[討論] 甘道夫VS鄧不利多

[musit (摩思 )]

甘道夫 和鄧不利多

有人覺得他們角色定位很像嗎?

但也不能怪羅琳

因為魔戒本然就是英國奇幻小說名著

我看過訪談文提說羅琳也是托爾金的讀者 曾在學校借過魔戒

所以 不能說她的寫法受到多少作者影響

但 鄧不利多只是有像甘道夫 但可不能說他們全是一樣

故事就是需要一個這樣角色 就算羅琳沒看過魔戒 也一樣會創造出鄧不利多

我覺得不同的是 甘道夫在魔戒三部曲第一部就掉在深淵

使不少人誤以為 甘道夫早就死了

不管書裡或電影 當時場景十分可怕

事實上 現在很多電視劇 主角從山頂上落入萬丈深淵

此後失憶 要不就是半殘被農村人家救起等 超好用的梗

我應該懷疑甘道夫會死而復生才對

可我當時 依然被騙了 真的以為甘道夫死了

跟著佛羅多哀悼 ....。

_______分隔線_____

鄧不利多也是個超強巫師 差就在一個人騎馬， 一個人騎掃把

我記得甘道夫不是第二部之後一直強調他的馬

感覺很威 神影駒 有人記得嗎? 因為我手上沒書

好像有隻很威的馬 是甘道夫還是亞拉岡騎的?

因為一個古人 一個現代人廢話

關於騎乘交通工具上 兩人打起來 大可能甘道夫會輸!!

但我覺得魔戒還是讓甘道夫復活，還變強，

從那可怕第一部深淵中的衝擊，復活，還變強 很難言喻那內心落差感。

 而鄧不利多不但死了還死的非常慘。

這點的話 我覺得魔戒比較像是偶像劇了 作者終究是偏向寫美好大結局




在哈利和魔戒這兩部系列裡 這兩人都是主導正方(讀者視角)戰況

但在人格描寫上 ...感覺上從前5集 鄧不利多都是很神秘又威嚴角色

印象中甘道夫 在第 一集 將魔戒交給佛羅多時 顯現出自己很害怕戒指的樣子

表示自己容易受誘惑(人性貪婪和黑暗) 而 完全不碰戒指
在第二部、 第三部 也表現法力很強 很有戰略上領導力的樣子


佛羅多在處理魔戒上非常依賴甘道夫， 只要甘道夫不在身邊，就如同少了一盞燈

書裡有時會寫，佛羅多，偶爾會想到甘道夫，但也會想到比爾博
這兩人是有差別，想到比爾博比較像是思念這個人和過去哈比人的生活。

當然 他的好伙伴 就是家僕 山姆 我覺得山姆是很令人感動角色
每次佛羅多快倒下去 就是山姆將他拉起來 在第3部的時候表現特別搶眼

 佛羅多 的心力和體力在時間下也會漸漸受到魔戒影響，所以一直陪伴身邊山姆
在第3部 就發揮很大的作用，不然魔戒 可能又會沒完沒了傳下去。



哈利也是很依賴鄧不利多引導， 但精神上還是有自己想法
哈利倒下去時，依賴的人，每次是朋友(尤其後面幾集， 妙麗和榮恩行動上支持)
 及 對父母 情感上依賴 和父母朋友， 天狼星、 路平等。

但哈利骨子裡跟他爸一樣不知天高地厚，我覺得哈利雖然每次都會有問題要問鄧不利多
其實 看他每次 不跟妙麗和榮恩討論也不聽勸阻  ，都會擅自行動
所以哈利比較相信自己， 有方向之後， 他就會自己行動、 調查。



為什麼會講到哈利和佛羅多 這兩人都是任務主要執行與摧毀者

 深入最黑暗的部分的人

由於要評論的最強巫師甘道夫和鄧不利多 當然先從他們最親近的人討論
才能 理出 這兩位巫師 強度。


我個人認為 鄧不利多 比較像是 造神 不知道作者故意書寫
還是 就是鄧不利多 在魔法世界裡 因為主角是來自葛萊分多學院
而且 是魔法學校校長  可想而知 也許鄧不利多 在其他人眼中沒那麼厲害
但是在葛萊芬多的主角為視角，  鄧不利多當然是後輩景仰的神。



而 甘道夫，組了遠征隊，護送佛羅多往火山 (第一部)
這是大概說法 ，其實甘道夫並沒有組遠征隊
而是佛羅多一行人遇上亞拉岡 又回到精靈王家 才組隊

甘道夫 就是負責聯絡各人馬.. 所以推文也說得對 甘道夫號召力比鄧不利多強

(但是有個薩魯曼是他的死對頭 又比他高一級 ，但薩魯曼有其他人對他不同稱呼嗎?)


