中國人有屠殺 但這是錯的
→ sunny1991225:較好(良心建議
→ BreedloveGT:日本以前也在台灣這樣做過 但很多人好像不知道
推 Y1999:日本有屠殺台灣，然後？要貼歷史不是再這吧
→ Y1999:一句話：日本也在雲林屠殺過
→ AHMD:快去跟教育部反映啦 從下午就這樣建議你了
→ Y1999:相關資料你可以給連結，或是請洽歷史版
→ Y1999:推文貼成這樣是給X看喔
推 hens:光了解歷史不夠吧 應該怎麼從中學到教訓及道理比較重要
推 Kurzweil:http://news.cn.yahoo.com/haoren2/  做人為什麼
推 carnie:像我對日本的印象是奶奶給的 奶奶小學受日本教育
推 Kurzweil:難
推 widec:電影板是用來討論電影的 不是用來澄清歷史的好嗎
→ carnie:奶奶反而是稱讚日本人做事很有條理耶=.=
推 BreedloveGT:嗯 那是因為你奶奶沒經歷過 日本屠殺最慘的那段時間
推 sleepyrat:一句話：日軍走到哪殺到哪........(語氣不夠悲憤)
→ carnie:好像不是受日本教育 奶奶好像是說小學老師是日本人
→ BreedloveGT:1895~~1902這段期間 請問現在還有誰活著?
→ Kurzweil:生蛋少吃
→ Kurzweil:台灣政府說沒關係
推 pupuyamy:要政黑左轉啦
→ wizardfizban:說真的 戰爭本來就是殺來殺去 成天吵這個好煩
→ BreedloveGT:現在經過日據時期還活著的 基本上都已經過了那段了
→ Kurzweil:因為"日本政府"  有數據背書
→ Kurzweil:大家放心啦
→ carnie:所以B大你要說服每個人聽懂你說的很難 因為每個從小接收到
→ Kurzweil:這事什麼政府
→ wizardfizban:而且這是電影版好嗎？
→ carnie:的資訊不同
推 widec:要澄清歷史為什麼不去歷史版 甚至你去八卦板爆卦都好過來這
→ BreedloveGT:就像現在年輕人 也沒經歷過228依樣
→ BreedloveGT:雲林屠殺是1896年 即使當年才出生 到現在也快120歲了
→ carnie:現在台灣的年輕人 對日本有印象的大概就是1990年代的日劇
→ BreedloveGT:現在台灣社會經過日本統治的老人 大多在1920之後才出
→ carnie:而且50歲那一輩的 有的還超愛唱日本歌 什麼空港的=.=
→ BreedloveGT:漢人大規模武裝抗日 在1915年就結束了
→ Y1999:所以呢？你想說什麼？你要不要回文比較快
→ BreedloveGT:對阿 很多懷念日本統治的老人 自己也沒經歷過那段歷史
→ Y1999:推成這樣，最好會有效果，除非你無聊沒事找事
→ carnie:228的確比較算台灣近代歷史
→ BreedloveGT:現在一堆年輕人 也沒經歷過白色恐怖 228一樣的道理
→ BreedloveGT:像是雲林屠殺 乙未戰爭都是一個世紀以前的事情了
→ carnie:可是228我倒是有聽我爺爺在說耶
推 sleepyrat:BreedloveGT可以在雲林糾團看金陵，順便向日本討公道!!
→ BreedloveGT:請問各位爺爺奶奶 有經過這段嗎?
→ sunny1991225:這篇推文實在太有趣，竟然能從謾罵進化到討論228
推 Kurzweil:請sunny 還我電影板  亂源從你這邊來  你不po這篇就不引
→ BreedloveGT:或許各位的曾曾祖父輩 可能比較了解這段
→ Kurzweil:引戰了
推 Kurzweil:還我電影板
推 Y1999:原原PO說人亂源，需要我借你鏡子嗎
→ sunny1991225:離題一下好了，我母親只經歷過越戰，因為她是越南華
→ sleepyrat:最近電影板的劇情超展開的.....
→ sunny1991225:僑，至於我父親，雖然他們到這一輩都還是傳統客家家
→ sunny1991225:族，但我沒聽過他們談228的事情
推 Libertywind:亂源一直說別人引戰
→ BreedloveGT:現在老一輩 大多只經歷過日治後期那段
→ BreedloveGT:日治早年 才是日本殺的最狠的時候
推 wizardfizban:我可以以雲林人的身份問一下 Breed 到底想做什麼嗎？
→ BreedloveGT:但是經歷日治早年的人 現在早就不在人世了
→ sunny1991225:不過我還是想問一下，有沒有人可以針對內文發言阿
→ BreedloveGT:wizardfizban 請問你 知道雲林發生過屠殺事件嗎?
推 hens:經歷過甚麼不需要比吧 說不定有人說他祖先經歷過赤壁之戰XD
推 sleepyrat:所以說台灣歷經50年日治，其中變化也非其他人可以想像!!
→ Libertywind:真的該還電影版一個清淨的是把仇日掛在嘴邊的那群人
→ wizardfizban:我知道 所以？
→ BreedloveGT:我是想知道雲林人當地知道的多不多
→ carnie:所以應該要請雲林人來說一下他的阿公有沒有跟他說什麼
→ Kurzweil:@wizardfizban  讓你們了解歷史  見證歷史
→ wizardfizban:那你應該去其它板吧 在這扯這一串做什麼....
