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作者kingsdipper (王之北斗星)
看板movie
標題[好雷] 淺談賽德克巴萊給我的感動
時間Mon Sep 12 19:27:25 2011
好讀無音樂網誌板 http://www.wretch.cc/blog/kingscross/16975079 --------------------------------------------------- 昨晚進電影院看了賽德克巴萊，覺得是部好片子，不過我相信有許多人並不習慣這樣的電 影。 先說抱歉，因為這篇心得有點零散，因為我的感覺還有點亂。 首先，這部電影沒有英雄。 目前被討論最多的就是為何要出草，以及殺害老弱婦孺的行徑，認為這部片是在推崇恐怖 主義、美化殺人的暴行，有些人拿莫那魯道去類比賓拉登，認為兩者的作為沒有什麼不同 。 我認為會有如此廣大的討論，就表示導演成功了，若此片一出，所有人一面倒的同情、同 理賽德克族人的行動，這部片子就不該叫做賽德克巴萊，應該叫個「莫那魯道」、「賽德 克隊長」之類的名稱，這部片子打從一開始就沒有想要訴諸悲情，因此有人會覺得日本人 不夠壞，欺壓的事情描寫得不夠深刻，認為出草的理由不足。 這就得從這部片的片名—賽德克‧巴萊說起。 賽德克‧巴萊的意思是「真正的人」。 在電影中的歌謠有交代，對於賽德克族而言，真正的男人必須驍勇善戰、精於狩獵，死後 他的手上，是著有擦也擦不去的血漬。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　真正的女人必須善於織布、精於手工，死後 她的手上，是有著揉也揉不去的厚繭。 除了被壓榨的工資，被歧視的待遇，賽德克族還失去了什麼東西？ 他們的男人不再狩獵，一個一個扛著厚重的木頭，親手砍去從遠祖時期看望著自己的大樹 。 他們的女人不再紡織，哈著腰欠著身子替人幫傭洗衣。 這是文化的流失，甚至比起物質上的損失，比起長久以來的不平等，更讓莫那魯道憂心的 ，因此，當花岡問他能不能再忍二十年，他大吼：「再等，就沒有賽德克族了，小孩都變 成日本人了。」 因此我認為這部片子本來就不是善惡的碰撞，而是文化之間的碰撞，用日本的文化，暴力 的撞擊當時的原民文化。 日本人帶來了郵局、醫療所、教育所，但這真的是賽德克族要的嗎？ 這沒有標準答案，有些人期盼過文明的生活，譬如花岡一郎跟二郎，他們其實也並沒有錯 。 當時代在變遷，價值觀在改變，要怎麼選擇自己的生活方式，你才能做一個真正的人？ 莫那魯道做了他的選擇。 也許有更好的解決方式也不一定，只是我們都不是莫那魯道，也許在那個時空背景下我們 都可以有不同的故事。 他選擇在那個當下成為自己心中的賽德克巴萊，用現代人的價值觀去衡量他的作為文明與 否，是不恰當的。 再者，關於殺戮。 爭議最大的就是殺害婦孺的部分，引起許多人的討論。 這是事實，霧社事件發生時，原民確實對婦孺進行無差別攻擊。 沒有什麼好美化的，因為事實就是這樣，我一開始就說了，莫那魯道不是英雄，你真的不 必看完電影勉強自己認同他。 年輕時的莫那就已經超級搖擺，去交易別人沒怎麼樣他就主動挑釁，被年幼時的鐵木瓦歷 斯嘴砲後就回族落兄弟埋伏，這些片段不只是要拿來秀年輕的莫那魯道可口的身型（誤） ，更重要的是讓觀眾去認識這個人。 莫那本來就這個個性，即使中年後較為內斂，但他的性格始終如此。 「我嗆你可以，你嗆我不行，你進我獵場，我就砍你砍到你媽都不認識你。」 他年輕時性格如此剛烈，也因此更顯得他親自去向日人道歉是多麼難得。 他不是好人，更不是英雄，從頭到尾都不是。 所以看這部片子很累，因為你沒辦法放空然後一面倒的為某一方加油打氣。 想想花岡一郎抱著妻子從莫那身邊走過去的表情吧！我真的不覺得這部片子是在美化殺戮 跟恐怖主義，我認為導演想說的是，這不只是一場報復行動而已，在賽德克族中有著更深 刻的文化意含在其中。 當然，你可以認為這是場屠殺，然後指著他們說野蠻、撻伐他們的恐怖行徑。 能引發你的思考跟感覺，不論是好感或是反感，就是這部電影的成功。 我們太習慣簡單的邏輯，用非黑即白來劃分自己的價值，如同我們從小到大學習的歷史， 往往只從一個面向訴說。 