遠征隊的人，來自各族 ，雖然也表示對甘道夫正面評價

但 在第二部 甘道夫 成為浴火鳳凰的白袍巫師，也只是巫師界一個升級


甘道夫的魔戒遠征隊的人，看到甘道夫，等於又撿回，甘道夫這個主力，當然高興。

關於甘道夫，對於自己 和他別人對他談話中
就沒有 太多的景仰的部分， 好像僅只是他是個厲害角色，但與大家好像是平等。

所以 魔法強度上 甘道夫 VS鄧不利多 不知誰比較強

但 用打架來證明  甘道夫<鄧不利多 (交通工具和最強魔法仗)

  結論巫師 鄧不利多比甘道夫強

人格上:我認為甘道夫>鄧不利多
心機上: 從鄧不利多「利用」石內卜對莉莉愛而讓石內卜協助他做了很多事。在擊敗佛地
魔這件事，石內卜也是貢獻良多，

 說鄧不利多「利用」，是其中一個說法，讓人誠心誠意作事本來就比較文明，
 而且鄧不利多 可能是「順著石內卜」咬耳朵說了幾句「這樣可以為莉莉復仇」..
 畢竟從第一集到第七集，鄧不利多威嚴和譪，也很有愛心，
 很難說鄧不利多內心深處到底是不是抱著利用石內卜的心態..，.

 而且 鄧不利多把安插給石內卜的角色「雙面諜」，是個會讓所有人恨他
 恨他殺了最偉大法師鄧不利多，而且哈利永遠不知道石內卜深愛他母親，
 後來鄧不利多也有「稍微」提到石內卜和莉莉的關係..

  重要關鍵 是最後一集 大混戰時候，哈利和妙麗撞見快死掉的石內卜

 石內卜 快死前做了一件事才讓他能夠洗刷「這一生」(鄧布利多害)的清白
 他把他對莉莉愛和記憶用魔法 從腦中還是眼淚(?)提煉出來 這部分我就不明白
  魔法世界真的很先進 連記憶都能變成實體物儲存

他將記憶液體請妙麗裝起來，然後死掉。
 有了那個石內卜的愛的記憶，哈利才更明白， 而對石內卜改觀。



心機上:我認為鄧不利多>甘道夫

甘道夫 敗。 根據大家推聞 我應該民主的說 說甘道夫敗給鄧不利多是不可能
因為連上同個擂台機會都沒有，怎麼比?

P.S甘道夫會受到尊敬 我覺得是他的血統 因為書裡有提 各族對於甘道夫有不同稱呼
所以甘道夫 像是稀有動物

只是突然想到 和他同族不是還有薩魯曼嗎?

薩魯曼為什麼沒有甘道夫有威望

可是當甘道夫升級成白袍時， 感覺他就是抱著"終於可以PK薩魯曼"的想法
在第二部前
薩魯曼原來老早是白袍巫師 剛剛確定 不過不重要
我只是想知道為什麼甘道夫會忌憚薩魯曼，現在知道了。

