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: → ksng1092: "對男男親密行為的反感"比較難說是天生的,不少研究都傾 02/23 21:44 : → ksng1092: 向認定那是社會化的結果 02/23 21:44 : → ksng1092: 而性向,雖然不能說有一致的結論,不過還是偏向認定那是 02/23 21:46 : → ksng1092: 天生的 02/23 21:46 : 推 jason86188: 我認為概念一樣阿 人不可能天生就對某特定族群感到厭 02/24 01:06 : → jason86188: 惡 是由後天影響 表面上膚色種族這些是明顯可見 但僅 02/24 01:07 : → jason86188: 是因為同志族群並非外表可以判斷 如果是後天所造成的 02/24 01:07 : → jason86188: 反感 對這樣的厭惡都是相同的 02/24 01:07 如果「性傾向」是天生的,那麼「看到同性休幹會不舒服」就也是天生啊。 同性戀,就是想幹同性,不想幹異性的人,也就是覺得和異性休幹會不舒服啊! 幹異性會不舒服,是性傾向,和異性休幹會不舒服,都是性傾向。 那麼,看到異性休幹會不舒服,就也是性傾向。 反過來說,「看到同性休幹會不舒服」就也是性傾向,也是天生的啊。 當然,程度有差,有的人雖然和異性休幹會不舒服,只是看卻不會;而有的人就算和異性 休幹也不會不舒服;甚至有的人不管是看同性休幹還是看異性休幹都會不舒服,就是因為 他們的性傾向不同啊。 所以,就像我前面說過的,如果你認為「看到同性休幹會不舒服」可以被矯正,那也就等 於同意「和異性休幹會不舒服」也可以被矯正,也就是同性戀可以被矯正。 你不能一下子說要尊重同性戀的性傾向,一下子又否定另一群人的性傾向啊! 而就像我前面提供的建議,我們不可能解決有人就是喜歡和同性休幹,有人就是看到同性 休幹會不舒服,這世無可避免的,想要調和衝突唯一的辦法是避開衝突。 所以你可以說:「我覺得和同性休幹很爽!」 但是不要說:「我覺得和異性休幹很噁!」 兩者都表達了你的性傾向,可是前者是正面的表達,後者是負面的表達。 真正傷害的他人的,永遠不是彼此的性傾向甚至是偏見,而是我們後續的行動啊。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.218.91 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1456251293.A.798.html
stanson: 我也會看A片尻尻阿 02/24 02:23
stanson: 噓錯sorry 02/24 02:24
stanson: 推回 02/24 02:26
NCKUbuddha: 有道理 02/24 02:43
s829307: 同意 02/24 02:51
carissa: 性向跟反感到底怎樣亂相連的 02/24 02:58
Shalone: 我不認為性傾向是純然天生造成的,同時也不覺得“反感” 02/24 03:08
Shalone: 是純然天生的(但不否認確實有些反感是天生),其實我覺得 02/24 03:09
Shalone: 爭這沒意思。真正有意義的關鍵,就像你說的一樣,是表達 02/24 03:10
Shalone: 的方式而已。 btw,這會不會被說跟本板無關啊 02/24 03:11
xavierwaack: 看到「也就是代表同性戀是可以被矯正的」那段我大笑 02/24 04:18
xavierwaack: 邏輯零分。由你的邏輯來看,異性戀「看同性休幹會不 02/24 04:21
xavierwaack: 舒服」可以被矯正,那不也是代表「和同性休幹會不舒 02/24 04:22
xavierwaack: 服」可以被矯正。也就是說,「異性戀也是可以被矯正 02/24 04:22
xavierwaack: 的啊」,性傾向跟這種謬論扯在一起,太有才華了。 02/24 04:22
wcc960: 對同性性行為的反感的確不一定是天生的 02/24 04:26
wcc960: 不然古代東西方一堆上流社會權力者好龍陽之道是怎麼回事 02/24 04:28
wcc960: 總之一整個看下來,言論自由的奧妙之處就在 02/24 04:30
wcc960: A:我有表示"對同性戀/同性親密行為感到不舒服"的權力 02/24 04:31
wcc960: B:我有表示對A之上述言論感到不舒服的權力 02/24 04:36
wcc960: 以下無限迴圈...... 02/24 04:37
wcc960: 我想與其說認同同志是政治正確,不如再好好想想為何時代會 02/24 04:46
