→ widec:你都看完好雷了 豈非事後諸葛 07/20 19:03
推 dnei:先補血 保重@@ 07/20 19:03
推 IvnGoran:給好雷的看到一辦每個都知道結局好嗎 07/20 19:03
→ VenusChoir:一樓是什麼意思 我只有看到好雷並沒看文章 07/20 19:04
→ elanlast:他在講隔離島... 07/20 19:06
→ dnei:只能說你先預設了結局才會說老梗 話說有燈塔嗎?那不是隔離島? 07/20 19:06
→ dnei:噗XD 我剛剛是進入了誰的夢境呢？怎麼會以為是在講全面= = 07/20 19:07
→ VenusChoir:我是在講隔離島阿.... 07/20 19:07
推 LaReine:推文有全面啟動雷.......... 07/20 19:08
→ VenusChoir:這種半推理的片,本來就會去聯想結局走向吧,但我並沒有 07/20 19:09
→ VenusChoir:只想到一種,還是期待他給我更多 07/20 19:09
推 dnei:請原PO刪掉我的推文 SORRY= = 07/20 19:09
推 krokopaja:DN好好笑 中毒囉XDDDD 07/20 19:10
→ VenusChoir:我不會刪..... 07/20 19:10
→ poijzaqwsx:被推文雷..... 07/20 19:10
→ wxes50608:大E編輯 07/20 19:12
推 dnei:文章列表那頁 按大寫E SORRY因為我搞錯了所以有講到雷= = 07/20 19:12
※ 編輯: VenusChoir 來自: 114.24.72.210 (07/20 19:14)
推 dnei:感謝 囧rz 剛才的夢境好真實... 07/20 19:15
推 GAIEGAIE:很多文章認為主角沒瘋耶...這樣有沒有新梗? 07/20 19:21
→ wang618:聰明喔 現在才給負雷 07/20 19:24
推 jamupme:這片也沒有標準結局 你怎樣猜都對.. 07/20 19:27
推 waymayday:印象中 開始有瘋 後來認同自己有病 還是去接受手術 07/20 19:27
→ a1234957:聰明喔，現在才給負雷，你很驚訝有人跟你口味不一樣嗎 07/20 19:27
→ jamupme:不過大部分朋友都覺得他沒瘋 至於老梗我不懂是什麼意思 07/20 19:28
→ VenusChoir:那要看說不說得通阿,片中很多線索都與他是被逼瘋相違 07/20 19:28
→ a1234957:這篇好廢XD 07/20 19:28
→ a1234957:爛的點很簡單：老梗 XD 07/20 19:29
→ jamupme:更正：是從瘋到沒瘋到裝瘋 07/20 19:29
→ a1234957:那是抄哪些片子的梗阿 07/20 19:29
→ VenusChoir:不,我是驚訝大部分人都給好雷,沒有一點不同的聲音 07/20 19:30
→ jamupme:批評的點不妨打出來討論看看 不然沒有意義 07/20 19:30
→ VenusChoir:這裡的老梗不是說抄哪些片子 07/20 19:31
推 dnei:片子給我的結論是原本就瘋 但我自己的結論是沒瘋 兩者都可解 07/20 19:32
→ VenusChoir:是說在虛虛實實的故事中,劇情走向依然建立在一個已知的 07/20 19:34
→ VenusChoir:舊有的模式上,然而在這樣的情節中,卻並沒有給我們更深 07/20 19:34
→ a1234957:舊有模式是？ 07/20 19:35
→ VenusChoir:刻的探討,於是我們看到了一個好似在哪看過的故事模式, 07/20 19:35
→ a1234957:我沒看過＠＠ 07/20 19:35
→ VenusChoir:然後有些人追問的結局應該如何,最後沒有其他 07/20 19:35
→ meowyih:有些不同的聲音當然是好的, 但是言之有物一點會比較好 07/20 19:36
→ a1234957:我只看到你謾罵充斥著好萊塢老梗 07/20 19:36
→ meowyih:你這篇文章把片名改一改可以套在所有的好萊屋電影上 :p 07/20 19:36
→ a1234957:也不用好萊塢，全世界的電影好了 07/20 19:37
→ VenusChoir:當然,或許看這部片前,不常看之前有一陣子流行的精神異 07/20 19:37
→ a1234957:拜託你具體一點，我沒看過這麼多類似故事 07/20 19:37
→ VenusChoir:常片,可能就會覺得很好吧 07/20 19:37