→ Kurzweil:好朋友  好評熱賣中
推 widec:這裡是電影板 這裡是電影板 這裡是電影板 這裡是電影板
→ Kurzweil:@wizardfizban 因為電影啟發  輔合電影板   match
推 BreedloveGT:1937 有南京 1896有雲林
推 a10141013:仇日請去中國~ 3Q
→ BreedloveGT:這是我自己的想法
推 Libertywind:還整天扣別人帽子說別人皇民,可以麻煩還給電影版一個
→ hens:看完歷史了 然後明天一樣正常三餐照過 = =
推 Y1999:佐證資料給個連結就好，跟本文離題成這樣
→ Libertywind:乾淨又優質的討論空間嗎- -
→ Y1999:你推成這樣，到底有多人可以吸收
→ a10141013:南京大屠殺 關臺灣什麼事?  對啦我記得中華民國的名義
推 wizardfizban:哦！ = = 所以雲林關南京什麼事呀....
→ Y1999:說重點，給連結，友興趣的自己會去追
→ a10141013:首都叫南京   的確是蠻好笑的
→ Kurzweil:還我電影板  Ⅸ(● - ●)Ⅸ
→ BreedloveGT:南京大屠殺不關台灣 但是雲林那個就有關了
→ Kurzweil:台北市個國家  當然不是台北
→ BreedloveGT:不管南京或者雲林 都是日本的暴行
→ Kurzweil:還我電影板  Ⅸ(● - ●)Ⅸ
→ sunny1991225:你們讓我也好想跟著喊還我電影版
→ Kurzweil:還我電影板  Ⅸ(● - ●)Ⅸ
→ wizardfizban:我是很想喊呀 完全不懂他扯我老家做什麼....= =?
→ hens:歷史就給個連結知道就好 何不多講自己從中體會了些什麼
→ Libertywind:大概他們覺得台灣也有被日本侵略所以也該恨日本吧..
→ Kurzweil:雲林很多人  被日本人宰掉  你認為 ok?
→ wizardfizban:如果是想搞求償之類的請去連絡雲林縣政府....
→ Kurzweil:還我電影板  Ⅸ(● - ●)Ⅸ
→ Kurzweil:還我電影板  Ⅸ(● - ●)Ⅸ
→ wizardfizban:如果是想立碑之類的也請去找雲林縣政府
→ Kurzweil:還我電影板  Ⅸ(● - ●)Ⅸ
→ Kurzweil:@sunny1991    還我電影板  Ⅸ(● - ●)Ⅸ
→ sunny1991225:嘿 我可以問個問題嗎?
→ Kurzweil:@wizardfizban  還我電影板  Ⅸ(● - ●)Ⅸ
推 BreedloveGT:http://www.taiwanus.net/history/4/15.htm 雲林屠殺
→ sunny1991225:像這種Kurzweil這種惡性推文有沒有版規可以處置
→ BreedloveGT:松村雄之進稱： 「雲林轄下無良民」把村庄指為匪窖全
→ AHMD:有 可以去置底文檢舉
推 Libertywind:廢文+惡意引戰都可以檢舉的
→ sunny1991225:我知道可以置底檢舉 但因為他不是噓文 我不知道有沒
→ sunny1991225:有條款可以處置他
推 flowerwing:是麻美學姊耶~
→ terrylchen:某人是有中二病嗎=..=......
推 Y1999:網路習慣就好
→ AHMD:可以用第9款
推 wizardfizban:搞不懂Breed一直用史料洗版做什麼....
→ sleepyrat:洗推文....
→ flowerwing:原來是夏洛特@_@"
推 a10141013:http://www.taiwanus.net/history/2/21.htm
→ AHMD:或是第1款
→ sunny1991225:至於某B 如果你真的不打算去歷史版，那我用檢舉推你
→ sunny1991225:一把好了
→ sunny1991225:人的忍耐也是有限度的
→ sunny1991225:我可以接受有意義的噓文或筆戰，但這種無意義的推或
→ terrylchen:某B我倒是覺得還好，某K就......
→ sunny1991225:發言最好還是不要擾人清靜比較好
→ MioDaiSuki:奇怪 男莖大圖沙怎不把中國人沙光 哭哭
→ Y1999:雲林B還沒啥，重複推文檢舉吧
推 a10141013:如果你說南京大屠殺很可憐
→ a10141013:我倒覺得被丟兩顆原子彈更可憐
→ caonimashen:連篇累牘
→ BreedloveGT:兩原子彈?是日本先要侵略別人的 然後還打算玉碎守本島
→ BreedloveGT:日本那些軍閥 還逼數萬沖繩人 一起"玉碎"
→ Kurzweil:sunny1991225  你抓耙子工夫很行啊
推 Libertywind:都很可憐,可是不需要無限上綱這些仇恨
→ Libertywind:自己惡意推文還說別人抓耙子..夠了沒啊
→ BreedloveGT:日軍 在沖繩保衛戰時 逼大批沖繩人為了天皇集體自殺
→ a10141013:兩個比較起來 日本顯得更值得同情
→ Libertywind:不合乎你的意見就說別人引戰,說別人沒受過教育
→ BreedloveGT:沖繩玉碎戰 到今天日本政府還不承認竄改歷史
推 wizardfizban:我比較好奇他是怎了 仇日仇成這樣 大陸的教育？
推 adst513:這篇不錯呀 是在噓甚麼
→ a10141013:結論:要反日請回中國 臺灣對這種史觀接受度蠻低的 end
推 flowerwing:歷史拍成影片是給後人借鏡反思的 這樣吵很糟蹋電影要傳
→ flowerwing:達的正面意義
推 haushan:幫推
→ wizardfizban:花蘿 電影的目的還是要看導演的目的呀 XD
→ BreedloveGT:那是台灣人很多連自己歷史都不了解
→ adst513:靠 是桑妮
→ wizardfizban:台灣史好幾年前就在上了....= =
推 Libertywind:台灣對於史關接受度不低,只是不願意接受無意義的仇恨
→ a10141013:如果國民政府遷臺時不要那麼爛 會有那麼多人親日? 科
→ flowerwing:原來breed不是台灣人@_@ 那你瞭解台灣史嗎
→ BreedloveGT:好幾年就在上 有上到雲林事件嗎
→ wizardfizban:分類械鬥不同族群砍成那樣 現在也沒人在仇這個呀...