 甘道夫擔心 自己再不升級 無法打敗這個當今世上和他同屬巫師的人
和成為打敗 索倫 的絆腳石薩魯曼?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.253.130.236
推 jamesgp03:我覺得鄧肯比較強
推 qaz12wsx45:終於end啦~我有看完喔
推 EVA96:就是因為鄧不利多沒甘道夫強 才須要耍心機
推 ujp011604:哈利只看過電影 自己焦點放在最後一集
→ EVA96:他有甘道夫的實力也不用這麼辛苦了 食死人都收一收回家
→ ujp011604:簡單講哈利除了那些朋友和石內卜 其他長輩都是混蛋
→ ujp011604:連佛地魔都比天狼星和哈利爸正直
→ Yierhmo:張飛打岳飛文........    而且寫得好凌亂啊= =
→ musit:那是史實人物當然不能比
→ musit:張飛和岳飛差這麼多 甘道夫和鄧不利多是對抗邪惡力量帶頭
                             為何不能相比
→ recycling:張飛和岳飛至少時代有差世界沒差，這兩個連世界觀都不一
→ recycling:樣你是要比什麼...
推 ps20012001:那隻是米納亞斯馬王的後裔 影疾 具有神性 能抵抗戒靈
推 ps20012001:本來是希優頓的..後來被甘道夫凹走
→ musit:世界觀的確差很多 我也看了前面的文章 巫師和魔法師根本
→ musit:不同. 可是我只是想撇去世界觀 單純小說設定去看
→ musit:一定會有反方 和正方 這是最基本又百用不厭設定
→ musit:主角一定是天真又有天分 被賦予重任 此時滿足讀者英雄主義
→ musit:道德勇氣也比別人高
→ onetwo01:照你的二分法蜘蛛人都能跟哈利波特比較了
→ recycling:好從最基本的設定來說，甘道夫是邁雅算神族，鄧不利多是
→ recycling:人類...
→ musit:的確有點像 可是蜘蛛人和哈利差很多 蜘蛛人只是突然得到神力
→ d200190:沒世界觀還比個毛? 滿地都是神魔的世界跟英國比?
→ musit:看他怎麼使用而已 就如同中樂透彩
→ onetwo01:甘道夫是巫師,鄧不利多是魔法師,甘道夫的法術可不用從學
推 ps20012001:                                   手電筒專用電池
→ onetwo01:校學
→ musit:照R大講法 我明白為什麼甘道夫在魔戒沒有被吹捧的感覺
→ musit:而鄧不利多就是資優生和類似政客XD
推 Pietro:你沒看到希優頓和攝政王聽到甘道夫就結屎面嗎?
推 PrinceBamboo:是影疾 Shadowfast
推 nosweating:甘道夫一個人就讓整個中土世界動起來 照他的計劃進行
→ nosweating:黑暗勢力的殲滅行動 要比腹黑 誰比得上甘道夫XD
推 macrose:因為甘道夫一個人的興風作浪(?!)，原本各自為政互不相助的
推 psychoF:事實上 景仰甘道夫的比老鄧多太多了
推 Pietro:甘道夫是此類角色的典型人物
→ macrose:矮人精靈人類哈比人甚至是其他種族全都加入對抗索倫的行列
→ macrose:說鄧比較心機，全世界都笑了
→ macrose:在哈比人歷險記利用比爾博，到了魔戒更是變本加厲利用了四
→ macrose:個天真的哈比人去參與他的大計，明知魔戒對人的傷害，還讓
→ macrose:佛羅多擔下魔戒持有者的重擔，老甘的袍子是白的，肚子剖開
→ macrose:絕對是黑的
推 tedann:我在前面甘道夫的強度那篇就有講到 要是甘道夫是霍格華茲校
→ Bigcookie2:甘道夫秒殺鄧好嗎..
→ tedann:長的話 湯姆瑞斗有一百條命都不夠XDDDD
→ onetwo01:你真的有搞懂這兩部的小說設定嗎........?
→ musit:請樓上開釋，不然我就刪你推文
→ nosweating:這樣腹黑的甘道夫叫人如何不愛他啊~ (心)
→ onetwo01:你要刪就刪吧,把甘道夫這種上天下海的角色跟山大王比較
→ onetwo01:還說他沒比鄧不利多受愛載...
