推 ChrisAJ:給你個推 03/30 14:53
→ miaudele:的確原來故意翻得很有攻擊性 加油添醋太多了 03/30 14:53
推 kanakate:推 ～ 03/30 14:56
→ bluesapphire:只要DIY是本人就好了啊 替身想紅而已 03/30 15:00
推 widec:大概是跟台灣記者學的 科科 03/30 15:01
推 dequra:看人打臉真有趣 03/30 15:19
→ dequra:earthrise快來回應這篇啊 03/30 15:20
推 florian:我們還是需要認真魔人的，推一個 03/30 15:25
推 milkvampire:給4樓讚 哈哈哈!!! 03/30 15:27
推 eDrifter:看完之後給個推 03/30 15:39
推 Anail:lade in the Lane應該是指巷子中與Nina擦身的女子? 03/30 15:39
推 ckshmacaca:推推 03/30 15:41
推 ikko:推 03/30 15:51
推 AZEL9527:推 03/30 16:01
→ orzisme:不是擦身而過的女子 應該是練舞時那一排人其中之ㄧ 03/30 16:05
Lady in the Lane假如是Anail或orzisme的猜想，範圍都縮限到很小，
不脫過場角色的範疇。根據EW報導原文的標註，Lady in the Lane是過
場角色(a brief walk-on role)無誤，我想EW也擔心讀者看不懂Lady in
the Lane是什麼意思才特別標註。:P
大家可以自動在腦中轉化成龍套一詞。
推 BBBBWWW:推認真好文~~~ 03/30 16:23
推 Alexis0204:我感覺到某人的臉有點痛 03/30 16:44
推 jack19888658:xddd 03/30 16:45
推 yuhung:推認真文 03/30 16:45
推 conpo:推用心，辛苦了 03/30 16:48
推 Anail:我是記得片尾cast有看到lady in the Lane只有Sarah Lane一人 03/30 16:48
→ Anail:所以以為是跟Nina擦身的角色 03/30 16:49
Anail，其實連EW自己也不確定Lady in the Lane什麼意思，所以才會在
後面註明a brief walk-on role解釋前面的Lady in the Lane，說真的
這title確實不好翻。
推 foxhound1204:居然逼人出來認真推文 03/30 17:44
推 wak:很懷疑那個怪翻譯的背景到底是幹嘛 一般人不會醜化成這樣.. 03/30 18:00
推 imfanyun:推認真好文!! 好的翻譯不該融入太多譯者意見~~~ 03/30 18:11
→ amaranth:有翻譯就推~~ 03/30 18:23
推 tim2502:推 03/30 18:26
推 amaranth:沒推到.. 03/30 18:28
→ wagcatcher:舞者有沒有批評娜塔利的意思 其實模糊也不重要 03/30 18:31
推 montes3388:推 03/30 19:13
推 shezih26:推 03/30 19:26
推 dakara:推翻譯，但是原po你每段後面的"大意是..." 其實也加入了你 03/30 19:27
→ dakara:個人主觀解讀 ^^" 03/30 19:28
大意不是翻譯啊，我只是把他沒節錄出來的上下文補述出來，因為他
只把一段中的小段落節錄出來。翻譯歸翻譯，沒翻到的上下文我就用
補充的方式告知大概，畢竟該段不是只有節錄那部分文字。
推 shameonyou:光看文字本來就可以有很多解釋，一句話用不同的語氣 03/30 19:38
→ shameonyou:說都可以有迥然不同的意境，不過還是推原PO認真 03/30 19:39
我看不下去的地方除了充滿惡意的翻譯外，就是他把莫須有的文字都打
出來（自己加Lane撥頭髮的文字敘述，還標色）。雖然反應之後，他說
只是他個人的感想並修掉，但這種翻譯方法實在離譜。
推 peitinglee:推，斷章取義最討厭 03/30 20:14
※ 編輯: kissahping 來自: 114.27.60.79 (03/30 20:35)