→ a10141013:這就要扯政治了 不過我直接跳過  臺灣史是近幾年才加進
→ BreedloveGT:1895那段又上了多少呢?
→ wizardfizban:你以為台灣有史以來只有日本人殺過人哦 XD
→ a10141013:課程的 在政黨輪替之後
→ a10141013:臺灣史加進課程應該是近10年的事
推 sleepyrat:漢人還把原住民殺來吃......
→ wizardfizban:如果你對教材不滿意 請洽教育局
→ BreedloveGT:聽說在阿扁那個時候 台灣史沒有提到日本在台暴行
推 carnie:恩 我的確是比較有印象爺爺爸爸在講台灣戒嚴時期多麼討厭
推 MioDaiSuki:有沒有提到關你們屁事
→ BreedloveGT:有人批評是 皇民史觀的教科書
→ wizardfizban:如果你對內容有意見 那可能要去找相關學者
→ carnie:爺爺爸爸時期台灣反而是在戰本省外省情結吧 沒日本的事
→ a10141013:因為1949來的政府更爛啊 XD
→ BreedloveGT:前面說過了 您爺爺也沒經歷過1895~~1902 那段
推 kopfschuss:這件事 你可以去桃園署立醫院找阿扁去問他喔
→ a10141013:1949來的 不但 屠殺 還經濟崩潰 治安混亂
→ wizardfizban:因為228把台灣本地的知識份子幾乎殺絕
→ carnie:對啊 所以你對批踢踢的網友講這些是很難的 因為沒聽長輩說
→ BreedloveGT:1949年更爛??等你阿公看過一些史料後 就不一訂這樣了Y
→ a10141013:不然怎麼會那麼多人親日? 比起來日本做的比較好
→ carnie:像我自己的印象是小時候不會說台語 還被爺爺罵XD
→ sunny1991225:呃 為什麼你們會開始聊228阿
→ wizardfizban:所以才造成牽連至今的許多問題
→ BreedloveGT:那麼多親日 是因為經過日治早年的人 已經都不在人世了
→ carnie:問題是我阿公也沒機會看了吧.....=.=
噓 Kurzweil:現在年代新聞  述說南京大屠殺
→ BreedloveGT:日本 1895剛來台那段 殺了多少人
推 flowerwing:自己也沒有參與到1895~1902還說別人的爺爺沒參與- -
推 Kurzweil:天皇沒上法庭!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
→ BreedloveGT:早年日本殺的最凶狠那段 現在有誰經歷過
→ BreedloveGT:我至少有看史料
→ wizardfizban:所以Breed是要我們仇日？ 為啥 = = 仇中還比較有理由
推 cywangtw1990:你以為天皇是因為什麼理由沒上阿
→ BreedloveGT:有人史料也不看 就只會聽人家描述
→ carnie:仇日真的沒理由啊 因為我小時候超愛小叮噹啊....
推 babylina:西斑牙荷蘭明朝清朝日本美國哪個沒在台殺過人了..扯不完
→ cywangtw1990:阿有人只會看片面史料 根本不會通盤去看
推 umano:hens:經歷過甚麼不需要比吧 說不定有人說他祖先經歷過赤壁
推 a10141013:有人以為自己最懂歷史勒  ~ 笑話
→ BreedloveGT:如果有機會問您爺爺的爺爺 或許就會恨日本了
→ cywangtw1990:可是我爺爺的爺爺的爺爺討厭中國人耶
→ umano:奇了!網民跑來戰看電影的人 怎不去戰其他哈日的版呢
→ BreedloveGT:1895 日本七月下旬 開始在桃園大溪一代 大規模掃蕩屠
推 wizardfizban:真有機會也沒理由 那就只是歷史而已
→ carnie:那我肯定是沒機會問我爺爺的爺爺 完全沒有如果
→ BreedloveGT:請問這事有沒有?
→ umano:網民哪 左轉熱門排行榜瞧瞧
→ wizardfizban:來台灣殺人的又不是只有日本人 你是要仇多少國呀 = =
→ a10141013:  中國拿飛彈對著臺灣 可是現在式
→ BreedloveGT:1895年10月 日本在蕭壟那裡屠村 從此蕭攏 就有人稱 消
→ cywangtw1990:所以是要比爺爺的爺爺 還是爺爺的爺爺的爺爺
→ BreedloveGT:"消人"
→ a10141013:好厲害好懂史料喔  那我們應該要仇視荷蘭
→ BreedloveGT:1896年夏天 發生了雲林大屠殺 1898 年高雄岡山那
→ carnie:小時候對大陸的印象是老師給的 老師倒是說大陸人民生活很苦
→ BreedloveGT:發生了阿公店大屠殺
→ Libertywind:要恨的人太多了 就恨天吧
→ BreedloveGT:請問 您爺爺有經歷過?/
→ BreedloveGT:現在經歷日本統治的 都是日治中晚期才出生的
→ cywangtw1990:那請問B大您爺爺有經歷過嗎
→ babylina:所以您爺爺有嗎>口<
→ BreedloveGT:早年的是他們知道?
→ a10141013:我想你爺爺經歷過白色恐怖比較有機會一點
→ BreedloveGT:至少我會看史料阿...