→ a1234957:你舉一個類似故事然後講得比隔離島好得 07/20 19:37
→ VenusChoir:現在最先聯想到的是鬥陣俱樂部,密窗 07/20 19:39
推 qazz123123:我自己會給負雷的話 都是因為那個神經病老婆和死小 07/20 19:39
→ qazz123123:鬼一直出現 有夠賭濫XD 07/20 19:40
→ VenusChoir:不一定比隔離島好,我是記得那時候真的很流行這類片 07/20 19:40
→ VenusChoir:如果你有看過蘭花賊,裡面也有諷刺這個現象 07/20 19:40
→ qazz123123:全面啟動也扣掉神經病老婆更好XDDDD 07/20 19:40
→ VenusChoir:順便回應一下,全世界的電影是不可能套用我這篇文章的 07/20 19:42
→ VenusChoir:對了 我還想到美麗境界 顫慄 捉迷藏 驚悚 07/20 19:44
→ a1234957:所以這些片都是好萊塢老梗嗎 07/20 19:45
→ VenusChoir:不過顫慄是法國片 07/20 19:45
→ VenusChoir:你可以去看看裡面的劇情走向就知道 07/20 19:46
→ TCLanLanLu:我也覺得隔離島不好看 沒為什麼可能步調不夠快 07/20 19:48
→ TCLanLanLu:類似故事我覺得有一片四年以上的片不錯(可能我那時不懂 07/20 19:49
→ TCLanLanLu:參考看看 內容是好像是一個神經病小時候被帶進去 07/20 19:50
→ VenusChoir:而且梗用久了 觀眾當然希望能看到創新 或是對精神病患 07/20 19:51
→ VenusChoir:者的情感和心理有更深一層解析 07/20 19:51
→ TCLanLanLu:好像逃出來怎樣 反正後來回到那間瘋人院當醫生 07/20 19:51
→ TCLanLanLu:然後找不到第XX間的病人 07/20 19:52
推 genius012:老梗也是因為你看過太多電影了 大部分的觀眾沒看那麼多 07/20 19:58
推 loiter3:一開始看到海不舒服 太好猜 後面沒有驚喜... 07/20 20:02
→ VenusChoir:那只好互相勉勵 繼續看更多的電影吧 07/20 20:06
→ TCLanLanLu:V大知道我說的是那部嗎? 想要再看一次@@ 07/20 20:08
推 kenco:其實看的電影夠多9成5都是老梗阿...只是看過程怎麼去展現 07/20 20:14
推 phoenix1017:蠻有這種感覺~就好像有一陣子的驚悚片~演到最後都是主 07/20 20:14
→ phoenix1017:角自己是犯人的劇情模式~ 07/20 20:14
→ kenco:我想我看的還不算多...但已經覺得處處老梗了 只是很多老梗 07/20 20:15
→ kenco:電影的過程、表達、演繹、用心程度 等等的細節我很喜歡 07/20 20:16
→ phoenix1017:不過老梗規老梗~李奧演技也確實是蠻亮眼的~越老越會演 07/20 20:16
→ kenco:男女朋友的交往最後走向→結婚or分手 這也可說是超大老梗阿 07/20 20:17
→ phoenix1017:K大~難道男女交往到最後應該要各自出櫃嗎XD~~超新梗 07/20 20:18
→ kenco:若你只看結果，電影看多了你很容易就膩；覺得結果都差不多 07/20 20:18
→ kenco:所以說只看結局其實常常容易陷入'看過or沒看過'的二維迴圈 07/20 20:20
→ kenco:隔離島結局對我來說也不算新奇，但它的層層呼應和李奧的演技 07/20 20:22
→ kenco:張力、一些事件的轉折都讓我覺得很值回票價 07/20 20:22
推 genius012:推樓上 所以最後連全面啟動這種沒有結局的結局也變老梗 07/20 20:32
→ TCLanLanLu:我找到片名了 喜歡這類的看看吧 07/20 20:32
→ genius012:還是回到 故事的結構 電影的初衷 來判定好看難看吧~~ 07/20 20:33
→ TCLanLanLu:Madhouse 07/20 20:34
推 headnobig:煩耶 這篇讓我看到全面啟動沒有結局的雷 -_- 07/20 20:41
→ headnobig:早知道不來電影版了 07/20 20:41
→ SmallMong:煩捏，樓上讓我知道全面啟動沒有...... 07/20 20:46
→ hopegirl:原po憑什麼說一半就猜到是精神異常 這樣就不是好戲？ 07/20 20:48
