Re: [討論] 賽德克．巴萊 獲金馬獎最佳影片 實至名歸

[berlinch2000 (壓抑自身威能)]

本來不想發的

但想想還是需要講一下

有人說賽是偉大的創新片

我承認在台灣的高度來說是勇氣之作

但其劇情、情感、場景甚至內涵

都早已在別的電影中出現了

論

劇情 與狼共舞 絕佳借鏡

音樂 大地英豪 可堪絕世完美

內涵 風中奇緣 一首風的顏色完全把賽片打趴

狗血 英雄本色 一趟演說震撼人心許久不能自己

藝術 阿凡達   夢幻場景的藝術成就超過太多

宗教 阿凡達   裡面的聖樹不也是很棒的設定嗎？

調度 阿凡達 英雄本色 都是絕佳範例

細膩 以上這些都可以參考




可以有的借鏡很多，很多角度別人都寫過了

有童話、現實、科幻

大家都嚐試過了

試問，賽德克有哪一點是真的有創新的？




我承認魏導很努力

但努力不是什麼

哪一個入圍的導演不是很努力的在拍片或是籌錢

魏導很幸運了

有很多埋沒在洪流中的天才

有運氣能籌到這些錢

就要想到底要賺錢還是要得獎

功力不夠的人

兩個都想搞，最後就都會落空





史匹柏以前人家笑他只會拍商業片
他一不爽，就拍出辛德勒


你以為諾藍為啥可以拍全面啟動這部他想拍的電影？
因為他用拍蝙蝠俠的片約去交換


大家都在犧牲

我不覺得魏導的犧牲有那麼了不起


說說姜文

他受法國影響很大
自由的國度讓他思想奔放

陽光一片，想得獎
得了無數獎

鬼子一片，想通吃
成了，但被冰封


有辦法想像一個天才被冰封十幾年
他的思緒是多麼可憐嗎？
眾人是怎樣看他的？

但十年的歲月養出了一部讓子彈飛

裡面有一段

師爺跟他說如果要賺錢就得跪著
他說我想站著賺錢


厲害的是，他確實沒有向商業跪下
商業藝術兼具的把錢賺了






請不要再以為魏導很辛苦了

電影人都很苦


再補一個人

昆丁知道吧

他是非科班出身，只是個高中畢業在錄影帶店打工的小子

遭受科班歧視甚久

落水狗一片讓他翻紅

科班還敢欺負他嗎？

但那部片的製作可憐到極限

裡面的股東就是那些演員

成本高嗎？ 不高

屌嗎？ 超屌


試問，才氣會被預算限制嗎？

會，但有才氣的人能用最低的預算拍出最有價值的東西





再問一次，

海角七號值得五千萬嗎？
賽德克值得七億嗎？




我說，該片不值得

但這作為復甦國片是值得的




最佳影片，真的只是笑話

反而害了魏導

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.241.167.230
噓 killeryuan:你舉的例子全部都能適用於你的理論
噓 comegay:你該不發的
噓 lanslot0920:= =你舉的例子哪一個是華語片的 這是金馬獎耶
跟華語片沒關係啊
但賽可以借鏡的片子很多
→ comegay:說魏導辛苦..不代表別人不辛苦
很多說魏導很辛苦，獎應該給他
這是對電影人的侮辱
※ 編輯: berlinch2000    來自: 111.241.167.230      (11/28 01:53)
→ lanslot0920:今天是賽片跟其他華語片比 你硬是要拿出這些外語片比
→ sv1723:所以其實不用在拍電影了 大家都拍過了 沒什麼好看的了
→ lanslot0920:一整個邏輯狗屁不通  辛苦你了 刃大迷
噓 linhsiuwei:你舉的都是西片。華語片中他確實是創新。
華語片中的創新跟西片的創新還不是一樣
唉奉有多點處控是創新
htc還出，你會認為是創新嗎？