推 eveylee:earthrise快出來呵呵呵 之前口氣那麼"好" 現在沒話說了吧 03/30 21:24
推 LEGO:推 03/30 22:47
推 mysmalllamb:推你! 翻譯一定會有立場, 另一位版友如此有攻擊性的立 03/31 03:15
→ mysmalllamb:場我也不反對, 但加上你的翻譯後, 整個圖像才能清晰. 03/31 03:15
噓 wagcatcher:再看了原文兩遍 我真的覺得你粉飾太平的比較多 03/31 13:04
→ wagcatcher:她不管再怎麼稱讚演技 看得懂也知道她的重點絕不是這個 03/31 13:06
推 linjin:那樓上也可翻譯一篇出來呀 03/31 13:21
→ wagcatcher:可以阿 不過我翻的大概也會講得很酸 03/31 13:22
→ wagcatcher:比如說"她承認" "就Lane自己的說法是"等等...我會特別 03/31 13:23
→ wagcatcher:強調...這篇報導中不中立其實是很難說的 03/31 13:24
→ wagcatcher:到時候又要被說好酸喔好惡意喔XD 03/31 13:25
她本來就是在談片商在宣傳娜塔莉舞蹈太過頭的問題，當然重點
不會放在演技，只是談這件事，勢必會提到娜塔莉舞技不ok，不
然片商的宣傳不就符實了嗎？但問題不在演員，而是片商的手段
，所以她才強調（前面有提到I do的語氣問題）她很讚賞娜塔莉
的演技和對她努力下功夫的肯定。
以上是我理性的回答。
以下是我不理性的觀察：
你從上一篇推文搞不清楚狀況就和我辯論，明明是跳舞的替身，
還說Lane這樣不是手模是什麼（你真的知道手模的意思嗎）？還
問我怎麼知道Lane跳的是全身鏡頭（啊新聞不是就告訴你了）？
推文裡面甚至還有其他人，好心特別告知你Lane受訪有說到她跳
了腿和全身的鏡頭，你也置若罔聞。你很妙，你當下原文不看，
好歹中文新聞也看一下。因為跟知道大概經過的人還有對話空間
，但跟亂入的人繼續下去只是對牛彈琴。
推 mysmalllamb:其實翻譯前, 這篇報導早就有立場並篩選內容了. 03/31 13:33
→ MadHatter:dance in pointe shoes 是指踮硬鞋，不是用腳尖跳舞 = = 03/31 20:08
已修正，感謝告知疏誤。：）
※ 編輯: kissahping 來自: 114.27.85.9 (03/31 20:22)
噓 wagcatcher:我不理性的觀察就認為她不過就是身體的替身 文章還諷刺 03/31 21:58
→ wagcatcher:她堅持只有Natalie的臉是真的 其他部分都是她的哩 03/31 21:59
→ wagcatcher:你故意忽略重點不看 這麼愛找人吵架偏偏不認真念書喔 03/31 22:00
→ wagcatcher:你以為全世界只有你知道手模是甚麼嗎?諷刺你都不知道 03/31 22:01
不明白別人諷刺的是你喔。當時推文可不只我一個人提醒你搞錯。
而且三番兩次來報復性噓文，還真驗證了我當初說你會跑來亂入的猜測。
→ wagcatcher:我真心認為這個替身跟手模沒兩樣 不好意思喔 03/31 22:13
→ wagcatcher:別人認真的評論你當是亂入阿 也太主觀了吧 03/31 22:14
那是你的自由。
只是別人怎麼看待你也是另一回事。：）
主觀嘛～本來就是個人看法，
但我想看見推文的人自會對你的行為有所評斷，不是嗎？
→ wagcatcher:在電影版堅持要討論翻譯 不想討論還被說是亂入呢 03/31 22:15
噓 wagcatcher:越來越亂入了喔 03/31 22:16
→ wagcatcher:老是要加入一些隱形人替你加油 你不安全感蠻重的喔 03/31 22:18
隱形人？我笑了。XDDD
追著我的文章連續噓文，這不是亂入，我實在不知道該怎麼定義你的行為。
除了挑釁引戰之外，我看不出你有心想討論。
→ wagcatcher:唉唉 和你想法不同的呢都是攻擊性/亂入/報復性 真是群 03/31 22:23
→ wagcatcher:魔亂舞 就你是中原正義之士拉 你就別再笑了 03/31 22:23
你就繼續鬧吧。我直接檢舉你就是。
只會一直跳釁真是無聊，之後我會當你的言論不存在。：）