→ ppqqwweerr88:先不討論老不老梗，過程我也沒很喜歡，節奏抓得很詭 07/20 20:48
→ hopegirl:怎麼電影板最近這種人越來越多啊？老梗就不是好戲？那以 07/20 20:49
→ ppqqwweerr88:異，而且這種電影最引人入勝的地方就是最後開始解梗 07/20 20:50
→ hopegirl:後鬼片 熱血片都不要看？都是老梗？ 07/20 20:50
→ hopegirl:不認同耶 我不覺得這種片最引人入勝的地方就是解梗 07/20 20:51
→ ppqqwweerr88:的地方，像是天龍特攻隊這類的，你會去注意他的結局 07/20 20:51
→ hopegirl:而是主角的整個心理狀態~ 07/20 20:51
→ ppqqwweerr88:老不老梗嗎? 07/20 20:51
→ hopegirl:但我比較認同樓上講出哪裡不ok 而不是像原po 只不過是猜 07/20 20:52
→ hopegirl:得出來是精神異常就否定掉一部戲 07/20 20:53
推 GAIEGAIE:每次看到嫌老梗的都覺得這批評真老梗... 07/20 20:54
噓 desw:講不出個東西的文章 07/20 21:00
噓 vans0115:給你猜到就老梗 演技 配樂 氣氛 全都不用看 07/20 21:15
→ curtietz:這種言之無物的負雷文也讓我覺得好老梗 07/20 21:39
噓 shlutow:看你這種為了反對而反對我也覺得好老梗 07/20 22:24
噓 andyrobie:真想不到這篇文章與推文我竟然才是第四個噓 07/20 23:03
噓 frank3q:無言 07/20 23:16
噓 khst3man:無言+1 07/21 00:18
噓 booting:無聊 07/21 00:20
噓 b1987517:我覺得你的負雷也很老梗耶 07/21 00:38
→ VenusChoir:歡迎看我下一篇補充文 07/21 01:38
噓 answerai3:言之無物 07/21 02:48
噓 newczrock:啥? 07/21 13:07
噓 MMaze:因為猜到就負雷? 07/21 22:16
噓 alttwin:一定要讓人猜不到結局才是好電影？也太自以為了 07/22 00:36
→ richylin:顆顆 我覺得你沒看懂 07/22 19:00
推 wanker:我是覺得好看 但推你敢PO負雷 一言堂中出清流 07/25 09:31
噓 skecher:你都看完梗了~才說爛... 07/26 23:37
推 twobytwo:你何不自己編劇讓我們評斷什麼是好什麼是不好 07/29 11:43
噓 jordango:廢物 說廢話 08/01 20:07
噓 sequoia:白痴看不懂也是正常的 還上來丟臉就是你的不對 08/03 11:12
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作者: VenusChoir (金星合唱團) 看板: movie
標題: Re: [負雷] 隔離島...覺得蠻爛的
時間: Tue Jul 20 22:01:54 2010
看到許多版友覺得我講得太籠統
只好再發一篇說清楚
上一篇的確比較偏向最直接的個人感想
首先得說明
我並不覺得同樣的故事，類似的劇情結構就是所謂的＂老梗＂
除非，一部電影只剩下這些好談
如果一部片不想流於老梗之談的話
不一定就要有個意想不到的大逆轉
但他勢必得在相同的東西之中
製造一點新的巧思，或者類似的故事架構下
讓我們看到一點令人玩味的新意
這部分則是指故事本身要講的東西
要讓人看完後去思考回味的東西
如果隔離島有做到這樣
我就會覺得他是好的
但是撇開故事架構不說
故事內容上有帶給我們什麼嗎？
基本上是懸疑的猜測、解謎、勾心鬥角
李奧的回憶
然後，我覺得沒有了
那麼回到劇情走向，在懸疑推理片的認知下
他的故事模式，結局發展，有任何特殊的創新？
也沒有
我也在原文推文裡也說了
結局會走向他自己原本就是瘋的，只是我覺得可能發展的路線＂之一＂
但我並不是只覺得會有這一種
我期待他給我更多
燈塔上那場戲
我多希望他不要就真的只走向這條結局
如果劇情要帶出更多可能性
燈塔那場戲後，或許會再加入其他的轉折
但那場戲結束後，的確就直接是結局了
於是我只好接受編劇給我的這個結局安排
而如同前述，這樣的結局也不一定就會不好
但結局的鋪排過程中
我並不覺得有為此獲得一份新的思考或啟發
甚至只是一些新的趣味
最後我只好給兩個字 老梗
而另一方面
我當然也不敢要求好萊塢片在故事裡一定要講太多或講很深
畢竟時常這些片是為了滿足我們的幻想
讓我們可以獲得一時的刺激和快感
但我會說這部片老梗