多元史觀的挑戰就在於你能不能去冷靜的聆聽不一樣的說法，學習從不同的角度去看同一 件事情，你會發現同一件事情有很多不同的解答。 以我的想法，文化的侵略並不一定比直接拿刀砍人還要文明，現實生活中很多拿筆桿的比 拿番刀的還暴力。 美國人並不一定真的比賓拉登高尚多少。 賓拉登殺了很多的平民這點是毫無疑問，但是在撻伐恐怖主義的同時也必須去探究他背後 的原因，去了解不代表支持跟縱容，但是一味的指責而不理解核心只會流於謾罵跟頭痛醫 頭，使人遠離真相和真理。 當人做一個選擇背後一定有他的原因。 電影是提供你一個機會去了解，而非強迫你相信，電影是導演拍的，導演當然有權利以他 的視角和想法去說這個故事，影迷也有權力去詮釋這部片子帶給自己什麼。 最後，關於獵場與彩虹橋。 莫那問巴萬他的獵場在哪裡，是在巴萬說他要在運動會跑贏日本小孩讓他們哭著回家。 這是個看似無關緊要的場景。 但我認為很重要。 這部片子裡面「獵場」分為有形的跟無形的。 有形的獵場就是狩獵的地方，他們馬赫坡的土地，有山羌有鹿有山豬。 另一個「獵場」是無形的，更像是整個族群的榮耀跟文化，也就是所謂在彩虹橋的另一段 ，祖靈們所在的肥美獵場。 能夠守護獵場的人才是賽德克巴萊。 所以莫那問巴萬，你的獵場在哪裡？ 賽德克族人的驕傲跟榮耀，應該不只是在運動會上面取勝，抱持著要使對方哭著回家的心 態而已。 就像莫那魯道問花岡死後要越過祖靈的彩虹橋，還是要進日本人的神社。 他其實沒有強迫花岡認同自己，他只是希望花岡好好想想。 我相信每一個人的答案都不一樣。 哪裡是你的獵場，是你願意用靈魂去守護，絕對不能讓步的價值。 那就是屬於你的獵場，是你的彩虹橋會引領你去的地方。 我認為成為賽德克巴萊的方式對每個人來說都不同。 當然這部片子想要告訴大家的很多，但最觸動我的還是去思考，要怎麼成為一個真正的人 ，成為賽德克巴萊，成為自已生命中的勇士。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.60.122.2
推 ameko34:END 09/12 19:28
推 Anbi:好文 09/12 19:29
推 Taicartes:推你的開頭，跟我想表達的一模一樣~~~ 09/12 19:29
推 vivera:推莫那的個性那段 09/12 19:29
推 myminicooper: 09/12 19:30
推 urban:看了很感慨，因為現在原住民都已經變成華人版的花崗一郎了 09/12 19:31
推 CASTIA:good~ 09/12 19:31
推 vivera:也有很多台灣人變成美國版或中國版的花崗一郎、二郎、初子 09/12 19:32
推 walkpig:寫的好 推一個~ 09/12 19:33
推 hhtj: 09/12 19:34
推 hahamula:推~ 09/12 19:34
推 awei3952:我好喜歡你的見解！ 09/12 19:36
推 eliczone:這部片描述的一點都不平 每個片段都有魏導想要表達的東西 09/12 19:37
推 a10141013:好文 09/12 19:38
→ eliczone:而這些東西是對後面的舖陳 沒有了前面這些舖陳 後面的力 09/12 19:38
推 coolschumi:感覺也一樣...但你寫得很深刻...推!! 09/12 19:38
→ eliczone:道就會虛弱許多 只是魏導想要表達的是賽德克族的精神 而 09/12 19:38
→ eliczone:非他們是英雄或誰對誰錯 只是單純陶醉在這難得一見的情操 09/12 19:39
這部片如果用平面去看就太可惜了 有很多地方都非常值得討論 我覺得再過幾天我可能又會有不同的感受 ※ 編輯: kingsdipper 來自: 210.60.122.2 (09/12 19:43)
推 Sidney03:原來每一句話都是有涵義的 看的時候都沒想到 囧 09/12 19:45
推 hanjan14:深深贊同你的觀點! 這不是一部英雄片! 09/12 19:45
推 kerotamama:關鍵字:年輕莫那可口的...(毆) 09/12 19:46
