→ meauw:其實我們的環境限制了許多天馬行空的好劇本 11/27 01:56
→ meauw:我有認識朋友寫外星人的 寫海洋蜥蜴人的 台灣拍不出來阿 11/27 01:56
推 davidmalone:華人電影不是臺灣電影，臺灣要走自己的路 11/27 01:57
→ meauw:要拍歷史劇更慘 我想場景就是一個很大的問題 11/27 01:57
→ davidmalone:華語電影就讓中國去玩就行了 11/27 01:57
推 payeah:樓上的邏輯...= = 11/27 01:58
→ davidmalone:華語是北京話，外國語 11/27 01:58
→ rahim1211:賽德克就是歷史劇啊 11/27 01:59
→ fh48105:樓上的, 哪個語言才是台灣話? 11/27 01:59
→ payeah:那你去跟金馬獎執委會說吧 11/27 01:59
推 meauw:我說的像是三國 荊軻刺秦 這種中國歷史劇 11/27 02:00
→ seeback:我的重點在於內容，影音品質，電影有無可替代的地方 11/27 02:00
推 davidmalone:臺灣為何要拍中國歷史劇，讓中國去拍就行了 11/27 02:00
→ seeback:未來只要市場有需要，電影進入家庭大螢幕的機會越高 11/27 02:01
→ newwu:davidmalone不是台灣人就不要亂出主意 謝謝~ 11/27 02:01
推 RubenGotay:不過現在的偶像劇～其實很多人再看 ... 11/27 02:01
推 ryosuke:3F福佬沙豬的言論就免了 11/27 02:01
→ meauw:台灣不缺科幻奇幻的創作人才 只是我們沒有電影工業 11/27 02:02
→ davidmalone:我覺得這個主意不錯啊 11/27 02:02
→ payeah:davidmalone:臺灣為何要拍中國歷史劇 侯孝賢的聶隱娘算??? 11/27 02:02
→ davidmalone:拍外國的電影本來就會把握不了文化啊 11/27 02:04
推 fh48105:$$$ 一切都需要 $ 來做支撐~~ 11/27 02:04
→ davidmalone:就像日本人拍中國歷史劇一樣，中國歷史還是中國人拍 11/27 02:04
推 ienjan:davidmalone:華語電影就讓中國去玩就行了→這不就是你們26 11/27 02:05
推 meauw: 台灣老板缺錢 (換句話說就是摳門) 沒辦法 11/27 02:05
→ ienjan:的金雞豬肉獎? 11/27 02:05
→ meauw:然後又有外行領導內行的現像 ..... 強者我朋友的親身經驗 11/27 02:06
推 cosamichael:老蔣是如何撤退的 應該要拍一下 11/27 02:08
→ cosamichael:趁那些老兵都還活著可以查證趕快拍一拍 11/27 02:08
推 davidmalone:中國人拍中國歷史，臺灣人拍臺灣歷史 11/27 02:08
→ meauw:那個會被口水淹過.... 但是沒什麼票房 11/27 02:09
→ davidmalone:中國人拍華語電影，臺灣人拍臺語電影，正本清源 11/27 02:09
→ z510:已經有賽德克語的電影了 11/27 02:14
推 hot5566:科幻奇幻都是靠錢堆出來的...而且要有強大的電影工業支撐 11/27 02:14
噓 SilentBob:正你老x 11/27 02:14
→ hot5566:不然根本沒有辦法把故事拍出來，這在現在都還是歐美的天下 11/27 02:15
推 airmike:大衛馬龍想必熟悉台灣n族原住民語 福佬話嚴格說也不能說台 11/27 02:15
推 payeah:正個X+1 11/27 02:15
→ airmike:灣官方語言喔 11/27 02:15
→ hot5566:其他地方的電影很難搞奇幻科幻 11/27 02:15
→ payeah:台灣很多人稱的"台語"，可是目前漢字比北京話還早的讀音... 11/27 02:16
推 meauw:韓國已經搞了幾片出來了 我只能說台灣電影加油了 11/27 02:16
推 davidmalone:拍外國歷史片肯定不能拍出好片子的 11/27 02:17
推 airmike:搞奇幻片有錢就能堆啦 但還是劇本平衡最重要否則不能賣 11/27 02:17
推 fh48105:中華民國拍日本國歷史片(賽德克巴萊), 難怪罵聲連連 11/27 02:18
→ airmike:payl說的也是河洛南傳的讀音 是"漢族"讀音 是"中原"讀音 11/27 02:19
→ airmike:都說福佬沙豬主義是個邏輯根本不通的事情 除非獨尊原住民 11/27 02:19
推 meauw:A大說的也是 不過台灣老板有好劇本也不敢拍 11/27 02:19
推 RubenGotay:韓國用iphone 拍出電影了 XD 11/27 02:19