wcc960: 演進到"現在認同同志乃政治正確"的根本的理由 02/24 04:46
bleach1991: 我是覺得後天的因素影響很大 我說歧視 02/24 05:01
ksng1092: 到底在亂連什麼...性傾向的主體是你,你想要發展感情與 02/24 05:11
ksng1092: 肉體關係的對象(另外性傾向不是只有性行為啦)是什麼性別 02/24 05:11
ksng1092: 。而你看到別人的親密行為所產生的感覺那個不是性傾向.. 02/24 05:11
ksng1092: . 02/24 05:11
ksng1092: 難怪過往許許多多的男性要大聲說出對於男男親密行為的反 02/24 05:15
ksng1092: 感,因為他們把反感與性傾向做了連結,"你不會反感那就 02/24 05:15
ksng1092: 是有同性戀傾向"(翻白眼) 02/24 05:15
ksng1092: 走在路上,看到兩個人在接吻,我不會想到"若這兩人在吻 02/24 05:28
ksng1092: 我的感覺"亦不會想著"若我去吻這兩人的感覺",有關這兩 02/24 05:28
ksng1092: 人我會去想的是"這兩人之間的關係"(當然也許根本不會去 02/24 05:28
ksng1092: 想關於這兩人的事),此時我的性傾向,在我與這兩人之間 02/24 05:28
ksng1092: 是沒有作用的 02/24 05:28
ksng1092: 自然,若是刻意去找來看,那又是完全不一樣的狀況了 02/24 05:50
ksng1092: 在一個視同性戀為罪惡、疾病、罪行的社會裡,罪惡感與羞 02/24 06:28
ksng1092: 恥感的轉化,依然讓不少同性戀者在看到同性親密行為時, 02/24 06:28
ksng1092: 產生了不舒服與反感。請不要誤會,這邊不是在說會不舒服 02/24 06:28
ksng1092: 會反感的是有同性戀傾向,這是在說明社會化,要塑造出不 02/24 06:28
ksng1092: 舒服反感是存在且一直在發生的。 02/24 06:28
rugia813: 同意,強迫別人一定要接受同性根本也是歧視 02/24 06:43
mc929: 嗯 02/24 07:16
earthrise: 性傾向就性傾向 怎麼一直劃等號到對別人性傾向的感覺 02/24 07:24
earthrise: 還有rugia813 歧視的定義可以再複習一下 02/24 07:25
RandyMarsh: 覺得蟑螂很噁心,難道就是歧視蟑螂 02/24 07:44
RandyMarsh: 這種行為本身就很噁心還不准別人覺得噁心 02/24 07:44
RandyMarsh: 現在真是男同志霸權,肛門霸權 02/24 07:44
RandyMarsh: 歧視的定義:說你歧視就歧視,不得反抗 02/24 07:47
nekogogogo2: 不知道在供三小,都不能講就是了?同志有那麼玻璃心 02/24 07:58
nekogogogo2: 喔?要三小多元成家自己爭取。怪小怪鼻 02/24 07:58
yannjiunlin: 你說得正巧是社會化~難道你又能證明之前會不悅??? 02/24 08:09
tot9221: 你果然是這樣想的 XD 02/24 08:27
borui: 所以性傾向到底是什麼啦哈哈哈哈哈哈哈 02/24 08:44
borui: 然後順便噓個一直拿蟑螂做比喻的 這個例子是有好到讓你一 02/24 08:46
borui: 直推嗎 02/24 08:46
whitestripe: 請問各位甲甲 你們看到男女接吻會覺得噁心嗎??? 02/24 09:21
ismydear: 你理解有誤 同性戀想幹同性的是TOP 但不是每個男同都是T 02/24 09:21
ismydear: OP 02/24 09:21
whitestripe: 不會的話 那覺得噁心是干性傾向屁事???????? 02/24 09:21
whitestripe: 你這篇文章依勘始就拿錯誤的立論出來 導致整篇文章 02/24 09:22
whitestripe: 都是錯的 02/24 09:22
whitestripe: 我認為"覺得噁心"不只是ksng說的社會化那麼簡單 02/24 09:24
whitestripe: 但是也不是性傾向就可以涵蓋的 02/24 09:25
Otter3: 其實就是人與人之間的相互尊重吧,但在仇女恐同風氣盛行的 02/24 09:25
Otter3: PTT恐怕很難,本來以為只有八卦版,現在居然連其他板塊都 02/24 09:25
Otter3: 淪陷了 02/24 09:26
whitestripe: 性傾向的確可能扮演一個角色 因為你只要拿a片出來 02/24 09:26
