→ Zombier:他可是給末日預言四顆星滿分評價呢 04/21 09:24
→ librastw:這段超酸那裡 屌爆俠始終還是很遜阿 哪有變強= = 04/21 09:25
→ GAIEGAIE:研究權威? 我怎記得他也被酸超大的...觀點與眾不同 04/21 09:28
推 MSme:原來你真心認為他真的是台灣權威 04/21 09:28
→ MSme:還是這篇是在酸Roger Ebert ... 04/21 09:31
噓 Zestril:就算沒這片台灣小孩還是一樣愛霸凌愛犯規 利害就寫論文來 04/21 09:31
→ zitoneverwin:所以樓上不是台灣人 而且一出生就從18歲開始活? 04/21 09:36
推 errorr:我覺得本串原PO寫的是有點道理的，但就是愛討噓XDD 04/21 09:41
推 Scinfaxi:其實他說得挺有道理的 在美國兒童暴力行為的確需要關注 04/21 09:41
→ Scinfaxi:另推: 這是一個不知道在諷刺啥的諷刺電影... 04/21 09:42
推 MSme:所以美國對於電影分級不嚴嗎? 兒童青少年還是會看到這部喔@@ 04/21 09:43
推 evanc3:諷刺啥? 諷刺這種保守派的衛道人士囉 04/21 09:46
推 coolcoolma:真的 不知道在諷刺啥的諷刺電影 看完很空虛 04/21 09:46
→ Zombier:有人真是反特攻不遺餘力呢~ 04/21 09:48
噓 Zestril:爛家庭造就爛小孩 跟電影啥關 有空推負雷沒空當社工?? 04/21 09:51
推 jacky66666:PPS&BT:分級制度是殺洨？ 04/21 09:52
推 MSme:你在反盜版魔人底下推這個真是有膽... 04/21 09:53
→ zitoneverwin:某人有空噓兩次 也沒空當社工啊 科科 04/21 09:53
→ zitoneverwin:本片有個橋段就是新聞停播但大家到網路上一樣繼續看 04/21 09:54
噓 mutwilly:外國的56比較厲害? 04/21 09:55
→ zitoneverwin:算是自婊Ｒ級嗎? 04/21 09:55
推 FukadaKyoko:有人推文推的很開心XDD 有機會就快推喔~~ 04/21 09:55
推 wxes50608:電影到底需不需要承擔道德責任……是一個有趣的問題 04/21 10:02
推 FukadaKyoko:道德責任 靠自己判斷啊 不是說別人講什麼就信什麼吧 04/21 10:07
→ FukadaKyoko:我是在嗆原英文作者XD 04/21 10:07
噓 Zestril:是你要我噓第三次的.好看就好看.跟負面教材何干 04/21 10:15
→ zitoneverwin:我哪句話有要你噓XD? 不過你盡量噓沒關係阿 我沒意見 04/21 10:16
→ zitoneverwin:我同意道德應自己判斷 但判斷是成人的問題 而非兒童 04/21 10:17
→ zitoneverwin:往下面數個三篇 就有一個成人判斷錯誤的實例 04/21 10:19
→ ACGamigo:"知名"影評Roger Ebert，先瞭解他為何會"知名"的原因吧XD 04/21 10:28
→ fooker:名嘴名評常會跟市場偏好唱反調,來顯示自己清高不凡 04/21 10:35
→ hondahcl:推樓上 04/21 10:41
→ ACGamigo:不過也是件好事，至少Ebert長年以來對凱吉哥電影的 04/21 10:41
→ ACGamigo:異常愛慕，終於在此片劃下句點XDDDD 04/21 10:41
→ zitoneverwin:科科 要說知名的原因就講清楚吧 不用閃閃躲躲 04/21 10:44
→ zitoneverwin:影評跟市場唱反調來自命不凡 也是一廂情願的猜測 04/21 10:45
噓 hondahcl:我只是提問我做了嗎 自命清高 04/21 10:46
一個應該具有明辨是非能力的成年人 跑來公開討論板問自己該不該知法犯法?
該不該帶未成年的小孩 去看一部限制級的電影?
講得理直氣壯 噓得咄咄逼人 成年人都如此 難怪有人會擔心兒童的判斷能力了
猛然一看到 MSme大大的推文 "兒童青少年還是會看到這部喔?"