噓 Bigcookie2:刪推文是怎樣....他又沒說啥..這麼嗆..
噓 twic:你中文很差 閱讀困難.......
噓 RachelMcAdam:好久沒在批踢踢看到刪推文的
噓 lunchboxx:偶像劇？
噓 psychoF:這篇超心得文大家討論這麼認真還被刪推文 顆顆
→ denisemoon:請原po去觀落陰把托老請出來，再跟羅琳pk不就得了
→ denisemoon:說魔戒像偶像劇，大家都笑了
→ onetwo01:還說魔戒是偏美好大結局...說你沒仔細看設定算客氣了= =
噓 psychoF:就算改標題你內文可以被站的點還是一堆 顆顆
→ psychoF:我終於看到原po刪推文的話了 阿不就好凶
噓 tangkuai:為什麼這樣就要刪推文...
噓 lpb:又在張飛打岳飛……而且你文章的排版邏輯順序都亂倒不行……
→ lpb:不能好好寫篇文章嗎？
→ nosweating:薩魯曼身為力量最強的巫師 怎麼會比甘道夫沒威望...
→ musit:魔戒主角角色死了誰?
→ musit:魔戒在戰黑暗勢力的主要角色沒一死 對我而言就是美好大結局
→ musit:四個哈比人和甘道夫去精靈王的家(第一部)開會時
推 nosweating:波羅莫: 我是便當王主演的角色 怎麼忘了我(哭)
→ musit:佛羅多 自願擔任重擔的
→ musit:波羅莫第一個受到魔戒吸引而敗 但也不能說他不正派
→ musit:只犧牲一個人. 而且亞拉岡又那麼搶戲
噓 crossdunk:0.0
→ nosweating:不能因為戰場上的人沒名字 就說沒人犧牲啊....
→ musit:但波羅莫也是身分貴重 但是我就覺得他是來打醬油
→ musit:那是現實戰場啊~不是小說在乎的 最好上電影時 神射手死掉
→ musit:哭死這些少女 而且神射手在魔戒是不重要角色
→ musit:只是因為演的人太帥 勒苟拉斯爆紅 但小說裡他並沒有很重要
噓 a28829424:美好結局與否，是依照主角群有沒有死人？
離題推文
※ 編輯: musit           來自: 111.253.130.236      (12/22 20:18)
→ musit:所以說說看魔戒是悲劇原因是?
→ nosweating:是說刪推文好像踢到板龜了
噓 miabcd199:奇文共賞
→ nosweating:當人們的生活因為某事件影響後 無法回歸到過去的狀態
噓 onetwo01:美好結局與否，是依照主角群有沒有死人？
→ nosweating:基本上都算不上喜劇了
→ onetwo01:你覺得主角沒死就是幸福快樂嗎?沒看到他是怎麼離開的?
→ onetwo01:佛羅多要是覺得幸福快樂根本就不會離開夏爾好嗎
噓 sin4000:世界觀沒搞懂就在那邊戰誰強誰弱真的頗呵
噓 a28829424:巴哈文
噓 denisemoon:如果有搞懂世界觀，就不會拿來比較了
→ denisemoon:另外，戰場有無犧牲也能扯到勒苟拉斯，厲害
→ denisemoon:亞拉岡本來就重要，還說他搶戲，你真的有看懂嗎？
噓 sanshin:.......
→ musit:我有看到啊 可是咕嚕也沒人同情?牠不是更慘
→ musit:本來就要扯到拉斯 他和小矮人合作無間 表示化解種族隔閡
噓 homechen1990:沒有魔戒 就沒有哈利波特
噓 psychoF:這篇沒什麼必要討論了吧 根本不知道原PO想討論什麼
→ musit:因為有人說 路人甲死掉=亞拉岡死掉 所以魔戒怎會是好結局
→ psychoF:我也不知道為什麼原PO很想討論魔戒是不是好結局 這很重要?
→ musit:太沒同情心了 死了一堆路人甲 留下幾個帥和主將有何用
→ musit:戰爭好殘酷啊~~~為了搶魔戒~~各國開戰了~人民是犧牲者
→ musit:→ nosweating:不能因為戰場上的人沒名字 就說沒人犧牲啊...
→ musit:因為小說本來就該討論結局好與不好 或者是快樂不快樂
→ Violet5566:...
→ musit:這又不是歷史 幹嘛在乎其他人生死~?半獸人生死也要在乎嗎?
噓 lunchboxx:一直刪推文是怎麼樣呢
→ musit:差別只在於敵方用的兵是怪物 所以死不足惜。