推 HuayraTata:很支持你的見解~ 09/12 19:48
推 DEREK2:推一個 09/12 19:49
推 crystal1026:推認真分析文:)有些帶給我不一樣的想法 09/12 19:51
推 annatzang:講得很好呢! 09/12 19:52
→ annatzang:現在的觀眾真的太習慣二元黑白的思考方式, 因為這樣最爽 09/12 19:54
推 popoc:超中肯的評論！讚讚讚!!! 09/12 19:54
推 killeryuan:推推 09/12 19:54
→ annatzang:最輕鬆,但這部片不是娛樂片,希望帶著觀賞好萊塢電影心態 09/12 19:54
→ annatzang:去看這部片的人真的要三思! 09/12 19:55
推 zirca:推一個！可惜我們的教育都是二分法，造成一堆人看不懂？ 09/12 19:56
推 JohnMash:我們有沒有二二八的多元史觀? 09/12 19:57
→ annatzang:看不懂就算了 更多的人甚至是不願意去理解 09/12 19:57
→ zirca:什麼事都要分對錯！？歷史沒有對錯，只有給我們血淋淋的教訓 09/12 19:57
→ JohnMash:二二八發生的初期 也是對外省平民無差別的殺戮 09/12 19:58
→ annatzang:歷史是血淋淋 但是台灣人真的有受到教訓嘛? 09/12 19:58
→ zirca:有228的話，我也一定去看~~但有可能拍的成嗎？ 09/12 19:58
推 mariandtmac:推~ 09/12 19:59
推 jackice:totally agree!!! 09/12 19:59
→ JohnMash:碰到原住民歷史 有多元史觀 09/12 19:59
→ JohnMash:碰到島上最大族群 不知道有沒有多元史觀? 09/12 20:01
推 annatzang:不太懂JohnMash大在說什麼 提到228的關係是? 09/12 20:01
推 kumba1984:推！ 09/12 20:01
→ JohnMash:二二八發生的初期 也是對外省平民無差別的殺戮 09/12 20:02
推 Roroanlia:推 很喜歡你的心得 尤其是這句 「哪裡是你的獵場， 09/12 20:03
→ Roroanlia:是你願意用靈魂去守護，絕對不能讓步的價值。 09/12 20:03
→ Roroanlia:那就是屬於你的獵場，是你的彩虹橋會引領你去的地方。」 09/12 20:03
→ JohnMash:有些多元 有些不多元 恐怕不叫多元吧? 09/12 20:03
推 urban:228是文化對野蠻的反撲，跟霧社事件剛好相反...... 09/12 20:04
推 sunnyC:寫得真好 09/12 20:06
→ JohnMash:原來文明可以對野蠻 無差別的殺戮 09/12 20:06
推 annatzang:是阿 台灣社會的思考本來就不多元阿 不多元就算了 還時 09/12 20:07
→ annatzang:常被意識型態操控著 但我還是不懂J大的重點是什麼 09/12 20:07
推 urban:228時的外省人幾乎都是軍或官那時候老蔣都還沒逃難來台勒 09/12 20:08
→ annatzang:沒有人說文明可以對野蠻無差別殺戮阿 09/12 20:08
→ urban:J自己腦補了啦 09/12 20:08
→ JohnMash:不認真看待對平民的無差別殺戮 恐怕不是進步史觀 09/12 20:08
推 nfugod:賽德克隊長XDD 09/12 20:09
→ urban:當雙邊都是對平民無差別殺戮時，其實也沒什麼對錯好爭的 09/12 20:09
→ urban:國民政府把學生老師集中在學校操場之後用機關槍掃射...... 09/12 20:10
→ JohnMash:我們對待其他族群的歷史 有多元史觀 09/12 20:10
→ JohnMash:但是我們對自己族群的歷史 可是不容許多元 09/12 20:11
推 urban:今天不容許228有多元史觀的是中華民國政府...... 09/12 20:12