※ 編輯: kissahping 來自: 114.27.85.9 (03/31 22:25)
→ wagcatcher:我究竟有沒有認真提出我的看法呢 我想自己知道就好了 03/31 22:25
推 MSme:no 03/31 23:34
→ wagcatcher::)樓上似乎也沒認真提出甚麼想法 03/31 23:40
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作者: kissahping (七) 看板: movie
標題: Re: [新聞] 黑天鵝替身爆料 娜塔莉只跳5%
時間: Thu Mar 31 03:45:04 2011
※ 引述《earthrise (yes)》之銘言：
: ※ 引述《kissahping (七)》之銘言：
: : 我本來不打算翻譯，因為閱讀原文才是最精確的第一手資料，翻譯者要是
: : 不拋開本身的立場和偏見，整篇翻譯的意思就會完全被扭曲。不過既然有
: : 人酸我不翻譯，只好獻醜。
: : 另外推薦去看lavieboheme整理出來的懶人資訊。
: : 而且能看原文就看原文最保險。
: : 翻：
: : Lane承認從來沒人保證她在六個星期的電影拍攝工作中會有特殊頭銜，雖
: : 然她看見自己在片尾只被歸作「手模(手的替身)註」、「替身」和「Lady
: : in the Lane (非正式用法不好翻，大抵是龍套之意)」(過場角色) 感到失
: : 望。
: : 註：因為有人不知道手模是什麼，簡單來說身體器官部位的替身，手模
: : 常常出現在廣告中，比如護手霜廣告那一雙美麗的手，通常不會是
: : 廣告主角的，而是來自某位靠手吃飯的model的手。大家最常見的就
: : 是洗髮精廣告裡面的一頭秀髮，往往也是來自髮模。
: : =
: : 只有一字disappoint居然能被翻譯的那麼口氣強烈，甚至還斷開字來譯，
: : 特別標出顏色。要這樣翻譯，是不是要等原文寫成d-i-s-a-p-p-o-i-n-t再
: : 考慮這樣翻譯？這種翻譯真的是婊人夠夠。
: 這段話就是在表現她的失望，跟我怎麼排版或有沒有在失望前加「的確」兩字沒有
: 關係，因為你的心中有自己的預設立場，所以才覺得刺眼
這邊我留給板友公評。
是誰先有預設立場，我想大家可以辨識。
: : ===
: : 同一段還有以下文字（接著才是上面的文字）：
: : Lane disagrees. “The shots that are just her face with arms, those shots are
: : definitely Natalie,” she says. “But that doesn’t show the actual dancing.”
: : 大意是鏡頭只看見她(娜塔莉)的臉與手臂，那些鏡頭絕對是娜塔莉本人演出，
: : 但不足以表達出真正的舞蹈。
: : 看過黑天鵝的人，應該知道Lane指哪些鏡頭。
: : 翻：
: : 「我的意思是，從專業舞者的角度看，她(指娜塔莉)看起來根本不像個專
: : 業的芭蕾舞者，不懂用腳尖跳舞，不會律動身體；非常僵硬，」Lane說。
: : 「(但)我給予她很大的讚賞，因為她在一年半內減輕了很多體重，並試著
: : 揣摩舞者的內在，感覺起來真的就像一名芭蕾舞者。」
: : =
: : 舞技不行，但演技值得讚賞。
: : 簡單來說，I do有強調Lane想特別給予肯定的意思，lot of credit也有很多
: : 很多讚賞的意思，但被高明的轉化成「這倒是應該鼓勵」酸溜溜的句子。什
: : 麼花了一年半努力減重「啦」，也是刻意翻成很酸的受訪語氣。
: : 只要有心，創造力無限。
: : ===
: : 其實這一段文字前面還有一段：
: : According to Lane, Portman’s dramatic transformation into a ballerina —
: : a narrative firmly at the center of her successful Oscar campaign — wasn’t
: : as impressive as the public was led to believe.