→ wizardfizban:我老祖先搞不好經歷過白起坑殺人呢 所以要仇陝西人？
→ cywangtw1990:您會看史料我也會看阿 要不要看一下清初的史料
推 umano:要恨 連路上瞪你一眼的也可恨 或是天涯若比林 四海皆兄弟?
推 flowerwing:你有看不代表人家沒看 別人沒經歷過但你更沒有耶@_@
→ cywangtw1990:還是說只有你看的是史料 我們看的是屎料
→ a10141013:會看史料很厲害? 只有你懂歷史?
→ BreedloveGT:請問我剛剛列的那些史料 可是確實的?如果不正確 請反
→ a10141013:那荷蘭時代還有郭懷一事件呢 恨一下好嗎?
→ BreedloveGT:我就是就史料做描述
→ Libertywind:懂歷史的人很多 可是無意義去仇恨並不會高人一等
→ umano:教科書說一套 "少數人"作的是另一套
推 Rainlilt:我是南朝陳後裔，所以我要仇視所有長江以北的中國人
→ cywangtw1990:從郭懷一道朱一貴 要不要一起清算一下
→ BreedloveGT:做客觀史料上的描述而已
→ Rainlilt:這可是有族譜的呢
→ cywangtw1990:你在做客觀史料描述我也是在做客觀史料描述阿
推 flowerwing:你明明就討厭別人還亂噓小桑妮 你哪有客觀 壞透了
推 babylina:陳後裔要怪就去怪某位拿軒轅劍挑掉四萬大軍的傢伙(逃)
推 wizardfizban:那我要回去翻族譜看要仇那些人！！！
推 NICKSHOW:感覺沒有很客觀 屠殺過台灣人的何止日本...
→ jonahlin:這一輩連沒經歷過的也要扛著仇恨不覺得很可憐嗎？
→ NICKSHOW:我這輩子都要被仇恨佔據了 有點累 太多人要恨了 只好恨天
→ sunny1991225:雖然我不想討論228 不過花蘿，Breed沒噓我啊
→ cywangtw1990:在南京屠殺的只有日本人嗎 看看明末清初南京之役
→ Rainlilt:不過我現在仇視把飛彈對著我家的所有中國人
→ flowerwing:真的歐@_@ 我看錯了對不起、 \\\u \\\
→ Kurzweil:但是絕對沒有中國人屠殺台灣人
推 wizardfizban:中國人現在倒是拿槍壓著台灣人 <== 現在進行式
推 Rainlilt:沒屠殺就不能仇視嗎 科科  原來仇恨一定要有屠殺
推 cywangtw1990:誰說中國人沒有屠殺台灣人的 EX朱一貴
推 BreedloveGT:台灣也有飛彈瞄準中國 只是很少人知道而已
推 umano:中國人<->台灣人 看定義吧 怎麼沒殺過呢?
→ BreedloveGT:美國也有飛彈瞄準中國 中國也瞄準美國
→ wizardfizban:哦！ 那中國人和台灣人就來個互相仇視吧！ 我沒意見
→ Rainlilt:有瞄準又怎樣~ 我又不怕中國人仇視台灣人
→ jonahlin:台灣飛彈那是這是笑話嗎？既然話不投機半句多就算了吧
→ umano:BreedloveGT:很少人知道而已                     國軍表示:
→ BreedloveGT:中國也瞄準俄國 俄國也瞄準中國中國和其他鄰國也互苗
→ wizardfizban:反正照Breed大的邏輯 中國人和台灣人互相仇視是應該
→ BreedloveGT:這種東西 叫戰略部署
→ Rainlilt:再說清朝時中國人不知道屠殺過多少台灣人呢 科科
→ jonahlin:要互相幹譙有更適合的版  可以了吧
推 cywangtw1990:那我對著你家這樣算不算戰略部屬
→ BreedloveGT:請問你美中用洲際飛彈互苗 真的會發射來嗎
推 a10141013:好的 早點睡吧 要仇日的話去中國取暖會比較適合
→ BreedloveGT:林國之間沒有用飛彈互相瞄準才奇怪吧
→ cywangtw1990:我拿把槍對著你你會怕嗎
→ umano:BreedloveGT:XX瞄XX瞄XX瞄XX瞄XX     所以是要互恨還是互愛?
→ BreedloveGT:這叫戰略部署防衛
推 carnie:林國之間沒有用飛彈互相瞄準才奇怪吧?? 這句話的邏輯是??
→ wolfrains:我倒是真的沒聽過他們不排除要以武力征服美國的
→ cywangtw1990:會的話那為什麼一定要弄
推 wizardfizban:話說你把台灣和中國用鄰國來稱 會不會被怎樣呀 @.@
→ carnie:為什麼鄰國就一定要用飛彈瞄準?
→ BreedloveGT:除非你要把國防全放棄掉 不然鄰國互相瞄準很正常
推 Rainlilt:瞄就瞄啊 你瞄你的 我仇視我的 你會不會射過來你家的事
推 a10141013:可能明天就消失了?
→ Libertywind:我不想愛著拼命打壓自己國家的鄰國啊,又不是m
→ Rainlilt:我要不要仇視你我家的事
→ BreedloveGT:請問你 德國 法國之間有沒有飛彈互瞄準?
→ carnie:那你贊成台灣加入聯合國嗎
→ BreedloveGT:歐洲都已經歐盟了 但是國國之間會不會做互瞄準?
→ BreedloveGT:互瞄準就一定會發射喔 ?
→ Rainlilt:誰知道 你要說有就拿出證據 有一分證據說一分話
推 umano:不要一職轉移話題啦
→ BreedloveGT:美國 加拿大那麼馬及 請問美加之間會不會互瞄準
→ carnie:台灣人可以用國家的身分參加東京影展嗎?