推 annatzang:其他族群 自己族群 到底你在說什麼族群? 09/12 20:12
→ urban:國民黨黨史室裡面的史料如果一直不敢公開給學者研究 09/12 20:12
→ annatzang:怎樣叫作認真看待對待平民的無差別殺戮 怎樣叫不認真? 09/12 20:13
→ urban:那228永遠也不會有可能有真相或是多元史觀的一天 09/12 20:13
→ JohnMash:二二八初期 可是由浪人 流氓 掌控全台 09/12 20:13
推 tenweli:淦，扯228的滾去死一死好不好！政治退散啦！ 09/12 20:13
→ annatzang:推urban大 09/12 20:13
→ urban:國民政府接收的台灣是教育、知識、科學兼具，何來流氓掌控？ 09/12 20:14
→ annatzang:John大真的可以停止語意不清的腦補了 09/12 20:14
→ JohnMash:討論多元史觀 沒多久 怎麼就 幹聲連連 09/12 20:15
→ urban:228是野蠻人統治文明人所造成的悲劇 09/12 20:15
→ urban:J你的說法根本沒有根據，怎能稱得上史觀？ 09/12 20:15
推 jonahlin:有時看到持平的心得想推文 結果底下又亂入大戰... 09/12 20:16
→ urban:說是你自己亂掰還差不多...... 09/12 20:16
推 remvsd:推原po 09/12 20:16
噓 boyen3:要討論228請等到228巴萊上映再討論好嗎? 09/12 20:16
→ JohnMash:我們能拍出一不多元史觀的二二八嗎? 09/12 20:16
噓 tenweli:要討論228請等到228巴萊上映再討論好嗎? 09/12 20:16
推 UDGING:大推 09/12 20:17
→ urban:J你繼續腦補跟幻想吧，看來你真的是想來亂的而已 09/12 20:17
推 yan1102:好文 09/12 20:17
→ annatzang:XDDDDDD 害我想說怎會扯到228 自己卻一句話都講不清楚 09/12 20:17
→ JohnMash:我們對待其他族群的歷史 有多元史觀 09/12 20:17
推 smallcar:寫得很好，有些地方恍然大悟~~中肯 09/12 20:17
推 ggly:推228是「野蠻人統治文明人所造成的悲劇」這句話 09/12 20:17
推 pzjkkin:好文!! 09/12 20:17
→ tenweli:要討論228請等到228巴萊上映再討論好嗎? 09/12 20:17
→ JohnMash:但是我們對自己族群的歷史 可是不容許多元 09/12 20:18
→ boyen3:有人拍再說囉 沒人拍在電影版不相關標題下討論個屌 09/12 20:18
推 akira1121:推原PO,這部片叫賽德克 巴萊 ,不是228 09/12 20:18
→ JohnMash:這是魏導帶給大家的省思 09/12 20:18
→ boyen3:要討論228請等到228巴萊上映再討論好嗎? 09/12 20:19
→ tenweli:應該可以向板主檢舉這種政治離題的~~ 09/12 20:19
→ JohnMash:台灣能不能真正多元 還是看島上最大族群的智慧了 09/12 20:20
→ boyen3:要討論228請等到228巴萊上映再討論好嗎? 09/12 20:20
推 ssarc:由衷同情king大，難得好文被底下的政治跳針弄臭了 09/12 20:20
推 urban:228不能多元史觀明明就是因為史料不敢公布...... 09/12 20:20
噓 tenweli:要討論228請等到228巴萊上映再討論好嗎? 09/12 20:21
→ JohnMash:二二八發生的初期 也是對外省平民無差別的殺戮 09/12 20:21
→ ssarc:那個對228很有意見的請另外開文好嗎，這篇是電影心得非政治 09/12 20:21
→ boyen3:要討論228請等到228巴萊上映再討論好嗎? 09/12 20:21
噓 Pharaoh5566:2288來? 為什麼不是5566來 09/12 20:22