: : 大意是娜塔莉的演技使她生動地變成一名芭蕾女伶，可信的表演在奧斯卡競
: : 賽中脫穎而出，但還沒有好到讓大眾相信(她就是一名芭蕾舞者)。接著才解
: : 釋她這樣說的原因，也就是被舉出來翻譯那段：以專業舞者的角度看，娜塔
: : 莉舞技明顯不足，但她努力的揣摩演技，讓她感覺起來像一名真的舞者。
: : 看你的翻譯當然會覺得重點是貶不是褒，是在攻擊劇組和演員。
: 什麼大意，要就好好翻。後面這段大錯，全文翻譯如下：
: 「Lane表示，在奧斯卡競逐期間，大眾的目光被導引放在波曼轉變為芭蕾舞伶的戲劇化過
: 程，但這過程其實並沒有宣傳中所說的那樣了不起。」
: "not impressive": 沒那麼厲害/沒那麼有說服力
: "led to believe"：暗示大眾是被宣傳所誤導，也就是說宣傳為"misleading"
: 這些都是很強烈的字眼
: 這段講完後就接著批評她的肢體僵硬云云，最後才肯定她減重等努力。
: 綜觀就是對電影團隊很不友善（即便是很文雅）的發言，不要再污衊我扭曲她的意思。
那邊是我看文章的感想，得出的大意，我在回推文的時候也有說那只是補述
，並不是翻譯（寫得很清楚），我不明白你挑出我看文章的感覺，卻忽略我
真正翻譯的部分是怎樣？我後來甚至還在「純翻譯」部分都註明了「翻」這
個字，就是不希望有人搞混。
這一段我要翻譯的話，其實不會和你差太遠。
翻：
「根據Lane的說法，奧斯卡競賽期間，成功讓焦點都放在Portman生動地成功轉
變成一名芭蕾女伶，但過程並不如觀眾所認定的那樣驚艷。」
然後就是接下面這段翻譯：
「我的意思是，從專業舞者的角度看，她(指娜塔莉)看起來根本不像個專業的芭
蕾舞者，不懂踮硬鞋跳舞，不會律動身體；非常僵硬，」Lane說。「(但)我給
予她很大的讚賞，因為她在一年半內減輕了很多體重，並試著揣摩舞者的內在
，感覺起來真的就像一名芭蕾舞者。」
以上翻譯讓大家自己解讀。
下面是我自己理解的內容：
兩段接起來（其實原文是同一段）就是娜塔莉的表演雖然令她在奧斯卡競賽中脫穎
而出得到關注，並讓大眾相信她成功成為一名芭蕾舞者，但Lane不覺得娜塔莉有到
達專業舞者的表演高度，而解釋說以她的專業眼光，娜塔莉當然舞技不佳，Lane也
知道重點不是她的舞技好不好，所以才會強調她對演員的努力和演技鑽研部分給予
很大肯定。
=
請你搞清楚為什麼Lane為什麼那麼在意「娜塔莉被宣傳得像一年半內就學會芭蕾和
高難度舞步」這件事，原因就是片商在奧斯卡競賽期間把她鬼隱起來，盡可能淡化
她的存在（請參見懶人資訊文），在宣傳上弄得好像娜塔莉可以獨力完成那些鏡頭
（當然演員本人很謙虛），覺得片商完全不瞭解芭蕾，輕視芭蕾這門舞蹈。
: : 我不知道你花心思翻譯，但不願意照實翻，硬要加入自己的意見，而且斷章取
: : 義是何用意？在你修改前，甚至還擅自加入Lane回答到一半(撥頭髮)的譯文，
: : 原文沒有的文字，問你為什麼這樣翻，居然還回答是你自己看文章的感想，有
: : 特別著色獨立出來－－請問著色之後是特別明顯，還是大家會知道那是作者自
: : 己的口白？－－不過看樣子你很成功，從推文看得出來，回頭去看原文的不是
: : 很多。
: : 好啦，我翻完啦，或許翻得不是妙筆生花，但已經盡可能不加入多餘的情緒。
: : 以中國取好萊塢電影片名的心情，直白地去翻譯。
: : 譯文有誤請告知好作修正，謝謝。
: 通篇在罵我比實際翻譯的還多
: 還可以胸有成竹說自己沒有成見
: 想必是吃了自我感覺良好果實
: 就我以上譯文有意見再回吧