→ airmike:語系 11/27 02:19
推 fh48105:其實"好劇本"本身就很弔詭. 沒上市前沒人敢說一定賣錢 11/27 02:21
→ fh48105:所以一定是要百花齊放的狀態下才能過濾出好片. 11/27 02:22
推 meauw:其實是看的出來 只是電影票房本身就是一個無解的迷 11/27 02:22
→ fh48105:但百花齊放又需要有足夠的市場跟資金支持.這是台灣的難處 11/27 02:23
→ meauw:就像是當年的驚奇四超人傳說 11/27 02:23
→ gielie:看到david大的言論 實在令人很無言 所以台灣只能拍台語片? 11/27 02:32
→ gielie:那客家人呢? 原住民呢? 外省人是比較晚來沒錯 但又如何? 11/27 02:33
→ gielie:你說華語是外來語 不過現在全世界只剩我們在用繁體字了 11/27 02:34
→ payeah:南島語系也不只台灣有阿XD 11/27 02:34
→ payeah:港澳也還在用繁體中文阿 11/27 02:34
→ gielie:連我們都不重視中華文化了 你要文革後用簡體字的大陸接收? 11/27 02:35
→ gielie:台灣之所以多采多姿 就是因為有多元的文化 11/27 02:36
→ gielie:我會希望無論是華語、台語、客語、原住民語 都能受到尊重 11/27 02:37
→ gielie:少掉任何一個 台灣都會變的不完整 所以我對去XX化超反感 11/27 02:38
→ gielie:(XX可代表任一文化) 順便回一下payeah大 你說的沒錯 11/27 02:40
→ gielie:我剛剛講的不夠精確XD 不過同種文字在不同地方用法不一樣 11/27 02:42
→ gielie:所以港澳繁體取代不了我們 反之亦然 所以就彼此尊重共存吧 11/27 02:43
→ payeah:彼此影響吧，語言或文化本來就是會因為交流而有互動 11/27 02:44
→ payeah:跟對岸互動的過程中也一定會有彼此影響的狀況 11/27 02:45
→ payeah:至於會怎麼發展，就不知道囉XD 11/27 02:45
推 benlin11:確實 台灣就是多元文化 歷史背景跟地理位置影響距甚 11/27 02:46
→ payeah:不只華語文化圈，甚至日韓也都是會影響 11/27 02:47
推 gielie:文化本來就是活的 一開始就設限"不要拍XX"對電影業傷害很大 11/27 02:48
推 ray30825:大陸拍的歷史文化? 都文革了哪來文化? 11/27 02:49
→ gielie:說到非華語圈的影響 我想到<台北星期天>這部電影 11/27 02:49
→ gielie:場景在台北 但主角是外籍人士 從另個角度看台北很有趣呢 11/27 02:51
→ ienjan:文革之後就是所以華人世界都是中國的文化這樣阿~~ 11/27 02:58
推 icarus0508:文革之後 自然有他自已的文化 你以為那麼好根除嗎? 11/27 03:13
→ icarus0508:或多或少 都是有影子的 11/27 03:14
推 richshaker:davidmalone=esolve=對岸來的，名言是台灣是中國的天敵 11/27 03:16
推 NanFish:文革也是種文化啊XD 用文革當背景的小說超多的 11/27 03:26
推 davidmalone:樓上的真是好笑，西游記，三國，水滸是臺灣拍的出來嗎 11/27 03:54
→ davidmalone:文革后的中國拍的非常不賴啊，臺灣還是拍臺語片吧 11/27 03:55
推 gielie:文革後的確還是有中華文化 我的意思是說"不同的"中華文化 11/27 03:55
→ davidmalone:什么叫不同的中華文化？臺灣太小了，中華文化不只在 11/27 03:56
→ davidmalone:北京，還在山東，在云南，在湖北，在廣東，在福建。。 11/27 03:56
→ gielie:david大 那李安拍的片全部都不能當台灣片? 台灣只有台語? 11/27 03:56
→ davidmalone:你看到北京人拜廟會，去拜香似乎沒有臺灣氛圍濃厚 11/27 03:57
→ davidmalone:那是因為你沒見過廣東潮汕地區甚至福建閩南地區的祭拜 11/27 03:57
→ gielie:一直文化分割和限制的意義在哪? 為什麼要限制只能用台語? 11/27 03:57
→ davidmalone:臺灣的中華文化不過是粵閩地區的文化，雖然外省的有 11/27 03:58
→ davidmalone:但也僅僅是200萬人口，怎么和正統的大陸中華文化比 11/27 03:59
→ gielie:我的意思是尊重我們所擁有的每一種文化 這有什麼不對? 11/27 03:59
→ davidmalone:因為中國文化還是正宗的中國去拍比較好，臺灣去拍外國 11/27 03:59