→ JohnMash:這是鐵一般的史實 09/12 20:22
→ tenweli:那個板主在線上的，舉給檢舉信去啟發一下吧~~ 09/12 20:22
→ urban:一直跳針，根本不想認真討論，還是直接忽視他吧，對不起原po 09/12 20:22
→ yukina23:這部叫「賽德克．巴萊」，不是228!!! 09/12 20:22
推 qazxswptt:228魔人又來啦 原來到今天受害者還這麼多 快點革命呀 09/12 20:22
推 coolschumi:讓我們回歸這篇文的主題好嗎？這篇寫得這麼好... 09/12 20:22
推 ryowu:好文 09/12 20:22
推 ggly:我大概了解JohnMash要表達什麼了 09/12 20:22
→ qazxswptt:不是很愛說 快點去暴動別在這裡嘴砲呀 09/12 20:22
推 annatzang:完全性的在跳針 大家忽略即可 這篇寫得很好阿 09/12 20:23
→ tenweli:要討論228請等到228巴萊上映再討論好嗎? 09/12 20:23
推 okiayu:這且本文正是在反思我們狹隘的史觀，是要怎樣離題才會離到 09/12 20:23
推 ups:優質好文 09/12 20:23
→ okiayu:228沒有多元史觀，那根本文內容毫不相關啊 09/12 20:24
推 ohmygodbaby:好文!!! 還沒看 但看到本篇覺的超棒 更期待去看!!! 09/12 20:24
→ annatzang:就是有人來亂的突然提到228 但是自己連話都說不清楚 09/12 20:24
噓 peihsuehju:嗯 09/12 20:24
→ annatzang:然後開始跳針 忽略即可 09/12 20:24
→ annatzang:樓上是噓???? 09/12 20:25
→ qazxswptt:既然痛苦綿綿不絕就把補償金跟每年道歉退回去直接造反呀 09/12 20:25
推 JohnMash:我們必須很誠實的面對多元史觀這件事 09/12 20:26
→ qazxswptt:一邊領補償 一邊接受道歉 但還是年年出來亂 真的是家屬? 09/12 20:26
→ annatzang:q大也夠了吧 我外祖父在228遭難 你這樣講我很難過 09/12 20:26
→ qazxswptt:所以j大要不要快點革命呢? 09/12 20:26
推 mecca:2288來 09/12 20:26
→ annatzang:到底是誰年年出來亂?請不要把受難家屬跟來亂的混為一彈 09/12 20:26
→ JohnMash:這是魏導的苦心 大家一定看得懂 09/12 20:27
→ qazxswptt:我不是在說受難家屬 我是說那些連個受害者的邊都碰不上 09/12 20:27
→ annatzang:少在那邊扯魏導 去別的地方亂啦 09/12 20:27
推 a10141013:實在是很妙 政府做錯事要怪人民 (笑) 09/12 20:27
→ qazxswptt:卻喊的比誰都還要大聲的朋友 你誤會了 09/12 20:27
噓 boyen3:難怪youtube預告要關評論 因為無關緊要的垃圾留言太多了 09/12 20:28
推 lysis:我也覺得成為賽德克巴萊是我的一大震憾點 我缺乏價值 09/12 20:28
→ a10141013:看來強暴案件也是受害者的錯了 09/12 20:28
推 urban:J是故意出來搞臭228的，根本沒想好好討論，大家不要中計了 09/12 20:28
→ JohnMash:我的岳父就是二二八受難者 09/12 20:28
推 ggly:J的意思是說並不只是當時的台灣人才是228受難者，外省人也是 09/12 20:28
推 DrakeMo:海綿寶寶:你可以奪走我的鍋鏟,但是不可奪走我的尊嚴.... 09/12 20:29
→ urban:沒人說外省人不是受難者，白色恐怖時外省人更是受害最深 09/12 20:29
→ JohnMash:我的太太按順位 分到一百五十萬賠償 09/12 20:29
→ urban:但228缺乏多元史觀的原因在於不敢公布史料,不是民間學者的錯 09/12 20:30