我忽然找到這部電影諷刺的點了 科科
→ zitoneverwin:以偏概全的想法 04/21 10:47
→ zitoneverwin:相反來說 普羅大眾也喜歡批影評清高來掩飾自己的無知 04/21 10:47
噓 hondahcl:最好是普羅大眾 你是來討噓的吧 04/21 10:51
你這樣說 我有種被戎祥罵胖的感覺
→ ACGamigo:謝謝指教。Ebert會知名的原因是在他常有一些與眾不同、 04/21 10:54
※ 編輯: zitoneverwin 來自: 114.45.62.180 (04/21 10:56)
噓 hondahcl:噓得咄咄逼人 我看你為紅而紅 想紅吧 04/21 10:56
→ ACGamigo:頗具玩味的觀點，因此他在RT常常成為爭議人物。 04/21 10:56
→ hondahcl:就是想紅阿 04/21 10:57
→ ACGamigo:但這也並不表示他的觀點就是錯誤，個人發想自由 04/21 10:57
→ hondahcl:也對 04/21 10:58
→ mikejan:地球上不該有限制級電影 不該有a片 不該有sod 04/21 10:58
→ zitoneverwin:某人惱羞成怒囉 嘻 04/21 10:58
→ zitoneverwin:但很顯然Ebert還是有他不可動搖的地位及份量存在 04/21 11:00
→ hondahcl:開心的很因為普羅大眾都跟你不一樣ㄎㄎ 04/21 11:01
→ zitoneverwin:觀點有爭議 不代表沒內容沒程度 所以才可以討論 04/21 11:01
→ ACGamigo:沒錯，但就是比較容易引戰，就跟zi大這篇一樣XDDDD 04/21 11:01
→ zitoneverwin:理性討論很OK阿 可惜的是這邊來亂的很多 科科 04/21 11:02
→ zitoneverwin:比如說帶小朋友衝撞體制還敢拿出來大聲說嘴的這種 04/21 11:03
→ jjhan:影評跟市場本來就不會一樣 影評多的是道德跟個人觀感 04/21 11:04
→ ACGamigo:裡頭不乏有許多支持者 其實Ebert提出了很多非常有趣的 04/21 11:06
→ ACGamigo:論點。也許有人會說何必用道德標準去深究娛樂？但不能否 04/21 11:08
→ mikejan:扯到道德太虛了...以這種標準來看 很多CULT 片都不用拍啦 04/21 11:08
→ ACGamigo:認這也是一種省視方式，可以參考看看 04/21 11:09
→ mikejan:如果這片是普級 那才該批 成年人看這片不會判斷嗎... 04/21 11:10
→ shadowsage:這部電影沒有在諷刺啥 而是告訴你弱到像小女孩也可以 04/21 11:10
→ mikejan:該罵的是沒落實分級把關的人 不是電影本身 04/21 11:11
→ shadowsage:因為訓練變成超級英雄 但只有弱男人永遠是弱男人 04/21 11:11
推 jonny888888:Kick-Ass在美國分類是R級而不是NC-17，這應該是Ebert 04/21 11:11
→ shadowsage:這一方面討好低層族群的怨氣 同時將性別階級流動固定化 04/21 11:12
→ jonny888888:給低分的最大原因，因為這樣青少年還是看的到這部， 04/21 11:12
→ mikejan:R級的話也要成人陪同 責任在成人那吧 04/21 11:12
→ shadowsage:成年人部會受到甚麼影響 但是小孩子卻會"相信" 04/21 11:14
→ hondahcl:Zestril:你太誠實了 04/21 11:14
→ mikejan:成年人陪同看電影 有責任過濾跟教導吧 04/21 11:16
→ zitoneverwin:怎麼辦 連推文都要學人 好沒創意 04/21 11:17
→ zitoneverwin:台灣限制級就是成人喔 沒什麼陪同不陪同的問題 04/21 11:17
→ zitoneverwin:但我們的許多成人的程度是要帶小朋友硬闖 04/21 11:18
推 hotsuma:我看限制版預告時，跟這位影評有同樣的想法.... 04/21 11:18
→ zitoneverwin:這樣的成人是能夠擔什麼教育兒童明辨是非的能力? 04/21 11:18
→ mikejan:把道德的責任 推到電影上 我個人認為有點太過 04/21 11:18