whitestripe: 沒有人辯得贏你 社會化論點會輸的很慘 02/24 09:26
ismydear: 有人只想被幹 也可能是異性戀但只想被幹 這才是多元的意 02/24 09:28
ismydear: 義 02/24 09:28
whitestripe: 各位異男看到男同a片不會覺得噁心的請舉手謝謝 02/24 09:28
whitestripe: 但是這個男男風潮在歷史上也曾經是高雅的風尚 02/24 09:30
ismydear: 再來 若講到性慾 這更多元了 例如有人得看到拉屎才能興 02/24 09:32
ksng1092: 或許很難相信,但異性戀看到男女A片會噁心的也是有的XD 02/24 09:32
ismydear: 奮 這都是fetish 但主流認知不會談這些 02/24 09:32
Otter3: TO w大,說真的,你覺得噁心那你就放在心裡或po在個版,請 02/24 09:36
Otter3: 尊重一下男同志,人聽到自己在公開場合被說「噁心」都會覺 02/24 09:36
Otter3: 得到冒犯,重點就是尊重兩個字而已,應該不難吧? 02/24 09:36
ismydear: 爺孫戀更慘 更歧視的更嚴重 02/24 09:41
whitestripe: 針對這個議題要做到尊重最好的辦法就是不發言 02/24 09:42
whitestripe: 但是這篇講到只跟性傾向有關我實在忍不住不發言 02/24 09:42
Otter3: 單純好奇,爺孫戀能被定義為一個族群嗎?好像沒辦法明確說 02/24 09:43
whitestripe: 因此我必須舉極端的例子 如果有人覺得被冒犯我道歉 02/24 09:43
Otter3: 出幾歲以上的年齡差是爺孫戀,幾歲以下就是父女戀吧 02/24 09:43
RandyMarsh: 爺孫戀、亂倫戀被罵噁心也不會玻璃心出來說歧視 02/24 09:44
whitestripe: 不過這系列文不就是討論大家一直以來放在心裡的事嗎 02/24 09:44
whitestripe: 恩算了 避免被貼標籤 我還是不多講了 02/24 09:45
Otter3: to w大,原來你只是舉例而已,那不好意思我誤會了,剛剛語 02/24 09:48
Otter3: 氣比較差還請你見諒 02/24 09:48
TKforever: 同性戀者的素質不提升 我看是很難爭取權益 02/24 09:55
Otter3: 樓上,我都不知道基本人權跟素質有關呢,所以以前女生不能 02/24 09:56
Otter3: 投票是因為女生素質比較差? 02/24 09:56
RandyMarsh: 同性戀素質提升很多啊 ,現在都知道出去雜交要戴套 02/24 09:57
RandyMarsh: 可惜做不到,愛滋還是節節高升 02/24 09:57
ismydear: 但爺孫戀就是被歧視阿 02/24 10:02
ismydear: 只能說歧視無所不在 02/24 10:03
Otter3: 難道你要說因為詐騙無所不在所以我們就應該要容忍詐騙嗎? 02/24 10:05
RandyMarsh: 說得好,難道因為甲甲無所不在,我們就要容忍甲甲嗎? 02/24 10:09
ismydear: 詐騙有受害者 但談戀愛誰受害 02/24 10:09
ismydear: 甲甲談戀愛 一夜情 有影響你? 02/24 10:10
Otter3: 歧視無所不在,但歧視跟詐騙一樣都是錯的,是需要被改正的 02/24 10:12
Otter3: ,當然很難去完全杜絕,但我們不能因為這些錯誤的事情很常 02/24 10:12
Otter3: 見就去容忍他們 02/24 10:12
Otter3: 可能RM有被男同志傷害過吧?所以他覺得男同志跟詐騙還有歧 02/24 10:13
Otter3: 視可以類比(聳肩) 02/24 10:13
whitestripe: rm這種就是來亂的 02/24 10:25
mysmalllamb: 我身為異男,看到異男女 A片絕大多數都覺得噁心。 02/24 10:32
newwu: 看到這ID就直接開噓了 02/24 13:24
Zeroyeu: 也算對 02/24 15:32
windseeker: 看到黑雲給噓 02/25 02:36
windseeker: 恐同不是歧視,是容易引發歧視行為的個人特質。 02/25 02:38
windseeker: 批判恐同不是為了要改變恐同者,而是強調這種特質不 02/25 02:47
windseeker: 應被鼓勵,反而應該隱藏起來。就像是暴力傾向或者菁英 02/25 02:48
windseeker: 的傲慢性格那樣 02/25 02:48