→ davidmalone:的文化和歷史是短處 11/27 04:00
→ gielie:我暈了 我覺得我們不能溝通 原來本國外國是這樣分的??? 11/27 04:01
→ davidmalone:臺灣已經是一個獨立的國家，要拍臺灣自己的歷史 11/27 04:01
→ davidmalone:比如日本去拍中國歷史片，你覺得會有影響力嗎？ 11/27 04:02
→ gielie:那美國瑞士這些由多民族組成的國家怎麼辦? 11/27 04:02
→ davidmalone:所以你看到的美國大片里歷史片能有多少？拍的也不正宗 11/27 04:03
→ davidmalone:你看看美國拍的中國文化就覺得有多別扭了 11/27 04:03
→ gielie:要體現中華文化不一定只能拍古代歷史片 拍中西文化衝突也可 11/27 04:03
→ davidmalone:但是體現中西文化沖突也是中國要做的，臺灣應該做 11/27 04:04
→ davidmalone:體現臺西文化 11/27 04:04
→ davidmalone:李安算是中國遺民，不能算是臺灣未來文化的代表 11/27 04:05
→ davidmalone:未來的臺灣是和韓國，日本，越南一樣的國家 11/27 04:05
→ davidmalone:你想象一下越日韓拍中國歷史或者中西文化沖突 11/27 04:06
→ davidmalone:不覺得怪怪的嗎 11/27 04:06
→ gielie:這樣說吧 想拍台台/中中/中台/台中/台西/西台/西西 都可以 11/27 04:06
→ davidmalone:拍中臺還可以，中中就不必了 11/27 04:07
→ gielie:我的重點是"不要限制任何一種" 因為誰才是正統? 是個無解 11/27 04:07
→ davidmalone:不過中臺的歷史也算是臺灣的屈辱史了，畢竟算殖民歷史 11/27 04:07
→ davidmalone:沒有正統問題啊，中國就是中國，臺灣是臺灣 11/27 04:08
→ davidmalone:唐宋元明清的歷史是中國的，當然臺灣在清代是中國殖民 11/27 04:08
→ gielie:對 但是台灣內部的種族是多樣的 你不能只看說台語那塊 11/27 04:09
→ davidmalone:地，所以未來可以多拍一些臺灣反抗中國殖民的歷史 11/27 04:09
→ metaphysic:賽片其實就是符合davidmalone政治正確的片子 11/27 04:09
→ davidmalone:對，臺灣可以拍客家片，臺語片，原住民片，這算是特色 11/27 04:10
→ davidmalone:中國片還是中國人去演繹，否則很怪怪 11/27 04:10
推 icarus0508:南北朝 陳朝時梁還在 所以梁就不能拜黃帝了? 11/27 04:10
→ davidmalone:其實臺灣現在的路子就很正確啊，你看中國歷史片，甚至 11/27 04:10
→ davidmalone:民國歷史片都是中國在拍，臺灣基本都是拍現代臺劇 11/27 04:11
→ gielie:那我們現在在用什麼文溝通? 不就是華語嗎? 我們是台灣人吧 11/27 04:11
→ icarus0508:中華民國說白點就是前任的中國正統政府 拍自已過去有什 11/27 04:11
→ davidmalone:即便是中國文化的武俠劇，古裝劇臺灣都鮮有拍攝 11/27 04:11
→ davidmalone:而在中國則大行其道 11/27 04:12
→ icarus0508:麼問題嗎? 還有另一方面說 美國也拜了不少英國歐洲片 11/27 04:12
→ gielie:我想你一直搞不懂我的意思 我沒說台灣要去拍中國古裝片 11/27 04:12
→ davidmalone:這是借鑒了中國的文字，臺灣人應該創立自己的文字 11/27 04:13
→ gielie:我的意思是 讓導演想拍什麼就拍什麼 不要去做限制 11/27 04:13
→ icarus0508:鮮有拍你個頭… 台灣80年代一堆 霹靂八九成也是武俠 11/27 04:13
→ davidmalone:我說是2000年后 11/27 04:13
→ metaphysic:電影創作也能扯台灣民族主義 真佩服基本教義派 11/27 04:14
→ icarus0508:2000後都跟大陸合作拍一堆武俠 一堆都是台人導 演員 11/27 04:14
→ gielie:世界上很多不同國家都用同一種文字 光英語系就一堆 11/27 04:14
→ icarus0508:東歐都是斯拉夫人 他們可是不同國 拍了一堆共同歷史 11/27 04:15
→ gielie:我覺得那些國家完全沒有國家認同的問題 11/27 04:15
→ icarus0508:今天台灣就是中華文化歷史延伸出來的 拍過去為何不可? 11/27 04:16