→ Rainlilt:你不是很愛講史實證據 德法有互瞄就拿出證據來啊
推 cywangtw1990:證據嘞~~~~
→ BreedloveGT:台灣加入聯合國很好阿
推 wizardfizban:夠了 你們讓我自動接到義呆利的人物去了 (掩面)
→ BreedloveGT:我贊成台灣加入聯合國 用中華民國的名義加入
推 Rainlilt:快回答啊  證據呢 證據~
→ BreedloveGT:我是支持一中各表的 一個中國 各自表述
→ sunny1991225:我發現我這篇竟然從被噓到XX變成要被推爆了
→ Rainlilt:不要迴避問題嘛~
推 cywangtw1990:阿不是都沒有什麼九二共識了
→ BreedloveGT:所以 台灣用中華民國名義加入聯合國 沒問題
推 umano:B大支持返聯                              這跟仇日有關嗎?
→ jonahlin:.............搞了半天又是政治狂熱信徒  電影版欸
→ BreedloveGT:我絕對支持台灣用中華民國ROC身分加入國際組織
→ BreedloveGT:但不支持台灣正名制憲 台灣國之類的
推 cywangtw1990:那我們到底要認同什麼
推 Rainlilt:既然各自表述了 我哈日關你屁事 你盡量仇日我也懶得理你
推 carnie:  既然各自表述了 我哈日關你屁事XDD
推 umano:       ////////
→ BreedloveGT:我還贊同 兩岸在釣魚台問題上共同對付日本
→ BreedloveGT:就算釣魚台讓台灣拿去也可 就不要給日本
→ carnie:釣魚台我倒不是很在乎 反正我又不可能去那裡XD
推 cywangtw1990:所以你到底是站在誰那邊阿
→ BreedloveGT:釣魚台聽說下面很多石油 還有漁場 經濟海域的問題
推 wizardfizban:我想Breed就傾中仇日立場吧 XD
噓 Kurzweil:
→ BreedloveGT:我是站在 兩岸都是同胞 日本是共同敵人那邊
推 wolfking623:中正客觀的立場就是多方面的探知 大推這篇
推 Kurzweil:
→ umano:很多石油 還有漁場 經濟海域                滿蒙生命線表示
→ BreedloveGT:我反對大陸打壓台灣
推 carnie:那為什麼徐若瑄東京影展要落淚?
→ BreedloveGT:主張兩岸共同對付日本
→ BreedloveGT:所以我反對中國東京影展打壓台灣
→ wizardfizban:所以搞半天只是想宣傳政治立場 = = 請抬頭看一下版名
推 cywangtw1990:日本:我臭了嗎 為什麼打壓我
→ BreedloveGT:有人問我的看法 我就描述我的看法 兩岸可以互相尊重
→ BreedloveGT:日本在慰安婦也妹跟台灣道歉
→ wizardfizban:那我建議你去找馬英九或是.....
→ BreedloveGT:又強佔釣魚台 應該譴責
推 kickmeout:不只一部電影告訴我們..群眾只想丟石頭..至於那罪人是不
推 BlGP:( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔~~喔喔~
→ BreedloveGT:我贊成許信良的 兩岸歐盟一中的想法
→ kickmeout:是真的有罪..已經不是重點了..只要讓他們洩憤就夠了
推 cywangtw1990:兩岸 歐盟 一中 幹嘛把三個不對等的名詞放一起
→ umano:比起在13釵的心得底下推文 各位有志不如去聯署些什麼
→ cywangtw1990:把三個名詞放在一起這樣無法構成有意義的東西阿
→ BreedloveGT:自己去看新聞吧 許信良之前不是有提 歐盟一中模式
→ umano:推來噓去 網民的目的達到了嗎?
→ BreedloveGT:"歐盟" 是依種模式
推 cywangtw1990:這裡不是都用鄉民嗎 網民比較少見耶
→ umano:樓上想想哪裡把網友/鄉民叫做網民?
噓 jedislasher:好偉大的以加害者角度出發　　等你拍　等你闡述你那
→ jedislasher:避重就輕的意識型態
推 wolfking623:他的意思是指要從兩方面去看歷史事件 因為單一方向是
噓 Kurzweil:?你拍
→ wolfking623:難以接近真實的作法，好像十字軍東征西方正義東方惡魔
→ wolfking623:的立場不應該是正確的抑或是其他部分吧
噓 Kurzweil:真不能理解sunny1991225再想什麼
推 Rainlilt:原來現在用其他角度分析電影就要去拍一部片 科科
推 funnily:推原po  看一部電影本來就能用不同的角度切入
推 wolfking623:哀 原PO不要放在心上
→ wolfking623:這裡這些人真的很奇怪 觀點本來就要允許多方攝取
推 Rainlilt:原來在電影版要分析一部電影要先拍一部片才有資格發話XD
→ funnily:目前幾個護航id給人的感覺是偏偏要扯到意識形態上做爭論
推 wolfking623:當中國專注在仇恨的拍攝上時就已經捨棄更多的可能了
→ funnily:就算是史料，同一個事件在不同的時空背景下也會有不同解讀
→ wolfking623:這也是中國仇恨電影比不上西方電影的癥結所在
→ BreedloveGT:晚安 明天在提供更精采史料 敬請期待
→ BreedloveGT:如果想了解日本在台暴行的史料 找我就對了
推 funnily:這裡是電影板  要po史料就別po這裡了
推 wolfking623:請去戰史版不要破壞電影的討論好嗎?
