推 RandyMarsh: 翻譯：持續看懶覺攪屁眼，久了就不覺得噁心了 02/24 10:04
推 ismydear: 樓上搞錯重點了 02/24 10:06
→ ismydear: 不覺得噁心並不是被教育 恰好相反 02/24 10:07
推 emma0420: 說的好! 02/24 10:07
推 flyingfei77: 可是我的同志朋友們也是說看到異性間親密行為會不舒 02/24 10:09
→ flyingfei77: 服 ，這樣他們是恐異、歧視異性戀嗎？ 02/24 10:09
推 mysmalllamb: 如果被強迫持續看，看任何事都會覺得噁心的。 02/24 10:09
我文中有提到在異性戀框架下，同性戀一直觀看異性戀觀點為主的事物，
也可能產生反抗的情緒，但這也能寫很多，
其中有個原因在於同性戀者的自我「被」消失在異性戀主體的事物中，
引發一種被屏除在外的負面情緒，進而和異性戀相關行為產生連結，
只是一般人在表達上很難細分自己的情緒源頭。
不過親密行為有分程度，親吻、愛撫、一般電影床戲和A片那種就完全不同，
而且比較保守的異性戀也會對過火的床戲不適應，總不可能是天生對異性戀性愛反感，
觀念和社會化影響我們的程度，其實遠比我們想像來得深層。
另外恐同不等同歧視，恐同是因，歧視是果，
恐同可能令人對同性戀產生反感、偏見或歧視等輕重不一的負面行為，
恐同是種「對同性戀無來由產生恐懼」的表達，
比如原原po把同性親吻視作電影扣分的標準是恐同，但不等於歧視。
如果是說「電影中的同性親密畫面無助於推進劇情，看了徒生厭煩」，
而不是單指「同性親密畫面」本身，或許依舊有反對意見，但至少難有恐同指涉。
但一般人表達都很直覺，大概很難做到。
→ RandyMarsh: 甲說異性戀噁是表達心聲~異性戀說甲噁是恐同歧視，懂? 02/24 10:10
→ RandyMarsh: 異性戀又不是甲甲，本來就沒有資格評論甲甲 02/24 10:11
推 ismydear: 樓上 並没有這麼二分啦 不要忽略還有跨性的選項 或是戀 02/24 10:15
→ ismydear: 物等等 02/24 10:15
推 ismydear: 或是戀屍 這才是真正少數 02/24 10:16
推 flyingfei77: 而且我真的覺得這是天生的阿...你可以說是恐懼，但 02/24 10:18
→ flyingfei77: 不能說是歧視吧，為何會不舒服就是歧視？以自身族群 02/24 10:19
→ flyingfei77: 為中心並用刻板印象、污名化加諸於他人身上並剝奪權 02/24 10:19
→ flyingfei77: 利，不尊重他人，這才是歧視啊 02/24 10:19
推 ismydear: 你要怎麼評價這是天生還是被教育影響 很難啦 02/24 10:21
推 RandyMarsh: 讓男同志不開心，本來就是歧視男同志的行為沒錯啊 02/24 10:21
→ ismydear: 婚姻更多歧視阿 哦不 那叫傳統 02/24 10:22
推 mysmalllamb: 我想與異己多接觸是好的，不過這個增加接觸的手段很 02/24 10:25
→ mysmalllamb: 重要，循循善誘者較能潛移默化，用道德教條鞭策者可 02/24 10:26
→ mysmalllamb: 能讓部分人在服從中產生自覺，也可能讓部分人在服從 02/24 10:26
→ mysmalllamb: 中更增反感。 02/24 10:26
→ flyingfei77: 有的人天生怕鳥類、怕蝦子、怕蟑螂、怕蓮藕...也有程 02/24 10:26
→ flyingfei77: 度上的差別，輕則不適，重則恐懼 02/24 10:27
推 orzno: 跟PTT上的恐同說再多他們也是無視或裝作不懂而已 02/24 10:28
讓願意嘗試理解的人看也沒壞處啊～
→ flyingfei77: 不會因為多接觸、多看就變得不害怕 02/24 10:28
推 Leaflock: Randy你不是CP嗎 這樣不好ㄛ 02/24 10:28
→ Leaflock: PC 02/24 10:28
→ flyingfei77: 如果看到蟑螂、看到鳥類不舒服 就是歧視鳥類？ 02/24 10:29