→ icarus0508:就算不是文化 也是可以拍 君不見美國拍外國多爽? 11/27 04:17
→ gielie:david大 你敢說在現今社會 中華文化對台灣沒有影響??? 11/27 04:17
→ icarus0508:佳片也不少 末代皇帝可是拍得很中國哦 雖說英文 11/27 04:17
→ gielie:而且為什麼台語和華語要分開來看? 這兩者關係密切 11/27 04:18
→ icarus0508:難聽點 你姓什麼? 用什麼文字? 吃什麼食物? 足見軌跡 11/27 04:19
→ gielie:以前國文課時 用台語來判斷古詩詞的韻腳很好用呢 11/27 04:19
→ icarus0508:最後說真的 台灣漢人是對莫那魯道共鳴多?還是林默娘多? 11/27 04:20
→ icarus0508:台灣現在一堆言小 也是武俠背景 怎麼不說?漫話也是? 11/27 04:21
→ icarus0508:台灣玩得 做得網遊 十個中九個武俠怎麼說? 11/27 04:22
推 gielie:沒錯 很多支持台灣獨立的人一樣在拜媽祖 但媽祖是從中國來 11/27 04:22
→ gielie:所以不要再說什麼 台灣人只能拍XXX了 愛拍什麼就去拍什麼嘛 11/27 04:23
推 icarus0508:不只媽祖 孫猴子 三太子 關帝君 哪個不是? 11/27 04:24
→ icarus0508:這都是歷史一部份 限什麼鬼? 11/27 04:24
→ gielie:一天到晚在那邊分 "這是本國的 那是外國的" 很累耶@@ 11/27 04:24
→ icarus0508:推g大 愛拍什麼就拍什麼 11/27 04:24
→ payeah:李安拍色戒，他開心就好 11/27 04:25
→ gielie:希望david大你能參考 "多元並存" 這個觀點 11/27 04:26
→ richshaker:這位中國人愛反串你還跟他認真？不用白費力氣了 11/27 05:51
→ goddora:拜媽祖跟中國有啥關係? 神明還分國籍? 那信基督是哪國人? 11/27 10:37
→ goddora:台灣不是中華文化延伸出來 中華文化只是台灣文化的一部份 11/27 10:39
→ sleepyrat:侯導在"戲夢人生"中就用河洛語念唐詩...真的很好聽!!! 11/27 10:40
推 REVOLATER:外國人真難溝通 11/27 11:45
→ REVOLATER:台灣有台灣的玩法啦 11/27 11:46
推 icarus0508:中華文化是台灣文化的一部份 但是主體 別騙你自已了 11/27 12:33
→ icarus0508:會提神明 要看前文 不要看一半就在高潮 11/27 12:34
→ icarus0508:樓上某d 說得很開心 說什麼都不能拍非管台灣呢 11/27 12:34
→ icarus0508:不要政治人物鬼扯 就自以為是事實 11/27 12:36
推 shimo:寫外星人的可以考慮走動畫片 11/27 13:02
推 shimo:某d講的那些中國民間故事台灣以前早就拍過了吧... 11/27 13:05
→ shimo:某d應該是涉及政治文了吧...科科去檢舉 11/27 13:07
推 davidmalone:畢竟中國文化是中國人的文化，對于臺灣人來說是外人 11/27 13:07
推 icarus0508:那請某d回去拆了你的祖墳 改姓 然後去換血 11/27 13:12
→ icarus0508:就算是原住民 都不見得是台灣原生種了 11/27 13:14
推 shimo:越扯越離題了...種族主義不管在哪裡都不會受歡迎的 11/27 13:30
推 shimo:張藝謀的大紅燈籠高高掛想必非常能代表中國文化了 11/27 13:33
→ shimo:但我覺得那一片還挺難看的=v= 11/27 13:33
→ shimo:相較之下桂花巷比較對味 11/27 13:35
推 sleepyrat:大紅燈籠高高掛的"點燈"不是虛構的嗎??? 11/27 15:23
推 shimo:因為某人堅持他的種族主義啊=v= 11/27 15:28
→ shimo:老實說皇名月(日本漫畫家)的燕京伶人抄(漫畫)都比大紅燈籠高 11/27 15:29
→ shimo:高掛更能抓住中華文化的核心... 11/27 15:30
推 peihsuehju:一群納粹 11/27 16:20
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作者: schooner45 (保持清醒) 看板: movie
標題: Re: [討論] 金馬體制的一巴掌
時間: Sun Nov 27 15:00:24 2011
※ 引述《dakkk (達克)》之銘言：
: ※ 引述《luluhihi (終於解脫了 爽！)》之銘言：
: : 適逢建國百年 今年也是台灣國片復興的一年
: : 理應為這光輝的一年註記美好的的里程碑 沒想到...