→ comegay:海角七號不值五千萬????  你拍好了! 只會出張嘴!
→ SKnight:你舉的例子打趴的不是國片　它們打趴的是「全球」的電影
那不是更應該去學學人家怎麼拍嗎？
推 zzxzero:海角是五億吧  問我值不值 我覺得都值         但讓片更值
→ lanslot0920:很多人說那請問評審是這樣說嗎? 只會出張嘴誰不會
※ 編輯: berlinch2000    來自: 111.241.167.230      (11/28 01:55)
→ comegay:你自己看評審的理由吧..."只因為辛苦"好像只有你在說
噓 charles4:你提出的例子，更凸顯其內容無知
→ suba1121:很多人說辛苦...那是很多人的認為 你要不要看新聞有評審
嗯，我有看，我能接受
但我覺得把這獎頒給賽
只是把自己弄得很難堪
→ lanslot0920:學學人家怎麼拍? 那請問國內哪部片有像國外那麼多資金
基本上，你看到的好萊塢資金先除以三
意思是兩千三百萬成本的賽片
可以乘個2.5
這大概是雙方的物價轉換
扣除掉一些器材，差不多
→ giao1122:推不用在再電影了 大家都拍過了 沒什麼好看的了
※ 編輯: berlinch2000    來自: 111.241.167.230      (11/28 01:58)
→ suba1121:說的原因.至於會不會害了魏導 以後就知道了...
→ lanslot0920:今天賽片的資金在外語片只不過是B級片的資金
→ lanslot0920:你要人家拿B級片的資金去拍出阿凡達這樣的片子?
→ suba1121:我沒拍過電影我不知道花的錢值不值得.如果你是拍電影的
→ lanslot0920:我相信卡麥隆導演他自己都辦不到  還學咧
→ jimmywu0505:姜文沒在法國念書 (念的是央戲)，前妻是法國人
這我記錯了，或許說受到自由文化影響很大
→ suba1121:可以跟我說哪些地方不值得嗎 這樣我會比較信服一點..
噓 buteo:唉 真可憐阿
→ jimmywu0505:鬼子之後，十年磨出來的是"太陽照常升起"
太陽照常升起票房很差，他很不爽
站著沒錢賺，然後他就想辦法站著賺錢
→ suba1121:不值得的部分需要說明一下 這個花多少可以 那個花多少
※ 編輯: berlinch2000    來自: 111.241.167.230      (11/28 02:01)
→ suba1121:全部加起來應該是多少 不用這麼多錢才對
噓 Green9527:早就出現過? 真要這樣扯 一堆片都不用玩了
※ 編輯: berlinch2000    來自: 111.241.167.230      (11/28 02:03)
噓 comegay:請先學會  你的品味不是王道.別人也未必都認同這件事
我並沒有說我的品味是對的
但這些電影不都是大眾承認比較好的嗎？
還是你覺得賽德克贏過哪部？
噓 Joeng:幸好你不夠格當評審..難不難堪也不需要你去幫他煩惱
你也覺得賽德克勝過我說的那些例子嗎
任一方面都可以
※ 編輯: berlinch2000    來自: 111.241.167.230      (11/28 02:04)
→ Joeng:你覺得不好..那是你自己的觀點..不代表是全部都這樣想
→ suba1121:把自己弄得很難堪...是說得自己是指你自己嗎??還是評審
噓 Green9527:推SUBA大
→ suba1121:還是誰..??..
魏導啊
→ comegay:原PO如果當評審..他的評論法可以把金馬獎完全毀掉
→ comegay:原PO去評百花和金雞好了
我不覺得，前幾年一部不能沒有你 成本低 故事簡單
還不是得獎無數，重點在導演要知道自己要著重在哪裡

→ Joeng:你說的那些影片是在這次跟賽片比的嗎
不是，但大家會拿來比較，因為題材相同
自然會比較，敢拍這種片，就要有勇氣接受比較
比較個十年，以後別人就會拿這片來比較
就怕沒辦法活那麼久
※ 編輯: berlinch2000    來自: 111.241.167.230      (11/28 02:08)
→ Joeng:是不是笑話..也不是你或是某幾個酸民在那說的算
噓 Green9527:桃姊的親情，法外情也有過 那是不是桃姐也別拍了?
→ Green9527:只要有一部片拍過，其他片就不能拍 不能得獎?
這又不是我說的
是賽迷們說很創新很具意義所以該得獎啊