→ musit:那是修文
噓 Violet5566:所以這篇到底是要討論什麼 標題繃繃繃跳到結局好壞
→ onetwo01:因為魔戒的故事裡面本來就不是幾個主角當英雄,你根本沒搞
→ onetwo01:懂,才會用其他故事的劃分法來套公式在這系列的角色上
→ onetwo01:musit:因為小說本來就該討論結局好與不好 或者是快不快樂
→ onetwo01:原來你是這樣想的啊...那就沒甚麼好講的
→ musit:魔戒是整個神話世界為主角. 可是亞拉岡是主角也不是我說的啊
→ musit:我是說他在戰役中很搶戲 某D認為他重要啊
→ onetwo01:那你到底是講什麼?花點時間把你的文章整理一下很難嗎?
→ onetwo01:我對亞拉岡是主角沒意見,我有意見的是你對主角的意見
→ onetwo01:你覺得他們是打醬油的他們就不重要,那佛羅多重不重要?
→ musit:我認為魔戒沒讓重要人物死掉是美好結局 板友對這點很感冒
→ recycling:我覺得原PO還是沒搞懂這2個人(這2部小說)為什麼不能比..
→ onetwo01:你根本不知道魔戒的"重要角色"是誰
→ musit:作者花了不少篇幅描寫佛羅多心境變化 他當然重要
→ onetwo01:你也沒搞懂所謂的美好結局根本也不是有沒有保命這麼簡單
→ musit:比爾博 才是比較有爭議性 像是打醬油 可是卻因和佛羅多及甘
→ onetwo01:魔戒是一個因果相傳的故事,你覺得比爾博是打醬油?拜託
→ musit:道夫友好關係 以至於常常會出現在他們之中
→ recycling:兩部的核心就不一樣了，一個是"哈利波特"一個是"魔戒"
→ musit:他不僅曾持有魔戒 卻沒有參予黑勢力
→ recycling:魔戒很難說誰是主角因為整個故事的推動是很多人造成的
→ onetwo01:沒有比爾博保存著魔戒,換成其他搞不好早成魔了,打醬油?
噓 miabcd199:
→ musit:話是沒錯 可是對於比較小快樂而言 你覺得山姆會希望
→ recycling:結論:這兩個人不像，這兩個故事也不像~
→ musit:佛羅多死掉嗎?
→ musit:不然那3個哈比人為什麼跟著佛羅多送死 (並不是這點和哈利波
→ musit:特故事像先申明 這樣的話 寫友情的書全都一樣了)
噓 powmi:文筆有夠差 很難閱讀
推 onetwo01:山姆會跟著佛羅多是因為他是僕人,梅里跟皮聘是為了自己冒
→ musit: 是因為他們不想讓佛羅多一個人
→ onetwo01:險
→ musit:可能都是 我記得的是他們不想讓他一個人
→ onetwo01:所以呢?最後佛羅多還不是一個人走了
→ onetwo01:你看過書就知道夏爾等於佛羅多的命,受傷搞到最後不得不走
→ onetwo01:這是哪們子的HAPPY END???
→ musit:我以為你是要我說哈利波特和魔戒不一樣
→ musit: 哈利波特很多部分是在說家族和學校 他父母那代恩怨
→ onetwo01:最後說一次,哈利波特跟魔戒完全不一樣,言盡於此,
→ musit:我本來是想多討論魔戒的耶!
→ musit:我認為是HAPPY END 因為上一代勇者就是因為摧毀魔戒失敗
→ musit:才會讓佛羅多他們再一次出這個任務 然後也是差點失敗
噓 joann63:先把哈比人歷險記跟魔戒三部曲的“書”都看完再來發文
噓 miabcd199:
→ musit:幾年前都看過~抱著復習或查字典心態去看 太對不起這些書
→ musit:而且我看得不全是朱大翻的 譯名大多不同
→ musit:到時候聽到別人提起可別亂嗆啊.
※ 編輯: musit           來自: 111.253.130.236      (12/23 02:02)
→ caesarh:好像在看國中生聊天 什麼鬼
噓 tja320ckde:拿神跟人類比@@ 老鄧都要嚇哭了…
→ tja320ckde:要說happy end的話，HP更happy吧，最後活下來的人都過
→ tja320ckde:著幸福快樂的日子，還結婚生子，魔戒最後都是分離分離
→ tja320ckde:有比較好嗎？
→ onetwo01:你看過書還有這種心得...真是太對不起這些書