→ wolfking623:我想起"帝國毀滅"中德軍的煎熬就是以多方觀點視角拍攝
→ wolfking623:相對的硫磺島的信和英雄也是雙方取材來描述事實歷史
→ funnily:連板規都看不懂的傢伙 就別浪費時間在他們身上了
→ wolfking623:當然也可以都拍單一面向表達"仇恨"但是那是公正的嗎?
推 mydeargod:推原po，這世界本來就是多面相。 只看單一面相，無助於
→ mydeargod:釐清真相
→ BreedloveGT:那請問 1896那件事件 站在日方的角度又是怎樣呢?
→ BreedloveGT:雲林事件 站在日方角度是怎樣? 日本是站在怎樣角度?
推 Green9527:純推這篇文
→ BreedloveGT:雲林屠殺事件 日本是怎樣角度 會去清鄉呢
推 wolfking623:推原PO不要被仇恨的外表影響了 要客觀就要多方採納
→ BreedloveGT:雲林支廳長說 雲林轄下無良民 就亂掃蕩一通?
→ wolfking623:BREED大 妳覺得硫磺島這系列想說什麼呢?
→ BreedloveGT:真不了解 屠城加害者 會有什麼角度看事情
→ BreedloveGT:所以有人想用硫磺島比擬雲林事件?
→ BreedloveGT:硫磺島 有屠城?
→ wolfking623:美軍特別英勇?日軍特別狡猾?日軍不明究理死守抵抗?
→ BreedloveGT:硫磺島 有屠城 大規模屠殺百姓?
→ BreedloveGT:屠城屠殺百姓 還要人用什麼客觀角度去看待
→ BreedloveGT:我不得已 才要屠城嗎 還是長官下令我屠城 我不的不屠
→ BreedloveGT: 我想到了 長官拿我身家性命當威脅 逼我一定要屠城
→ BreedloveGT:如果我不屠殺百姓 長官就會屠殺我和家人 所以我要屠城
→ BreedloveGT:其實我這個屠城者 也是悲劇英雄 被迫承擔萬世罵名
推 wolfking623:^^ 硫磺島系列推薦您看看 不錯
→ BreedloveGT:其實有人是想用 客觀 多元角度 來幫加害者作美化掩飾
噓 hugr85:不能超脫狹隘的時空視野從更冷然客觀的角度看出事實的全貌
→ BreedloveGT:多元 客觀只是幌子 真實目的 是要幫加害者開脫
→ hugr85:直有神才有可能
→ BreedloveGT:現在社會太多假正義魔人
→ BreedloveGT:一件萬惡不赦的事情 也要用多元 客觀 站在加害者立場
→ BreedloveGT:有時候 多元角度 只是幫加害者粉飾掩蓋的遮羞布
推 Birdwood:不要浪費時間在這個爛片上啦 跟他們說是說不通的
推 rarali:純推不該製造一個想像的大魔王稻草人猛打
推 Birdwood:好像the reader裡的討論 裡面有個人說為什麼要了解劊子手
→ Birdwood:的想法 但很多事的確需要去了解背後原因才能找出癥結啊
推 linhsiuwei:Kurzweil狂噓，我只好推了
噓 hugr85:這一篇打得這麼假 還能爆 真是吃驚
推 jetrider:爆
推 qazieru:有些人一直批台灣人怎樣怎樣的... 跟本是426嘛
→ qazieru:往前看Kurzweil的文... 果然一堆426跑來這
噓 Istari:你對史料的解釋完全錯誤
推 qazieru:補推
→ czchen:這篇文章的論述蠻奇怪的，在這邏輯下，根本沒有電影能看了
推 mikejan:這部電影 目前根本很難獲得理性討論 一堆反串的在亂
→ czchen:完全同意樓上的說法，想寫影評都不敢 ~"~
→ sunny1991225:如果有人願意把這篇當負雷或是負面觀點的話 我很樂於
→ sunny1991225:討論
→ shimo:某些人還是陷入影視文藝作品必須成為發表某些主張的工具的迷
推 sleepyrat:這樣看電影是有點沉重....
→ shimo:假如有兩位網友為了討論電影產生爭論,其中一位網友,先叫K
→ shimo:該網友對另一位...假定叫S的人發起嚴重違反版規的人身攻擊
→ shimo:這個事件要改編成小說或電影的話,我們若用被攻擊者S的視角出
→ shimo:發,內容只有陳述K網友一連串違規還波及其他網友,寄騷擾信
→ shimo:等根本不知網路禮儀為何物的行為,並附上某K的失序言行表為瀘
推 babylina:某b一方面義正嚴詞一方面卻又用提不出證據的比爛戰法...
→ babylina:拿證據證明歐美加確有拿飛彈互瞄不排除用武力統一對方啊
→ shimo:為證,再加上幾段S網友會扶老太太過馬路愛護小動物的善行
→ shimo:那讀者跟觀眾看了這部作品,只會得到簡單的結論
→ shimo:[一個不知版規為何物的壞人在欺負只是單純想討論電影的好人]
推 sleepyrat:這樣至少會有S、K跟雞排攤三個視角......
→ shimo:[這人是腦子有病吧][太可惡了]
→ shimo:但也可能造成反效果[你們怎麼可以閒到戰來戰去還出小說!!]
→ shimo:[你們乾脆在一起好了!!煩不煩啊!!]
