Re: [負雷] 實在看不懂全面啟動

[kkkk123123 (某人-27382長多!)]

※ 引述《sunny1991225 (麵包超羊)》之銘言：
: 我給個觀點好了，雖然是個很主觀的觀點。
: 簡單一句話：你認為Inception是什麼，它就是什麼。
: 高行健的諾貝爾得獎詞有一段我非常喜歡的話：「說佛在你心中，不如說自由在你心中」
: 你想相信什麼就相信什麼，不信什麼別人說再多也沒用。
: 同理，有的電影並不訴諸於「傳達訊息」，而是將事情講的曖昧不明，提供觀賞者一個
: 自省的機會。
: 這和明確傳達創作者思想的作品不同在於，前者是創作者將心力投注在創造一個世界，
: 然後將這個世界分享給其他人，人能從其中自己找到想要的東西，後者則是創作者個人
: 的發聲，我們只能聆聽，然後決定自己接不接受。
: 我不敢說哪個比較好，但可以確定的是，前者比後者更難以達成。有不少問題作都著眼
: 於此，但這些作品，我舉動畫當例子，如EVA、攻殼機動隊innocence等只能被稱為
: 「問題作」而不是肯定的「好」或是「壞」，因為觀賞者的評價太過兩極，好的認為壞
: 的缺乏理解的必要知識，壞的認為好的過度解讀，究竟誰是誰非根本不可能有解答。
: 所以今天Inception的出現才更顯重要，它創造了一個或許不是所有人，但至少大多數人
: 都能進入並且探索自己渴望的世界。注意，我認為創造一個可供思辯的世界並不等同於
: 客觀，完全的客觀只存在於科學，所以與其說這是一種客觀的作法，不如說是創作者將自
: 己的想法具現化以後「分享」給我們。
: 所以到頭來，我們根本沒有辦法肯定Inception真正的訊息為何，但這個世界本來就是灰色
: 而不是黑或白，能肯定的，只是導演兼編劇的Christopher Nolan做了一個好夢，進入
: 電影院的過程無非也是一場盜夢的過程，但最後我什麼明確的訊息都沒偷到，我只是跟費
: 雪一樣，被Inception了，至於被植入的想法是什麼，只有我們自己能確定。

大家好 我是原po
回應很多 大多在推文
我先從s大的內文開始講
雖然你的確提供了某種看法
但人家在問說"作者想表達什麼? 我不能理解的原因是因為他自相矛盾"
你卻回答說"作者想表達什麼並不重要 因為你看什麼就是什麼"
如果要打關於價值跟詮釋學的嘴砲這部分我應該可以打幾萬字跟你瞎掰不過太長所以跳過
我必須直接不客氣地講 我覺得你只是在跳針而沒有正面回應我的問題
理由如下

藝術的目的也許不重要 然而對感知者而言是重要的
今天能確定是棋盤還是綠豆糕 那世界當然是簡單的
縱使有各自表述的差異 我們也會給予尊重
可惜我只看到一個充滿異樣的錯視三角形
所以搞不清楚那是什麼 到底是綠豆糕?? 還是棋盤??
無論是綠豆糕還是棋盤他都有邏輯上的嚴重問題 令其不可能存在
想用雅量梗把別人化約成智障的同時
最好更謹慎地思考自己看見的綠豆糕是不是真的是綠豆糕

推文一堆自認為懂的
恐怕根本連人家在問什麼都看不懂
諾蘭至少有一點成功了
至少可以讓那些覺得看懂情節就很開心的人自爽
自爽不是不好 只是你可以膚淺地自爽我當然也可以膚淺地質疑
不必急著來用簡單的一句嘴砲否定掉別人
更何況我提出質疑我也講了我的原因 並不是隨便亂開砲

這些看到負雷就開槍的人以為自己看見了某樣東西
像蝗蟲般急著一擁而上攻擊
但只怕他們才是作夢的一群 走出電影院仍未清醒

要感謝一言堂的各位酸民
講到這裡 或許我開始些微地了解導演想講什麼了
當然這也只是我自己想的 你有不一樣的也歡迎提出
"每個人在幸福的時候
往往不願感受幸福之中的異樣感
這才是無法清醒的真正夢境"

費雪是這樣
他渴望親情的滿足
並在夢中找到了對父親 對布朗寧(感謝指正) 的大和解
獲得了想要的幸福 但卻無法意識到這個幸福 這整場夢境
完完全全是 Cobb 等人創造的 充滿著無數的異樣

Mal 是這樣
他兩在夢中和 Cobb 度過了青春 以至於衰老
在夢中兩人攜手構築了一整個屬於他們的世界
Mal 原本很清楚那是夢境 卻將自己的圖騰埋葬在夢的深處
與其面對漫長而沒有終點的虛幻 迎來破滅的真實
他更寧願把眼前的小確幸當成真實