引文太長，恕刪~
: 看到這種言論有點吐血 不過說真的 金馬獎應該要單純化一點了
: 也就是說 不要用三地的影片來比較 否則得獎只是橋出來的產物
: 給台灣地主政府面子的結果 實質上沒義意
: 台灣影片已經夠多到可以獨立頒獎了 不用加港陸來充場面
以下是認真文
金馬獎並不限於國籍，而是語言類型-華語片，所以跟稅金無關。
Ex.美國奧斯卡獎，也會頒給英國片，但不頒給法語片，法語片會歸類為外語片。
而從來沒有人會說：我們應該跟英國人討回獎金什麼的。
如果你要設限國籍，那就像法國凱薩獎那樣了──如此一來，就是單純的國片影展，
更沒有設置外來片的必要了，不是嗎？但如此就電影商業性與藝術性，格局都將變小~
今天何以威尼斯、坎城、柏林的格局最高？因為他完全不限制語種。
然而，金馬獎明為國際華語片影展，卻不強調國際性、只強調泛華語片，乃生存考量。
金馬獎有個盲點、也是優點：所謂華語片的模糊性，對台灣電影發展而言是雙面刃。
(故有本土派疾呼，國家不應贊助金馬以免誤解；但現階段不贊助，本土影業卻會夭折)
意即：金馬獎打這種迷糊仗，撇開某些資深影人過去48年以來的中國原鄉情懷不談；
台灣繼續堅持華語片市場道路，雖有弊(政治)但也有利(商業與藝術的競合)。
如果你把中華人民共和國&其香港行政特區、乃至新加坡的華語片都拿進來比較的話，
那麼實際上2011華語片的華語市場票房霸主、也是本屆金馬獎強片候選者之一，
是2010年12月(因為上映比去年金馬獎晚，所以也算在本屆參展)出品的《讓子彈飛》：
單片票房30億台幣......等於全台灣所有國片票房總和x2......
並不是要強調姜文他們有多行、或中國市場有多大；以台灣角度出發，這意味著，
金馬也可因此打開影響力、名聲乃至贊助(→中國天涯、香港高登都開始討論金馬)
Ex.反證：如果照你所想的那樣做，設限本國片而已、獎金也只給ROC國民，那麼
劉德華(票房明星-商業面代表)、葉德嫻(威尼斯影后-藝術面代表)就沒法在座，
這會是極大損失；當然相對的，國片面對的挑戰也大──但也可受刺激而成長。
然而，我們都知道，台灣、中國，實際上就是對立國家，所以一概而論有其風險，
(所以秦海璐「電影不必分國界」之發言，實乃意有所指、語重心長...)既然票房
比較上，台港中是分開計算的，而競賽上卻又因同為華語而混為一談，這值得深思。
台灣產量約50片/年，而中國超過500片/年(雖然偽匪宣傳片居多)，遑論質量皆佳、
每年上百部的港片挑戰...換言之，其實金馬獎雖然沒有設限國籍，但入圍比例上，
你還是可以看到保護國片策略的──看完數據後，相信兩位原PO的不滿應該會少一點：
最佳影片入圍 實際影片產量
台：港：中=1:1:3 ←→ 台：港：中=1:2:10
另外，還有個常被熱議的認同話題，在此該從電影而非政治的角度去釐清：
《賽德克》的原住民語，真的不像台語、國語、粵語、京片子、四川話一樣，
同屬廣義的華語(廣義漢人的各系語言)......但他在國際上還是會被歸類為華語片──
因為不被主權國家所用的"古語&方言"會在影展競賽時，被歸類到"製片國"的語類中...