→ shimo:這個故事就沒什麼看頭了...如果為了讓觀眾爽就加入壞人被車
→ shimo:來回輾過的大結局,就更沒深度可言了
→ shimo:但是跳出善惡二元對立的觀念,使用這個案例探討網路禮儀
→ shimo:社會問題(比如為什麼失序言行無人阻攔導致他越講越離譜)
→ shimo:探討過往的社會與歷史教育對一個人的影響...這題材就有層次
→ shimo:跟深度了,至少可以探討的範圍變得更廣闊
→ shimo:而所謂的經典作品多半經得起從各種不同角度切入與檢視
→ shimo:使用多元視角並不是因此就把失序言行如信件騷擾之類的行為
→ shimo:正當化,或者認為人身攻擊是可行的,兩者不能混為一談
推 Lachdanan:Kurzweil和BreedloveGT都是在台灣的中共子民啦 不要被騙
→ Lachdanan:請仔細看他們的用語就知道啦 不要以為他們是台灣人
推 bbcorn:同意你的看法 推一個
噓 mashmabo:sunny199真的有夠無聊,整天吵這個煩不煩阿,當你個版喔
推 misaky:幫推
推 qazieru:看那幾位連噓的就知誰比較無聊了,sunny1991225發文可是理
→ qazieru:性的多
噓 misiagod:屠殺就屠殺有什麼不是真相的?一定要知道動機才是真相?
→ misiagod:屠殺就是一個舉世不容的行為!! 你在靠北什麼加害人觀點?
→ misiagod:真的感到很丟臉，你他媽的去說希特勒為了提升全德國品質
→ misiagod:而屠殺猶太人才是真相好了，猶太人像動物一樣被殺害都是
→ misiagod:被害人觀點，對希特勒不公平，你跟我說屠殺有什麼正義動
→ misiagod:機阿?!!要不要說日軍因為太思念家鄉而殺人？！
→ BreedloveGT:黑阿 就說 所謂的多元觀點 只不過是幫屠殺者作遮羞布
→ BreedloveGT:幫那些加害者作美化掩飾罪行 只要冠上要多元觀點 就無
→ BreedloveGT:有些人最喜歡動不動就來個多元觀點 那要不要幫陳進興
→ BreedloveGT:多元觀點 ?站在不同觀點 幫幫東條京機希特勒 也來個
→ BreedloveGT:"多元觀點"
推 Birdwood:是為了要了解為何人會如此殘忍 並以此為借鏡
推 misaky:good
噓 misiagod:但我也不是反對給予那些加害人一個反省自新的機會
推 shimo:奇怪了~某人為什麼不來陳述他的觀點了呢:我這樣違反版規也是
→ shimo:有理由的
→ shimo:說不定可以順便介紹一下[我有一個...的爸爸跟...媽媽]
→ misiagod:而是你的加害人觀點說法，實在沒辦法凸顯作為人類所要尋
→ shimo:然後大家就會明白人身攻擊與信件騷擾是其來有自的
→ BreedloveGT:日本前幾任武官總督 殺了那麼多台灣人 要不要多元觀點
→ shimo:用加害人觀點的名辭觸到某些人的地雷了...XDDD
→ misiagod:求的價值，加害人觀點常常只會模糊焦點，誤導居多。
→ shimo:話說回來這故事還可以做個開放式結局:當大家了解了不斷用人
→ BreedloveGT:桂太郎任內還發生雲林事件 http://0rz.tw/09vEE
→ shimo:身攻擊與各種擾亂版規的行為造成大家困擾的網友,他的心聲
→ shimo:他所受的教育,他的人生經歷後,揪~~竟~~被他所害的鄉民們
→ shimo:會不會給他改過自新的機會呢?
推 NICKSHOW:還沒吵完喔？所以中國到底有沒有要對日本報復？
→ BreedloveGT:日軍於7月下旬開始在桃園，中壢，甚至大漢溪流域
→ BreedloveGT:實施所謂無差別掃蕩式的焚村與殺害客家平民事件
→ NICKSHOW:吵成這樣只是單純要道歉而已嗎？要道歉就去要在這吵啥
→ BreedloveGT:樺山資記幹的好事 日本帝國海軍大將喔
→ NICKSHOW:這裡是電影版 不是連署要日本道歉版 好嗎
→ BreedloveGT:三角湧 大嵙崁大燒殺 想必大家也聽過
→ shimo:求某B順便講講漳泉械鬥 漢人與原住民的爭鬥史
→ shimo:既然是電影版應該是以討論電影手法的呈現為主吧
→ shimo:傳統的善惡二元論的確比較不吃香
推 BreedloveGT:三峽那裡的老街 是1895輩日本人焚毀後又重建的
→ BreedloveGT:當年日軍讓這裡多少人家破人亡? 這些日式建築是後來
→ shimo:要使用歷史題材進行創作,沒有別出心裁的觀點...本來就容易
→ shimo:被觀眾吐槽
→ BreedloveGT:後來又重建的 把你的家園焚毀人殺掉 再幫你建一個更新
→ shimo:今天如果拍一部專門哭訴漢人幾百年來是如何欺壓原住民
→ BreedloveGT:把你的家園毀了加破人亡 再用你的錢資源 幫你蓋個新的
→ shimo:引用各種史實的片子,你會乖乖付錢去看然後痛哭認罪嗎
→ BreedloveGT:要感謝它嗎?
→ shimo:如果拍出來了只有原住民自己看得很感動但是其他族群都無感
→ BreedloveGT:請問台灣有多少日本族群?
→ shimo:拍這種片有什麼意義?要看歷史的話,學術論文翻一下就有了
→ BreedloveGT:拍日本人暴行 為何會無感 ?台灣有多少日本人
→ shimo:還有東北的日式房屋拆掉時 很多大連人也覺得難過
→ shimo:也許這是他從小看慣了的景象,一下子拆掉會感到不捨
→ shimo:如果這種人之常情硬要扭曲為媚日或奴性深重 就太遺憾了
→ BreedloveGT: http://0rz.tw/YMbPu 斗六歷史
→ shimo:光拍原住民被漢人欺壓 就跟光拍漢人被日本人欺壓一樣
→ shimo:漢人對此無感 世界各國也對日本如何欺負中國人無感
→ shimo:今天要拍電影的話不是著重在怎麼欺負上
→ BreedloveGT:http://0rz.tw/UofU2 柯鐵
→ shimo:你認為現在的原住民要感謝漢人嗎?你講的狀況完全可以套用在
→ shimo:所謂的抗日片上...