→ flyingfei77: 歧視蟑螂？ 02/24 10:29
推 whitestripe: 社會化的例子還有羅馬的catamite 02/24 10:30
→ whitestripe: 其實一直到近代都還有這種東西啦 02/24 10:31
推 ismydear: 剛出生小孩會怕蟑螂嗎 02/24 10:33
我小時候都徒手打蟑螂，但知道蟑螂攜帶很多病菌後，我就不再徒手了。
（這也算社會化的一種）
推 RandyMarsh: S19E10不是就退出PC了嘛XD 02/24 10:33
→ ismydear: 假設是被教育的 那是歧視沒錯 02/24 10:34
推 flyingfei77: 剛出生的那種baby？他們沒有物體獨立存在的概念，而 02/24 10:39
→ flyingfei77: 且沒有人試過 不過我覺得可以試試看。但我覺得是天 02/24 10:39
→ flyingfei77: 生的，我從小就怕蝦子，不管有記憶還是沒記憶以來， 02/24 10:40
→ flyingfei77: 雖然不至於恐懼，但就是會雞皮疙瘩跟不舒服 02/24 10:40
推 shyfox: 如果上面沒辦法看懂這文章文糾糾的邏輯，建議把這篇當宗教 02/24 10:41
→ shyfox: 宣傳文章看看就好 02/24 10:41
推 flyingfei77: 喔我看到原po回的了，原po分的很清楚，倒是看到一堆 02/24 10:44
→ flyingfei77: 人一直攻擊原原po歧視，會覺得不舒服真的不代表歧視 02/24 10:44
→ flyingfei77: 同志阿 02/24 10:45
推 oblivion87: 1樓XDDDDDDD 02/24 10:45
噓 ryan100100: 某族群:不管啦 反正覺得不舒服就是仇甲 歧視 02/24 10:46
推 kageo101: 有研究會怕蟑螂可能是因爲在幼兒時期看大人反應學到的 02/24 10:47
→ dorydoze: 這部片男男成分又沒有很多... 02/24 10:48
這部片幾乎都是異性間的裸露床戲，男男整部戲大概幾秒，
不過一般人將跨性別和同性戀混為一談也是常見。
推 kageo101: 至於ptt某些恐同他們只是在嘴同志被捅過所以懷恨在心 開 02/24 10:49
→ dorydoze: 看了整個系列文不太懂再吵什麼.... 02/24 10:50
→ kageo101: 始追殺而已 你提任何研究都沒有用 02/24 10:50
→ dorydoze: 只能說原PO可能不喜歡偽娘吧~~這部就算床戲也是男女= = 02/24 10:51
※ 編輯: Greein (1.173.60.66), 02/24/2016 10:52:55
→ Anail: 樓上 不是 他是討厭男男 但他又誤解整部片(根本不是男男ㄚ! 02/24 10:55
→ Anail: 他寫出討厭男男而被罵 是因為大家看出他其實沒認真去看片 02/24 10:56
→ Anail: 就用他的「討厭男男」情緒 去評價這部被他沒認真看的片 02/24 10:56
→ Anail: 而通常會這樣做的原因 有大半是恐同 還不想去理解就下結論 02/24 10:57
→ Anail: 他被罵歧視 是大家腦內判斷後的簡單結論 所以大家會吵起來 02/24 10:58
→ Anail: 其中原因有太多可以討論 就像前幾篇各種說法一樣。 02/24 10:58
→ dorydoze: 其實這種跨性別的很難去解釋是不是同性戀頂多只能說他是 02/24 10:59
推 awhat: 我不確定我的定義有沒有問題 但要怎麼去解釋男生看女女不會 02/24 10:59
→ dorydoze: bio... 02/24 10:59
→ awhat: 不舒服，但女女卻會。或是女生看女女不舒服，男男卻OK? 02/24 11:00
→ Anail: 大家都知 並非討厭同志=恐同 但些人確實如此 所以戰成一團 02/24 11:00
→ awhat: 如果說跟性傾向無關似乎無法解釋上面的現象? 02/24 11:00
→ awhat: 打錯，"男男" 02/24 11:01