→ mikejan:我討論的是美國的R級 又不是台灣OK? 04/21 11:19
→ zitoneverwin:我很懷疑 先犯法 再教孩童不要犯法? 04/21 11:19
→ mikejan:台灣小孩子會看到 怎不去怪戲院 怪父母 怪電影? 04/21 11:20
→ hondahcl:春虫虫 闖了再來說書 04/21 11:21
→ zitoneverwin:網路盜版就容易就可以過關阿 科科 04/21 11:21
→ jonny888888:但是Ebert一向都認為電影要有其基本的道德觀，尤其是 04/21 11:22
→ mikejan:盜版也要怪電影? 04/21 11:22
→ hondahcl:又跳針了 啊 04/21 11:23
→ jonny888888:青少年能看的到的電影，這一向都是他的寫評論的理念， 04/21 11:23
→ zitoneverwin:所以你覺得小孩子看得到這部片都是戲院跟父母的責任? 04/21 11:23
→ mikejan:扯到道德觀太容易無限上綱了 做好分級跟把關才是重點 04/21 11:23
→ zitoneverwin:沒錯 同意 戲院把關很重要 04/21 11:25
→ mikejan:小孩子看限制級電影 父母跟戲院沒責任? 04/21 11:25
→ ACGamigo:888說得沒錯，也正是因為這樣Eb很容易就成為眾矢之的 04/21 11:25
→ mikejan:世上限制級電影一堆呀.....小孩子本來就不該看的 04/21 11:26
→ zitoneverwin:那對於成年人主動提出想帶未成年兒童偷渡 你看法是? 04/21 11:26
→ mikejan:違法的事 還用討論?違法就是錯 違法關電影本身啥事? 04/21 11:27
→ zitoneverwin:癥結點就在於現今能接觸到電影的管道太多了 04/21 11:30
→ zitoneverwin:任何可能的控制方式 基本上都無效 04/21 11:31
→ zitoneverwin:就跟本片橋段 新聞不播 網路播 同樣的意思 04/21 11:31
→ zitoneverwin:當然絕非電影的原罪 只不過讓孩童接觸到也是無可避免 04/21 11:32
推 Kiri1enko:加油 我理解你的想法 但說服鄉民(群眾)是另一件課題 04/21 11:59
推 P69045:這本來就是部比較適合心志成熟再來看的娛樂片 04/21 12:04
推 P69045:搬美國人出來了 大家趕來來推 不然以為我們看不懂 04/21 12:14
→ Argos:這個影評很明顯的是偽善人士 美國最喜歡屠殺別人大家都知道 04/21 12:53
→ zitoneverwin:美國喜歡殺別國大家都知道 但美國不代表每一個美國人 04/21 12:57
→ zitoneverwin:台灣立法院愛打架 打到上國外媒體 大家都知道 04/21 12:59
→ zitoneverwin:這也不代表台灣每個人都愛打架 04/21 12:59
→ zitoneverwin:同樣 Argos喜歡以偏概全 不代表每個人都會以偏概全 04/21 13:00
→ evanc3:但每個台灣人都必須為自己投出的那一票負責 04/21 13:01
→ zitoneverwin:所以美國反戰人士也要為小布希的政策負責? 04/21 13:03
→ zitoneverwin:嘻皮也要為越戰負責? 04/21 13:03
→ evanc3:我說的是為自己投出的票… 離題了，不繼續討論。 04/21 13:05
→ Argos:你不知道統治者的錯誤要整個民族一起負責嗎？ 你知道二戰時 04/21 13:05
→ Argos:期戰敗國被人吐多久嗎 屠殺猶太人被炒多久？德國人又怎麼想 04/21 13:06
→ Argos:？ 不好意思 以偏蓋全就是人類的天性 最近的例子就是含狗 04/21 13:07
→ Argos:為什麼含艦被炸大家感想是溫馨？難到含國就沒好人？ 04/21 13:08
→ Argos:最近新聞也爆台灣車不讓人 不也以偏蓋全？難道台灣沒人在禮 04/21 13:10
→ Argos:讓行人？憑什麼星國在那邊靠北? 04/21 13:10
→ zitoneverwin:以偏概全也不能把錯的洗成對的 你也不代表全人類 04/21 13:15
→ zitoneverwin:如果你覺得新加坡很靠北 你也正在跟他們做一樣的事 04/21 13:16