Cobb是這樣
他在最後的世界找到了小孩 從對 Mal 的愧疚中解脫
回到家庭而獲得了幸福
但卻故意避開
而不去正視這個世界是否為夢境
就像 Mal 也封閉了自己對現實的懷疑能力一樣
他們即使身處自己的夢中 也無法將自己的夢境中斷
　
我們也是這樣
人心在面對不想面對的事物時是脆弱的
就像 Cobb 不願意殺了 Mal，即使明知那是假的
酸民在"看懂了"的錯覺中找到了快樂
在攻擊負雷的行為中期待和解
卻完全沒有意識到整部電影的無數矛盾
只因為不想承認自己看不懂
便身陷於"看懂"的滿足夢境中而無法清醒
如果今天標題改成好雷
搞不好我也會變成被推爆的大大也說不定
對觀眾植入的這個想法
或許才是Inception真正的第三層夢

故意把上篇改成負雷只是為了驗證某個人的想法
「導演讓所有觀眾做了一場夢」
觀眾極力想讓這一切合理
卻忽略了無數的異樣 而不覺自己仍身處於夢中
如果這的確是真的 那麼想了解這部電影
或許就必須先從承認一切的不合理作為開始
甚至以至於想了解人生
我們都必須先從客觀地否定自己的期待開始
這個期待可能是幸福 也可能是電影的合理性 也可能是其他的東西
且在失去期待後 進而去承認隱含其中的 或多或少的不合理
然而這卻暗示了對未來失去期望
失去期望則人就沒有目的性 人沒有目的則又將不成為人
這是人存在本身所處的矛盾 也是最巨大的錯視三角形
人的生命是在其中尋找出路的過程 既然如此
或許真相是永遠無法被感知的 就如同這部戲到底是棋盤還是綠豆糕一樣
當你越具有感知某物的期望 你的感官也就相對的越不真實
但這不真實不見得是壞事
無論是Cobb Mal 費雪 還是酸民們
他們獲得的感受對他們而言是毫無疑問的真實
只是在旁觀者看來會覺得一看就覺得是虛的經不起質疑而已
但人的目的到底是感受 還是確切的客觀? 導演沒有給我們答案
到這裡這才開始有了棋盤和綠豆糕的抉擇

其實我一開始是打普雷 改負雷是要激起酸民的敵意
並且故意在內文引導他們去注意這些不合理處
可惜沒人注意到這些
我說看不懂導演要表達什麼 不代表我看不懂他在演什麼
酸民想酸我也不是不行
只是希望妳們最好要有本事回應我的問題
至少也要有本事看懂人家在問什麼
如果都辦不到只會躲在下面生氣的話 那可能有點弱

阿凡達顛覆了過去所有電影的電影技術
諾蘭則顛覆了過去所有的電影"說故事的方法"
過去的電影只是說故事 但諾蘭把故事本身具體化
並且放大、延伸到觀眾本身
這是超越故事之上的，"說故事的方法"的變革

當一言堂酸民清醒之後 快則三五分鐘 慢則三五年
搞不好也會開始接受我的想法
至於何時清醒 就要看慧根而定了
可能至少要等到DVD出來吧
到時他們會發現我所說的 和他們的潛意識不謀而合

回到最後三點 可能酸民看不懂前面的就只好挑後面在亂咬
我承認最後三點是我學瓦哥亂唬爛的 純粹是想看看酸民會不會專挑那裏打
有證據可以證明 不過我不想PO給妳們看
本來是想講布朗寧一定是台科大的校友 可是想不到梗就算了
推文有來自腐界的朋友認為年齡差太多 我一開始想年下攻也不錯啦
但看了推文 認真發想 我也承認 伊姆斯的配對較為適合才對 只是這樣伊姆斯應該是攻吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.33.10.18
噓 ta29:
※ 編輯: kkkk123123      來自: 114.33.10.18         (08/05 11:52)
噓 fieed:我本來不想噓的 不過你來討戰就不得不噓了
噓 babybritney:自我感覺良好
噓 w854105:
推 ed78617:推! 一言堂反映臺灣人的一頭熱
噓 n3w96284:攻是什麼?   我不夠宅看不懂...
噓 soumont:討戰
噓 takizawahide:補噓
推 undeadmask:XD
噓 leo730208:看了討戰文我突然很後悔之前沒噓你
噓 hawls:醒世文、自命清高? 原PO可以好好討論,何必討戰,等等補推。
噓 kent8207:好厲害 居然可以在PTT操控酸民 實在太屌了 甘拜下風
→ kent8207:寫出一篇別人都看不懂的文章居然會被酸 真的厲害
推 hawls:贊同原PO提出的看法,但是你提供了矛盾事物讓人去發揮
→ hawls:試問你的心得又是什麼? 還是只有討戰來虛掩自己的行為?
噓 timberland:那跟你客氣幹嘛~你都不憑良心打分數了~
推 wxyz666:贊同原PO提出的看法
噓 firxd:自命清高
推 cwind07:你說S網友那部份很贊同 吊書袋並不是回答問題 用一堆哲學
→ cwind07:名詞來凸顯自己文章有深度其實是種伎倆 但立論要切中要點
→ HMHong:你的觀點很好 但你的討戰字眼不好