以上我舉的這些片也是一直拍啊
但他們都能找到別人不同的路啊
所以才能留下名氣

你真要舉出賽德克最大的優點
你會舉什麼？

因為我說的那些片子，他們知道要著重在哪裡
所以會得獎

而賽德克想全包，但處理不好也是事實
所以最後找不到著重的點不是嗎？

→ comegay:所以原PO認為讓子彈飛是前無古人中外皆無的宇宙神片??
不敢說，但至少我敢說我接觸的電影不算少
但能這樣編劇本的電影還真不多
能借鏡的更少
※ 編輯: berlinch2000    來自: 111.241.167.230      (11/28 02:11)
→ Joeng:每個人都有自己比較喜歡支持的片.沒得.然後就看不起得獎的片
→ comegay:請你不要再害讓子彈飛及姜文了!!!!!please!!!!
→ Joeng:這樣反而是變成你自己的眼光變狹隘了
→ Joeng:讓子彈飛確實是好片..但評審也說了他們評判的標準了
→ comegay:你以為不能沒有你這種片國外沒有更優秀的????????
→ suba1121:原來是魏導..我不是魏導所以我無法回答他是否感到難堪XD
→ comegay:感覺你提哪一片就是害哪一片哩....你也太威了!!!
→ suba1121:有記者看到的話 可以幫忙問一下:魏導請問拿下最佳劇情片
→ suba1121:你是否有感到難堪...
噓 Green9527:神鬼無間有贏過無間道嗎? 若無，那要不要質疑奧斯卡?
你開始跳針了XD

我覺得無間道比較好啊

當然可以質疑奧斯卡啊

不然我現在幹嘛質疑金馬獎？
※ 編輯: berlinch2000    來自: 111.241.167.230      (11/28 02:14)
→ Joeng:你要不要先去當個影評人.po文在報紙,雜誌上?大家知道呀
→ comegay:自己紮個草人再一直打他...真是沒事做
→ suba1121:我看懂了...原PO只是認為賽德克巴萊這個故事講得不夠精采
其實不只
裡面有很多運鏡和調度是不夠流暢的
甚至在情感處理上也不是很好

運鏡可以原諒，畢竟是第一次

但情感這種東西，導演無法掌握這真的太扯（當然變形金剛就算了）
跟海角七號的愛情一樣，掌握得極差

噓 lanslot0920:是賽迷說賽片很創新有意義? 我怎麼看到是評審委員說的
哈，那評審到底是說哪裡創新？
※ 編輯: berlinch2000    來自: 111.241.167.230      (11/28 02:17)
→ lanslot0920:如果對評委的說法不滿意 那去新聞局抗議阿
→ suba1121:沒有一個很直接的著重點..捨麼都要顧但是又沒有處理清楚
→ lanslot0920:把你的大論神論說給那些評委聽嘛 原來鄉民有更神的
→ lanslot0920:只是躲在這裡講一些眼光狹隘的論點又能改變什麼?
→ suba1121:我其實很想問原PO請問有沒有哪一部片包含了你所提的所有
沒有，世界上沒有完美的電影
但接近完美的，我想不在少數
噓 Green9527:我還是很想知道為什麼沒有超越就不能得獎
如果在a無法超越
你可以選擇在y創新
你真的有認真在看我所寫的東西嗎？
※ 編輯: berlinch2000    來自: 111.241.167.230      (11/28 02:19)
→ suba1121:細膩的點.就是可以打敗你所提的這些片子.
→ Green9527:更何況金馬不是華語片? 怎舉外國片?
→ Joeng:簡單說你心中喜歡讓片.結果沒得獎..你替他抱不平.扯太多有的
我喜歡讓子彈飛
但這次的獎很明顯是要給桃姐的
→ Green9527:再來要比是不是也該跟同屆競爭對手比
這是不可能的，所有的電影都會去跟過去比較
→ Joeng:沒的..不累嗎
→ Green9527:舉一堆經典出來當打手幹嘛?
→ s12345:你第一段舉例不大好...
→ suba1121:哈 推樓上.原PO喜歡的片子..建議也可以拿出來跟外國片比
喜歡的電影不一定要得獎啊
※ 編輯: berlinch2000    來自: 111.241.167.230      (11/28 02:21)
噓 lanslot0920:那拿原PO最愛的那些年去跟那些外語精典片比阿
有必要這樣嗎？ 認真跟你講話，你反而用這種態度
→ Green9527:那你告訴我 現在還剩什麼可以創新
老實說，我如果知道，我一定不告訴你
因為這些東西都是可以賣錢的
可惜我不知道