Ex.和《賽德克》處境相仿的史詩片
《受難記》(古阿拉姆語&拉丁語)、《阿波卡獵逃》(馬雅語)等，
也是一句英語都沒有，但他們並沒有被歸類到外語片，就是顯例。
--
「一個強盛的國家，開放槍支都不會被顛覆；一個虛弱的政體，賣把菜刀都需要實名。
一個人性的國家，總統會逐一念出遇難者的名字致以哀悼；一個冰冷的和諧，遇難
人數從來都是高度機密。一個自由的國家，記者可以將內閣大臣追問到滿頭大汗；
一個禁錮的體制，官員則告訴記者：信不信有你，反正我是信了。」
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.105.213.223
推 meauw:好專業 推一個 11/27 15:03
推 ryosuke:專業推 11/27 15:05
推 perspex:金雞獎金像獎沒廣納台灣片，原波的疑問在此吧 11/27 15:06
→ perspex:中港也沒人因此覺得自己格局或視野太小 11/27 15:06
→ perspex:英國金像獎也沒像台灣這"大方"擁抱美國片 11/27 15:07
→ perspex:台灣金馬獎放在世界上來看真的是個特例。 11/27 15:08
→ meauw:推 還是可以看到保護國片策略!! 我想這說明了某片的戰點 11/27 15:09
推 attdave:我只看到某些台灣人眼中對於自己的電影極盡打壓與酸 11/27 15:14
→ attdave:對於來自別人甚至外國人的稱譽都當沒這回事 11/27 15:15
→ attdave:只會無謂堅持所謂眾人皆醉他獨醒的無趣論調 逼唉 11/27 15:16
→ alldishuang:賽德克除了下集的後半段有點問題外 其實完整性頗高 11/27 15:16
推 sleepyrat:金馬獎也曾經有意增加國際競賽項目，但是被三大影展勸阻 11/27 15:16
推 spaceegg:沒必要拿金雞金像來比，金馬在華語片領域自有其地位 11/27 15:16
推 daydreamer13:專業推 11/27 15:17
推 sleepyrat:台灣電影競賽還有"台北電影節"在玩...也玩得不錯 11/27 15:21
推 lupins:推 11/27 15:25
→ nightmaresea:賽德克在坎城有稱譽嗎XDXD 11/27 15:31
→ caonimashen:上海電影節有金爵獎 規模要大於雞馬象 11/27 15:33
推 e1q3z9c7:噢哦 簽名檔有錯字 11/27 15:36
→ caonimashen:金馬最強的是其歷史地位 但從海角那年就衰退了 11/27 15:44
推 davidmalone:臺灣應該在國際中發聲，單列臺語片一項，而不是屈居 11/27 15:51
推 enjoyment:推X 11/27 15:53
推 davidmalone:于華語片下，比較華語片是中國的東西 11/27 15:54
→ davidmalone:華語片就讓中國去玩 11/27 15:55
→ shimo:...請不要大意地繼續遊走在水桶的邊緣吧 11/27 16:00
推 lkjhgfd:我想推attdave... 11/27 16:01
推 caonimashen:推davidmalone^^ 11/27 16:02
推 rkbey:專業推 11/27 16:03
推 electricer:好文一篇 11/27 16:10
推 ps20012001:好文幫推 11/27 16:29
推 joeblack0205:推這篇 釐清了一些疑惑 11/27 16:33
推 lc301:專業 11/27 16:51
推 payeah:davidmalone是對岸的人...哈哈 11/27 17:14
推 LEGO:推 11/27 17:22
推 autosox:說得好！ 11/27 17:37
推 ninaan:限制通常都是阻礙發展~~愈多限制，成就愈小 11/27 17:44
推 moold:推!!! 11/27 17:55
推 newwu:台語片是哪招？ 11/27 18:07
推 nanako81240:這篇超棒 11/27 18:16
推 wouzylin1440:推這篇 11/27 18:29
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推 tAmoloko:噓davidmalone 11/27 19:49
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推 thegod13:好文 11/27 21:16
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推 Xlonging:一定要推!! 11/27 21:52
推 plumsumi:非常同意，我不知道支持金馬限制國籍的意義何在 11/27 22:02