: 對我個人的批評可以站內信，不用浪費版面
因為你翻譯就那麼多，我只是在針對你的翻譯回文，不批評你，難不成要批評
我自己嗎？你覺得我批評你的翻譯是因為我對你有成見，還是因為你翻譯太偏
頗我才批評？你心裡清楚，我又不認識你哪來那麼多成見？
你不要自己加內心戲在翻譯裡面，破綻太大，我甚至不會知道回頭去找原文來
對照好嗎？
我為什麼要翻這個啦。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.27.60.79
推 mysmalllamb:其實我建議兩位盡情地翻, 只要有附上原文, 就別擔心太 03/31 04:01
→ mysmalllamb:偏頗, 這樣可以讓兩方更了解對方的立場 :) 03/31 04:01
我不喜歡翻譯，因為字句斟酌很麻煩，閱讀我倒是很樂意。
翻譯有錯，歡迎跟我說，我看到會立刻修正。
但挑我沒翻譯的地方實在很無言。
就是不想翻才故意沒翻，只打自己的「主觀」感想。
※ 編輯: kissahping 來自: 114.27.60.79 (03/31 04:13)
推 linjin:推一個 03/31 13:30
推 shanel:推 我也贊同原po對翻譯上的看法 03/31 16:10
噓 zitoneverwin:你真的很喜歡凡事都要吵到贏耶 吵架寄站內信ok? 03/31 16:25
→ zitoneverwin:這種個性在現實生活中 應該很難跟人相處吧 03/31 16:26
→ zitoneverwin:我猜你人緣一定很差 聽我的勸 個性趕快改一改吧 03/31 16:27
推 mysmalllamb:大家一起提供多向解讀, 沒有什麼不好呀. 03/31 16:32
→ mysmalllamb:誰在乎輸贏, 相信某人的 id 已道盡一切. 03/31 16:32
推 tim2502:人身攻擊已經可以被警告了吧 03/31 16:39
→ kissahping:別理會zitoneverwin就好，他自從上次被我批評過後，一 03/31 17:09
→ kissahping:直記到現在，他要這樣處理他的情緒是他的自由。隨他。 03/31 17:10
→ kissahping:可以就事論事很感激，如果非要論人不論事這也沒辦法。 03/31 17:11
→ earthrise:zitoneverwin犯不著這樣啦 他也沒吵贏啊 03/31 18:42
本來就不是為了輸贏（至少對我而言）。
從計較輸贏的言談之中，可以知道原來之前的討論都只是在浪費時間。
=
修正譯誤：
用腳尖（Ⅹ）→踮硬鞋（〇）
※ 編輯: kissahping 來自: 114.27.85.9 (03/31 20:36)
噓 wagcatcher:翻的很累贅 而且文意不清 03/31 22:07
→ kissahping:wagcatcher，你也太幼稚了。╮(╯_╰)╭ 03/31 22:11
噓 wagcatcher:果然回推了 真是有意思XD 03/31 22:11
→ kissahping:你不知道你這樣連著好幾篇無意義噓文犯板規嗎？ 03/31 22:20
→ kissahping:要嘛就表達清楚你的看法，不然這樣亂入連續噓，我也只 03/31 22:21
→ kissahping:能啞然失笑。 03/31 22:21
→ wagcatcher:大量無意義噓文是嗎?我每一句話都是很認真的 03/31 22:27
→ wagcatcher:倒是某人拼命妖魔化不同意見之類 距人身攻擊不遠矣 03/31 22:28