一件事有無限多個切入點
但不知道好的到底有幾個

也許沒有了，也許只是我等沒看到

在阿凡達出來前，也鮮少有人想過用科幻和場景設定去切入
不是嗎？
→ lanslot0920:那些年跟美國派比似乎剛剛好 XD
推 kendra11:幫補 很有種 很敢講!! 我欣賞原PO!!
謝謝你肯理性看完
※ 編輯: berlinch2000    來自: 111.241.167.230      (11/28 02:24)
→ Green9527:過去經典有被提名?
當年阿凡達可是不斷被拿來跟以上這些經典比較呢
→ suba1121:你說的運鏡調度這些 別人都說過了..你就發表一篇你認為
→ Joeng:大家都沒看過桃姐..你怎麼就覺得這獎就是桃姐該拿的..
→ Green9527:照這邏輯，以後獎也不用頒了
→ Joeng:男女主角演的好..不代表那影片劇情就是最棒的
→ Green9527:最好是年年超越 年年創新
唉奉不也是這樣嗎？
從前國中學的東西
跟現在國中學的，不也差很多嗎？
噓 littleperson:那你不喜歡的片子，就不能得獎嗎？
→ sv1723:一直看下來這真的很荒謬耶 也可以說既然有了風中奇緣 天空
→ sv1723:之城 那還要阿凡達幹麻 3D技術也不是他首創啊
→ suba1121:賽德克巴萊觀看心得不是比較快一點
噓 yurikalin:原PO整個邏輯論述根本就在前後矛盾
→ sv1723:最佳劇情頒給賽片可笑 那是不是李導的評分標準也可笑
→ sv1723:還有網友提到是否李導看不懂讓片的隱喻 怎麼我們看歐洲片就
→ sv1723:很投入 沒有文化問題啊
不可能看不懂啊，但那又怎樣
噓 Green9527:賽德克撇開漢人觀點，用原住民角度來看，這點算不算?
原住民這角度在太多電影都有了不是嗎？
片中不斷強調出草
看完，你真的懂出草的意義在哪嗎？
老實說，我真的不懂
※ 編輯: berlinch2000    來自: 111.241.167.230      (11/28 02:30)
→ suba1121:喜歡的片子不一定要得獎..恩 那我疑惑了 不知道原PO認為
→ Green9527:與狼共舞 大第英豪 阿凡達 通通都用白人作主軸
→ suba1121:今年最佳劇情片應該是哪一部??
→ sv1723:我覺得應該把評審過程公諸於事 不然大家很不服氣吼
→ comegay:讓片也是好片..但評審把獎給了別人..你早點接受這事實吧!
噓 wouzylin1440:可憐 為反而反
→ suba1121:所有的電影都會去跟過去比較是沒錯..不過如果是要討問當
→ suba1121:年的最佳劇情片..應該還是要看當年的電影不是嗎?
這點我是持保留意見的
自由大道就一直被拿來跟斷背山比較

如果詮釋敘述的方式一樣，是無法得獎的

舉例來說，明年蘋果出一支唉奉3gs
你也不會想買
噓 Green9527:全壘打王若沒超越最高紀錄，當年度是不是就從缺?
那叫做全壘打記錄保持人......
推 slee7678:光是你的勇氣，我就給推，電影板不是一言堂
※ 編輯: berlinch2000    來自: 111.241.167.230      (11/28 02:32)
噓 wouzylin1440:連人家拍片成本也有意見，真是鄉愿啊
→ scott1973:TOsuba1121  原PO應該是認為桃姐要拿最佳劇情
我想你說得不對
最佳劇情 跟最佳劇情片 的差距很大
推 Bruce9527:你有GUTS！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
→ skypons:有人提到重點了，是在頒年度金馬獎  不是頒電影終身成就獎
我說過了，藝術這塊是跟歷史上的人在比的
你現在學畢卡索畫畫，也不會有人說你創新