→ ggly:所以與本片正好相乎應，不知道他是不是這意思 09/12 20:30
228同樣是個歷史事件 請允許發文者的我小小的心願 請討論賽德克巴萊好嗎? 想討論228的可以私下來信討論 不過其實在下是自然組的也沒有多少墨水可以發表 ※ 編輯: kingsdipper 來自: 210.60.122.2 (09/12 20:31)
→ qazxswptt:那j大為了真相 有沒有拒領 你說說看嗎 09/12 20:30
噓 tenweli:討論228要不要停啊!? 09/12 20:30
→ urban:J如果你岳父是228受難者，你今天的跳針會讓他蒙羞的 09/12 20:30
→ JohnMash:我講的都是鐵一般的史實 09/12 20:31
→ urban:鐵的史實？史料拿出來看看再說 09/12 20:31
J大跟U大可否高抬貴手 私下討論? ※ 編輯: kingsdipper 來自: 210.60.122.2 (09/12 20:32)
推 Crazyfire:寫的真好 推 09/12 20:32
推 akira1121:補推原po~ 09/12 20:33
推 odine:大推沒有英雄 09/12 20:33
→ boyen3:沒有舞台他們兩個還討論個屌... 標準政治狂 09/12 20:33
推 Zaphod:我祖父一介外省平民，躲在本省朋友家裡，深怕被暴民打死 09/12 20:34
228這個事件也是應該以多元史觀去觀察的 然後可以停止228了嗎 (跪求 ※ 編輯: kingsdipper 來自: 210.60.122.2 (09/12 20:35)
→ JohnMash:這部電影是呈現霧社事件的不同史觀 09/12 20:35
推 sanji6311:要討論228的可以先去看悲情城市再發個文 09/12 20:36
推 g005522:讚 寫得好 09/12 20:37
推 purplemaple:大推 09/12 20:39
推 godevangel:好文要推阿!! 09/12 20:43
推 yipin1324:好文一則，多元思考才是真正理性 09/12 20:44
推 Onesss:滿到位的分析! 09/12 20:45
推 JohnMash:多元史觀的挑戰就在於你能不能去冷靜的聆聽不一樣的說法 09/12 20:46
推 hanarain:推 來電影板就是要看這種好文 09/12 20:47
推 heart21607:這是討論賽德克一直講228幹嗎 09/12 20:48
推 chinatown:不錯 09/12 20:50
推 saxlan:看完電影來看這篇 真的是很完整的見解 09/12 20:52
推 lorrain:推 成為自己生命中的勇士!! 09/12 20:52
→ qazxswptt:J大你夠了沒 09/12 20:54
推 infinite1234:推!我喜歡你說美國跟賓拉登那一段 09/12 20:54
→ procernoce:推薦這篇文章。 09/12 21:00
推 tAmoloko:推 09/12 21:01
推 goodfen:實在寫得很好 大推 09/12 21:02
推 rinze:推~讓我想起日劇「美女或野獸」中：「對我最重要的是信念」 09/12 21:05
→ rinze:無論別人認同與否，是我願意傾全力去維護的價值！！ 09/12 21:05
推 velvet1986:推 看完心頭滿滿的 不單純是感動卻有更多新想法 09/12 21:11
推 WingKnight:將這部片的觀點解說的很棒的文章~大推 09/12 21:14
推 bbjerry13:這篇寫得很好 推! 09/12 21:28
噓 paicheming:可以來一篇深談嗎 09/12 21:39
推 fyheg:推好文!~ 09/12 21:42
推 patoo:大推 09/12 21:52
推 TW00600638: 09/12 21:53
推 laypub:好文大推!!觀點應該就是導演想表達的 09/12 22:01
推 lovegu0317:推這篇 聆聽和理解真的很難 09/12 22:01