→ shimo:賽德克巴萊沒有說一句漢人如何可惡,如何欺壓原住民
→ BreedloveGT:大林古戰場 (很多史料)  http://0rz.tw/B7T8Y
→ shimo:但是看了這部片以後許多漢人若有所悟,這比直接拍漢人如何對
→ shimo:原住民燒殺擄掠的片子 效果更好
→ shimo:我一直覺得劇中的日本與原住民相處狀況其實在講現代的台灣
→ shimo:逼原住民改漢名,說方言要掛牌子,拐賣山上的少女...
→ shimo:它完全沒提,可是看到片中的日本,我們都心知肚明
→ shimo:這就是一個用特殊觀點去呈現 要先引人入勝 融入劇情後才能
→ BreedloveGT:台海思慟錄 : 精華宰羊豕、除道路迎倭；倭至，責精華
→ shimo:有所感悟,如果只是單純的控速與說教,大家會直接撇頭走開
→ BreedloveGT:獻婦女二百人；精華不應，倭酋怒，挾精華至其家
→ BreedloveGT:搜得婦女六十餘人，縱兵淫汙，精華家人奸辱尤酷
→ BreedloveGT:精華怒，送款臺軍；於是榮邦、義成皆受撫，願效死
→ BreedloveGT:思痛子 台海思慟錄 http://0rz.tw/QZlMr
→ BreedloveGT:日軍怎樣凌虐簡氏一族婦女的 這裡有記載
推 shimo:把核廢料丟到達悟族棲息的地方 要不要道歉?
→ BreedloveGT:恰巧 兩位都姓簡 簡大獅 簡義 家族都有婦女被日凌虐
→ shimo:當年讓原住民與漢人一起念日本編出來的吳鳳傳 要不要道歉?
→ BreedloveGT:吳鳳故事喔 日本先道歉吧
→ shimo:話說日本已經有道歉了啊 然後一直說不道歉的就改口說誠意不
→ BreedloveGT:編故事的人都要道歉
→ shimo:夠XD那我們是不是也要把土地統統還給原住民?
→ BreedloveGT:當年編出莎勇之鐘的那個 也道歉吧
→ shimo:後來那個高高興興引用吳鳳故事的政府也應該道歉
→ BreedloveGT:利用莎韻的故事給原住民洗腦效忠日本天皇為其送命
→ shimo:如果是錯的 那就該一視同仁
→ BreedloveGT:編這故事的更可怕 讓大批原住民白白犧牲了
→ BreedloveGT:莎韻之鐘 皇國之道 編這個的人要不要道歉
→ shimo:那編南海血書的人呢www
→ BreedloveGT:沒有莎韻之鐘的故事 大批原住民就不用白白為日本天皇
→ shimo:漳泉械鬥 到底是誰該道歉?
→ BreedloveGT:上戰場犧牲了
→ shimo:國共內戰 又是誰該道歉?
→ BreedloveGT:編莎韻之鐘的人 應該道歉
→ shimo:(搖頭)就算沒那故事 該上戰場的時候還是得上
→ shimo:國共內戰時 多少人在路邊就被抓去軍中了 也沒編故事
→ BreedloveGT:http://0rz.tw/yieGh 台灣漢人抗日一些史料 不錯看
→ shimo:你講的都跟電影本身無關...
→ BreedloveGT:『大莆林對婦女暴行：1895 年8 月30 日，日軍進入雲林
→ BreedloveGT:地方，9 月2 日到達大莆林，即現今嘉義縣大林鎮 。此
→ BreedloveGT:地的領袖人物簡精華，深知裝備戰力皆非日
→ BreedloveGT:軍敵手，不忍生靈塗炭而決定放棄抵抗，命令居民清掃道
→ BreedloveGT:路，提供食物歡迎日軍。不料日軍竟要求簡獻出200 名
→ BreedloveGT:婦女。簡不答應，日軍竟以此強姦殺害簡氏一族婦女60
推 shimo:我發現有人一直在自言自語...
→ shimo:不如你自己開一篇吧XDDD
→ BreedloveGT:多名
→ BreedloveGT:思痛子 台海思慟錄 http://0rz.tw/QZlMr 中有詳細記載
→ BreedloveGT:臺灣篇下（第十）那裡開始看
→ BreedloveGT:初十日，倭連陷雲林、苗慄二縣。十一日，進踞大莆林
→ BreedloveGT:就這段往下看 就是了
→ BreedloveGT:倭之據大莆林也，精華宰羊豕、除道路迎倭 ；倭至，責
→ BreedloveGT:精華獻婦女二百人；精華不應，倭酋怒，挾精華至其家
→ BreedloveGT:搜得婦女六十餘人，縱兵淫汙，精華家人奸辱尤酷
→ BreedloveGT:精華怒，送款臺軍；於是榮邦、義成皆受撫，願效死
推 rsy:滿清楚的邏輯~
※ 編輯: sunny1991225    來自: 140.136.209.134      (03/08 12:17)
推 yu840915:歷史系的不得不推 我也認為從你的視角 人們才能真正反思~
推 cookie1115:推這篇
→ hugr85:看完下一篇文 你歷史老師 在哭的吧
噓 benc:哦
推 gsuper:"惡魔教室" get!!!
推 hahahayayaya:這篇感覺還滿正常的~怎麼吵成這樣!!
推 p0o0q:推