就算你畫得再好，沒有自己的風格，不會有人理你的

你真以為當年四海兄弟、疤面剋星、四海好兄弟、無間道
這些電影沒拿來跟教父比較過？

會留名是因為他們從另一個角度切入
→ wouzylin1440:你不懂不代表別人不懂，就因為你不懂就把賽片打成爛
→ suba1121:我看到的 原PO是認為應該桃姐拿嗎??..那要不要找一下古今
→ wouzylin1440:片
→ skypons:不管你認同與否，獎已經頒出去了，賽在本年度也值得獎
噓 ripeSelf:你發的文才是貨真價實的笑話。
→ suba1121:中外的影片來跟桃姐對比一下.來看勝敗.
其實我覺得他題材滿創新的
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%A1%83%E5%A7%90

可能是我知道的還不夠多吧
※ 編輯: berlinch2000    來自: 111.241.167.230      (11/28 02:36)
噓 comegay:反正就是讓片沒得獎..急到道理說的巔三倒四..何必呢!
你就是講不贏我，知道的東西也少
只好從這邊攻擊我，我懂
→ suba1121:電影板本來就不是一言堂 只是原PO的論述有點特別就是了XD
→ comegay:接受他....放下他吧
→ suba1121:你舉蘋果的例子很妙.XD.你是拿蘋果歷年的產品比較.而不是
→ suba1121:2011-2012..這一年內出的比較..跟電影是年度比較.不是累
當然啊，這件事我講很久了
※ 編輯: berlinch2000    來自: 111.241.167.230      (11/28 02:39)
→ suba1121:進式的比較..如果用蘋果當例子..那所有影展都很難選了
當然很難，不然他們幹嘛領錢
但可以互相比較一下
→ wouzylin1440:原po要不發表一篇你覺得讓片與桃姐的創新之處與比賽
→ wouzylin1440:片要好的地方
桃姐的創新是男女主角的關係很特別，或許不是很創新，但還滿新鮮，也深刻
讓子彈飛的創新是說故事的方式，對白的洗煉

噓 rinamami:你可以出來參選＿＿了。
謝謝你不理性的發言讓我看清你的eq
→ suba1121:得最佳劇情片的片子.不過是哪個影展的片子 都應該跟古今
→ suba1121:中外得獎的片子比較才對...這樣很慘烈喔
其實你去看看奧斯卡的最佳影片
通常都會有一個記憶點在
而且通常很特別
※ 編輯: berlinch2000    來自: 111.241.167.230      (11/28 02:42)
→ skypons:你的邏輯太怪了...是在頒電影獎，不是紅點創意比賽好嗎?
→ skypons:別人拍過的題材不能用?要創新才能得獎?
其實邏輯不怪，因為是評審們說賽片夠創新才有資格得獎
這點很值得質疑，不覺得嗎？
如果他直接說，這部電影帶動的不只是電影，而是一股台灣的電影氣息
這對他加分很多，這樣我搞不好還比較能接受
噓 comegay:讓子彈飛這麼前無古人.你有種也罵許鞍華搶了姜文的導演吧
→ wouzylin1440:老實講原po提的那幾部電影除了與狼共舞和大地英豪沒
→ wouzylin1440:看過，其他幾部我實在是跟賽片聯想不起來。
全部都是原住民被欺負的故事
※ 編輯: berlinch2000    來自: 111.241.167.230      (11/28 02:45)
→ sv1723:原住民壯烈抵抗殖民帝國的劇情還不夠特別啊?水準太高了...
其實超級不特別，我提的都是啊
都還是最有名氣的呢