→ zitoneverwin:這麼義憤填膺 到頭來自己也一樣 不覺得很好笑? 04/21 13:16
推 Kiri1enko:整個民族一起負責?這啥邏輯 南京屠殺 台灣還是很哈日啊 04/21 13:25
→ Kiri1enko:一堆人說討厭韓國人 結果SORRY和NOBODY最受流行 04/21 13:25
→ Argos:什麼是錯的？什麼又是對的？History is written by victor.. 04/21 13:26
→ Argos:從來只有勝利者吐失敗者的 南京屠殺你還敢說 對岸多仇日你知 04/21 13:27
→ Argos:道嗎？要不要去罵罵對岸以偏蓋全？日本又不是每個人都支持戰 04/21 13:28
→ Argos:爭？幹嘛這麼仇日？ 04/21 13:28
→ zitoneverwin:所以咧? 你講一大堆然後跟這些人一樣 是想表達啥? 04/21 13:40
→ zitoneverwin:一直拿磚頭砸自己的腳是要幹嘛? 04/21 13:41
→ zitoneverwin:你這麼喜歡幫統治者負責 要不要去土城陪阿扁XD? 04/21 13:42
→ Argos:我想表達的只有那個影評偽善 你喜歡扯那麼多我就跟你扯啊～ 04/21 14:11
推 eilet:這只是一個作者想像力的表現，小叮噹、七龍珠有人當真？ 04/21 14:17
推 Kust:分級也分了不然還想怎樣= =".. 04/21 14:42
→ yeardoss:Roger Ebert跟導演有過節，夾公器報私怨，爛人一個 04/21 14:46
推 weepchild:搞不好是因為凱吉在這片"陣亡"了Ebert才會罵這麼大咩 04/21 14:52
噓 EDLOSE: 04/21 14:59
推 P69045:趕快推喔 美國人屌比較大 這篇可以借轉CCR版嗎 04/21 15:17
→ zitoneverwin:借轉當然沒問題 麻煩你趕快轉 04/21 15:40
推 shinyo:這是限制級的片啊 誰說要給小孩看了=_= 04/21 16:24
噓 vwz:在台灣 這片就是限制級 你還想表達啥? 這是邪片? 要求禁播? 04/21 16:59
推 asagi777:主要在於"讓小孩子殺人這點"好嗎？ 04/21 17:30
→ asagi777:這篇就跟我之前的文章幾乎一樣，加個知名影評， 04/21 17:30
→ asagi777:態度就大風吹了，我覺得本來這些就是事實，只是看觀影 04/21 17:31
→ asagi777:人能不能接受，我之前就一直提到不要讓孩子看到這片， 04/21 17:32
→ asagi777:電影版的版友是這樣回我：太認真、太嚴肅、腦海構造不同 04/21 17:32
→ asagi777:評論誇張、限制級不然要怎樣、回去看原著...等 04/21 17:33
→ asagi777:本來這部漫畫跟電影就有反社會傾向，但是大眾罔顧， 04/21 17:34
推 P69045:樓上 你是說特攻聯盟為什麼是好雷一片刺客聯盟卻被噓那麼慘 04/21 17:34
→ asagi777:是阿，你可以回去再看一次這些點是不是也有提到阿？ 04/21 17:35
→ P69045:然後自己又在文章題目打上好雷 04/21 17:35
→ asagi777:你戰爭片恐怖片再怎樣殺人，都不會用活生生的"孩童" 04/21 17:36
→ asagi777:當犯人，這些因素有人敢正面回應嗎？ 只有噓文罷了。 04/21 17:36
→ P69045:是那麼在呼這些喔 那昆丁塔倫堤諾的片子勸你都不要看比較好 04/21 17:37
→ asagi777:那中東孩童爸爸讓他穿超人裝當人肉炸彈你覺得萌嗎？ 04/21 17:37
→ asagi777:你告訴我昆丁哪一個殺人狂是小孩？ 04/21 17:38
→ P69045:那只是個題材 主角設定而已 而且都標榜是限制級了 04/21 17:38
噓 stinghan:上面的ASAGI什麼垃圾碗糕是在說啥 限制級電影本來兒童就 04/21 17:38
→ asagi777:如果沒有你提昆丁幹嗎呢？製作血腥電影的人這麼多。 04/21 17:38
→ stinghan:不能看 你是在吠什麼 04/21 17:38
→ asagi777:s版友，上次你人身攻擊我腦袋有問題我都沒追究唷 04/21 17:39
→ asagi777:你現在已經違反版規了喔 04/21 17:39