→ Anail: 樓上 這跟帶入感有關吧 還有跟自己的性傾向也有關 02/24 11:01
→ dorydoze: 我是覺得丹麥女孩一開始就跟你說是什麼故事 02/24 11:01
→ dorydoze: 既然覺得排斥幹嘛去看= =看完後才再說不蘇胡~~自虐嗎? 02/24 11:02
→ awhat: 恩 因為原po提到跟性傾向無關所以我才想要討論一下這個現象 02/24 11:03
→ Anail: 應該是加減都有關係 只是有時後各種原因的比重 需自己去想 02/24 11:05
→ Anail: 畢竟人人狀況不同 並且觀念跟認知都還會改變 02/24 11:06
推 YellowBox: 推你這篇，還釣出一堆八卦恐同大將 02/24 11:06
→ Anail: 有時候跟生活遭遇都有關係 02/24 11:06
→ ksng1092: 代入之後自然會跟自己性傾向有關，但是...幹嘛要代入XD 02/24 11:06
推 ppccfvy: 小時候還滿希望自己是左撇子的，覺得好帥 02/24 11:07
→ dorydoze: 我看這部完全是帶入老婆的心情... 02/24 11:07
→ ksng1092: 不過認真講起來女性看到女女的不舒服程度跟男性看到男男 02/24 11:07
→ ksng1092: 的不舒服程度是有不小的差距，這個差距又可以推給社會化 02/24 11:08
→ ksng1092: 了XD 02/24 11:08
→ dorydoze: 太太完全是看著自己老公去送死耶~~~到底是為何可以如此 02/24 11:09
→ dorydoze: 放得開~~至於男主角我完全無法體會就是了XD 02/24 11:09
推 mysmalllamb: 不論男男女女還是男女或人獸，我舒不舒服從不是看分 02/24 11:10
→ mysmalllamb: 類，而是看這個性關係當中是溫柔還是暴力，看到暴力 02/24 11:10
→ mysmalllamb: 多半覺得不舒服，也許我歧視暴力吧？雖然我知道暴力 02/24 11:11
→ mysmalllamb: 在許多性行為當中也是情趣的一環... 02/24 11:11
推 Anail: 有時其實是代入了還不自知 以為是別的原因使自己反感 02/24 11:13
→ Anail: 所以這種話題會戰很大 因為牽涉到很多不自覺的原因 02/24 11:13
→ dorydoze: 裡面要說讓我反感反而是醫生...我曾經有去維基過這個畫 02/24 11:14
推 kageo101: 你是指sm?我認為兩人都能接受的情況下是情趣，單方面強 02/24 11:14
→ dorydoze: 家生平~他做的手術都很極端 EX:移植子宮 我不懂那醫生 02/24 11:15
→ kageo101: 迫就是暴力 對暴力不舒服合乎情理吧 02/24 11:15
→ dorydoze: 到底是幫主角,還是只是當做人體實驗 02/24 11:15
→ tot9221: 好可惜這篇現在才出來，已經好幾個固定來亂的出現了 02/24 11:30
噓 shyfox: 只要樓上支持的，就算邏輯問題很大也是好文章 02/24 11:47
→ shyfox: 真的跟宗教文一模一樣 02/24 11:48
推 fivker: 推這篇專業。有人覺得自己被同志霸凌，請問異性戀有被剝 02/24 11:54
→ fivker: 奪什麼嗎？ 02/24 11:54
→ tot9221: 題外話，許多人反感的原因是因為覺得自己被改變想法 02/24 12:05
→ tot9221: 特別是成年後，這也是成人教育特別難推動的原因之一 02/24 12:06
推 urchinchuang: 推這篇 02/24 13:16
推 yokan: 推 一樓帶風向大失敗好好笑 哈哈 02/24 14:13
推 dniwa: 推這篇 另外一樓別秀下限了 02/24 15:01
推 killeryuan: 推 02/24 15:19
推 Amabikari: 1F的思考連結方式真的很有趣 02/24 16:18
推 huhu0830: 推 02/24 22:03
推 hcoaf: 推 02/28 09:47