有一堆死在沙灘上的，你我都不會記得，不是嗎？
※ 編輯: berlinch2000    來自: 111.241.167.230      (11/28 02:46)
→ suba1121:因為都有人拍過了原住民被欺負 所以不特別啦...
推 jason86188:你有種^^
→ suba1121:你說的最佳影片 說實在的金馬獎的最佳影片我也會有記憶點
→ suba1121:很純粹的認為電影好看不好看.不會去想跟以前的某某片比
好不好看跟能不能得獎沒有關係
這個點我覺得要先釐清
※ 編輯: berlinch2000    來自: 111.241.167.230      (11/28 02:50)
→ suba1121:看來原PO只是認為評審的說詞他無法接受..?
那是理性上

情感上
我從未看過劇本演員調度如此之屌的讓子彈飛
編導演具佳，又具備娛樂效果
老實說，我從未見過


但情理上，桃姐得獎才是對的
※ 編輯: berlinch2000    來自: 111.241.167.230      (11/28 02:53)
→ suba1121:我知道阿 好看跟得獎是兩回事.我只是論述..我看電影不會
→ suba1121:想說 阿他得獎了跟以前哪一部片比有贏嗎..這一個地方有
不，不是這樣，是如果沒有用新的觀點去看
他是不會讓你輕易得獎的
除非你在舊觀點上有強大突破
→ wouzylin1440:就拿你說的宗教部份好了，賽德克人的觀念是對死的無
→ shreka:白人觀點的原住民片 沒啥好舉例的吧
哈哈哈
我告訴你，你去看風的顏色的歌詞
再想想阿凡達裡面的設學校
再看看愛德克裡面的原住民日本化

那是所謂的"文明"

→ wouzylin1440:懼，而納美人則是對生命的尊重，兩者觀念根本南轅北
→ wouzylin1440:轍，怎麼可以混為一談
不好意思，因為我真的不懂出草
你可不可以私信告訴我何謂出草？跟血祭祖靈 ？
→ suba1121:贏嗎?..反正都得獎了
※ 編輯: berlinch2000    來自: 111.241.167.230      (11/28 02:56)
→ suba1121:情理上??怎麼說..我不懂.因為情感上看起來應該讓片得??
推 annwyh0321:同意最佳劇情片不應是最佳努力獎 但賽片還有其他意義在
推 Bruce9527:別吵了....
→ wouzylin1440:我覺得你被噓爆的原因，主要是你所批的點應該就
→ comegay:請樓主去抗議許鞍華搶了姜文的導演獎好了
→ wouzylin1440:讓子彈飛、桃姐及賽德克巴萊去作比較，
→ wouzylin1440:而不是拿其他只故事背景跟原住民有關的片來比較
其實我不在乎噓爆啊
如果有人能因此來看我文章，我也很開心啊

但講賽德克創新
我就第一個反對了

→ comegay:拍出個古今中外皆無的片, 姜文怎能不得導演獎?
這點我也想了很久，可能正好口味或是顏色不對吧
※ 編輯: berlinch2000    來自: 111.241.167.230      (11/28 02:58)
→ suba1121:很晚了 謝謝原PO的論述討論您可以慢慢得繼續發表 晚安^^
如果今晚有給你任何助益
我很開心
※ 編輯: berlinch2000    來自: 111.241.167.230      (11/28 03:00)
→ comegay:顏色不對? 陽光得了多少金馬獎你知道嗎? 掰到難看了同學
政府不同了，馬政府跟之那政府這麼好
我不敢說有，但我也不敢說沒有
噓 ABBOBO:新在哪你去看李滄東的話你就知道創新在哪
韓國人不是都討厭日本人嗎？


晚安嚕，各位，有問題可以私信問我
※ 編輯: berlinch2000    來自: 111.241.167.230      (11/28 03:03)
→ ABBOBO:哇  所以你說李滄東勢因為討厭日本人才投賽片 好大的帽子
噓 VieriKing:通篇廢文～
→ comegay:現在就是馬政府啊? 原PO是那邊來的人啊????
今晚最後一次回你
現在不就是馬政府
讓 再中國被打壓

現在的馬政府不會好好管管嗎？

思緒清楚點好嗎？
※ 編輯: berlinch2000    來自: 111.241.167.230      (11/28 03:08)
→ comegay:原PO不會以為現在的總統是蔡英文了吧!!! 天啊!