→ stinghan:開始威脅? ^^ 果然是厲害的鄉民 04/21 17:40
→ asagi777:我說實話，而且就事論事，你違反版規，就要處置。 04/21 17:40
推 P69045:你去看葉問電影也會去一個打十個喔 04/21 17:41
→ stinghan:恩 可是我也是說實話 如果說實話犯版規 04/21 17:41
→ stinghan:那被處罰我也認了^^ 04/21 17:42
→ P69045:然後你討厭這部片然後自己po的文章打上好雷 又每篇相關文章 04/21 17:42
→ asagi777:我已經檢舉了。 04/21 17:42
→ P69045:去追 還真辛苦你了 04/21 17:42
→ asagi777:我就文章討論，可從來沒有人身攻擊任何版友！ 04/21 17:43
→ asagi777:你們為何不罵這個影評？ 他也腦袋有問題？ 04/21 17:44
→ asagi777:儘管你可能非常不同意我，你也不需要這樣說話。 04/21 17:45
→ asagi777:這個版講反面意見就要被這樣追打，誰敢說這不是一言堂！ 04/21 17:46
→ asagi777:告辭。 04/21 17:46
推 P69045:你的那篇文章是特攻聯盟po好雷被噓很慘的例子 證明這版不是 04/21 17:47
→ P69045:一言堂 04/21 17:47
噓 hoshiru:光是他給末日預言四顆星滿分評價就知道程度到哪裡了 04/21 21:51
噓 qazieru:的確該噓,虛構的東西幹嘛每個都要符合道德標準? 04/21 22:41
噓 qazieru:連鄉民都看得懂這片不是英雄勵志片,他這權威也太丟臉了吧? 04/21 22:44
→ qazieru:還是這位也是外國的專業反串? 04/21 22:47
→ qazieru:我是不了解米國那邊的動漫啦,不過亞洲這邊兒童殺人的動漫 04/21 22:56
→ qazieru:一直也沒少過,看在眼裡只覺得大驚小怪.... 04/21 22:57
→ qazieru:難到說兒童不能殺人,那大人就可以?這觀念會不會太奇怪啦? 04/21 23:00
噓 qazieru:一堆人都是看日本動漫長大的,看那些兒童殺爆壞人長大,好像 04/21 23:03
→ qazieru:也沒變成殺人犯喔? 04/21 23:03
噓 tacoocean:閱 04/21 23:08
→ qazieru:把任為會影響孩童的東西全貼標籤,說到底不過只想拋開自己 04/21 23:09
→ qazieru:教育的責任罷了 04/21 23:10
→ qazieru:更別說還認為"會影響小孩的就不該存在",簡直偏激 04/21 23:12
→ qazieru:何況這片拍的還頗正面哩,至少還是邪不勝正 04/21 23:16
→ qazieru:而且這部我反而覺得比仿間的英雄片還適合小朋友嘞 04/21 23:30
→ qazieru:仿間的英雄面都只呈現美好的那面,看了只有想當英雄很帥 04/21 23:34
→ qazieru:這片其實有婊那些看漫畫就想逞英雄的廚仔啊 04/21 23:36
→ qazieru:這片教你的寫實多了 04/21 23:42
推 hoshin:這部片是成人電影阿，就像成人會幻想蘿莉作些現實生活中 04/21 23:56
→ hoshin:不該作的事情一樣 04/21 23:57
推 cappa:噓個屁喔 就每個人在乎的點不一樣阿 是要重複這話幾萬次? 04/22 03:06
噓 qazieru:一個自稱影評的光把道德擺在電影拍的好壞前,就該噓了 04/22 05:55
→ qazieru:而且叫小孩殺人跟本沒啥大不了的,也太少見多怪 04/22 05:56
→ qazieru:美國自己不也有創世神通,少年連盟,飛天小女警等這些小孩 04/22 05:58
→ qazieru:暴力(有的也不乏殺人) 04/22 05:59
→ zitoneverwin:叫小孩殺人沒啥大不了? 樓上你查爾斯曼森喔? 04/22 09:18
→ zitoneverwin:原來現在的人類覺得這樣都沒啥大不了 也難怪社會會亂 04/22 09:19
→ jtorngl:雖然還沒看，不過十一歲的小孩受了專業的殺人訓練而非道德 04/22 10:49
→ jtorngl:訓練，殺人沒有特殊感覺是很合理的啊 04/22 10:49