還有一部份也是因為
在這般懸疑的猜測、解謎、勾心鬥角過程中
不見有什麼令人拍案叫絕的安排
一個線索之後是編劇給的另一個線索
但懸疑緊張或刺激之程度我都覺得還好
節奏慢也不一定是問題
但他並沒有深沉到可以蠱惑人心的地步
唯一感到比較好看的地方是第一次要前往燈塔時
李奧發現同伴可能摔下去
並在攀爬時發現大量的老鼠，和女醫生所在的岩洞
至於李奧的心理狀態
和整部片對精神病患者的認定
我也不覺得他有很震撼到我
反倒覺得最後這一切是為了治癒李奧的角色扮演治療模式
是可以說得通的結局
但假如要細細回想卻也略嫌大費周章
而迂迴的過程之中，真的沒有帶給觀眾什麼
有版友說其他技巧方面不用看嗎
我當然也是有看的
這部片表現當然有一定水準
但我覺得夢境處理的張力稍嫌不足
不然李奧內心的困惑及恐懼感可以更被彰顯
以馬丁史柯西斯過去的作品來說
這部片也不能算是他的傑作
但李奧納多的演技值得讚賞
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.24.72.210
推 shainn:推 我跟原PO有一樣的感覺 07/20 22:10
→ Maiyo:你標題不是說他很爛嗎? 怎麼現在又改口了..... 07/20 22:12
推 hsuanku:在看的過程 我一直相信結局不會是Leo是瘋的 以為一定有所 07/20 22:22
→ hsuanku:不同 結果是有點失落 07/20 22:23
推 hopegirl:我倒覺得這部戲對我有很深的意義，也許這有個人差異吧 07/20 22:30
→ VenusChoir:沒有改口阿 只是把覺得爛的點解釋清楚 07/20 22:34
→ hopegirl:這些大概不算爛點 只是個人情緒整理(失望)=影片很爛 07/20 22:37
推 warm0808:大概不喜歡被騙的感覺XD 07/20 22:56
推 Dix123:現在哪裡有上映隔離島呀? 07/20 22:58
→ VenusChoir:爛的點就是老梗阿,只是前面板友嫌我老梗說得太籠統 07/21 01:37
→ VenusChoir:只好解釋清楚 07/21 01:37
→ VenusChoir:如果真要說這部片想講什麼 可能是有關暴力之類的吧 07/21 01:46
→ VenusChoir:但看完一片聲浪都在探討主角有瘋沒瘋 所以要說這部片 07/21 01:46
→ VenusChoir:真的有成功嗎 可能票房吧 07/21 01:47
噓 xxxxxx631:不好意思 我覺得你認為負雷的梗也爛 所以我噓 07/21 03:04
→ TCLanLanLu:劇情沒巧思 拿版上最愛的黑暗騎士來對 07/21 14:44
→ TCLanLanLu:最後市長上新聞說 小丑只是在拍電影 那些人都沒死 07/21 14:45
→ TCLanLanLu:超討厭結尾 中間那些幻想也一直重覆 想要拼湊什麼回憶 07/21 14:47
→ TCLanLanLu:結果還不是神經病.. 07/21 14:48
→ TCLanLanLu:大家都有自己的想法 以上是我的 07/21 14:48
噓 zengwell41:你們看電影都喜歡抱著一堆梗進去看的話 不如別看吧 07/21 15:45
噓 ipiscrh:你這輩子不用再看電影了，因為都是老梗 07/22 02:02
→ wanker:我是覺得好看 但推你敢PO負雷 一言堂中出清流 07/25 09:31
噓 gn01737500:噓 ipiscrh:你這輩子不用再看電影了，因為都是老梗 07/27 19:51
→ gn01737500:中肯 07/27 19:51
→ jordango:廢物連兩PO 我連兩噓 08/01 20:07
推 peng978:有同感 噓人的都最會看電影了 08/03 00:11
噓 orzorza3r:只要同一個梗就不能再用?別人不能第一次看懸疑片嗎? 08/05 03:38
→ VenusChoir:得反駁I板友和G板友的話,我現在一天看2~3部電影,可不常 08/16 21:09
→ VenusChoir:出現看到老梗片的情況 是你們看的電影太少 挑的類型 08/16 21:10
→ VenusChoir:太窄 對老梗的認知定義也太狹窄 08/16 21:11
→ VenusChoir:給O板友 別人可以第一次看懸疑片 我也尊重他們而沒有噓 08/16 21:13
→ VenusChoir:那你憑什麼因為我不是第一次看而噓我呢 08/16 21:13
→ VenusChoir:給Z板友 不是我抱著想看一堆梗的心態看 是這部片把氛 08/16 21:15
→ VenusChoir:圍營造成這樣 08/16 21:15