Re: [負雷] 雷神索爾 你可以再糟糕一點嗎?

[artshy1 (老太爺)]

傳說中的護航達人出現了!(指自己)

理智告訴我不要跟看電影觀感不同的人討論事情
感情上卻沒有辦法收手, 主要原因在於:

※ 引述《gyID (gy的ID，殺神的氣魄)》之銘言：
: 我喜歡看壹網樂的便宜下檔片，
: 因為有些片不值得花260元看電影，
: 索爾就是其一。

我花了600元看了兩次, 所以就來回個好久不見的索爾討論文


: 我對於電影很挑剔，更討厭濫情
: 如果不是劇情片，對於爽片有三大原則，
: 1. 打架， 一定要有仇必報、有架必打，不打架怎麼算是爽片。
: 2. 打架，雙方實力相當，如果是一方倒，結局都知道，就很無趣了。
: 3. 打架，也要打的有道理，打的合道理，師出有名，
:    如果是因為「如果不打架，劇情無法掰不下去」那就負雷。
: 雷神索爾是爽片嗎？      但是打鬥場面不多
: 雷神索爾是劇情片嗎？    但是劇情裡交代，雷神不是過動兒嗎？
: 好吧～姑且算是有劇情的爽片

由於這邊沒有寫出原PO對劇情片的標準
我也不覺得這部片是純劇情片(在我的分類裡是奇幻片)
就先不討論片種是什麼的問題

不過雷神是不是過動兒應該跟是不是劇情片沒有關係

: 這部片我幾乎是快轉觀看，每當雷神過動兒在剖析內心對父親的愛，我就快轉。
: 後來看不下去了，專挑打架片段看。

首先, 我是在院線看過這部電影兩次, 又下載下來看過三次的神經病
但是我記憶中 " 雷神剖析自己對父親的愛 " 好像不過是五到十分鐘左右的劇情
如果你只看打架片段就是跳過了洛基與奧丁及索爾間洶湧澎湃一發不可收拾的情感
就算看不到激情, 也有基情, 是本片處理最細膩的地方

不過既然你只挑本片約佔20~30分鐘的橋段來看......
我想這裡要是解說關於洛基深邃的奪取王位繼承人陰謀等等是沒什麼意義的

: 但是還是挑出很多Bug。
: 1. 剛開始雷神 VS 冰人，劇情營造「敵眾我寡、不敢亂幹」的氣氛
:    雷神鋪天蓋地氣勢，殺到敵方挫尿，
:    鐵鎚當真是蓋世神器，還可以當果汁機，
:    冰獸也被秒殺，這種氣勢.......宙斯你出面打哈哈，幹啥？
:    放著雷神不管，冰人滅族，不用指日可待、今天就達陣了
:    劇情上「宙斯打圓場，索爾打屁股」，
:    但是畫面上我完全看不出來，
:    如果畫面上
:    索爾被打得傷殘 ->  宙斯被迫出來打圓場 -> 索爾事後被拔階放逐
:    我還比較接受

我也不知道你有沒有跳過九個世界跟巨魔神族交攻歷史的橋段
不過以你後面搞不清楚索爾為什麼要拆彩虹橋的部分看來......
至於索爾有沒有能力滅掉冰巨人, 就得稍微做一丁丁點兒北歐神話基本知識功課
現在我只能跟你說索爾沒有那個實力, 完全就只是勞菲沒想跟他認真而已
而奧丁是基於北歐末世預言或是索爾在片末的想法, 就看個人想像(跟做功課心得了orz)

: 2. 承上，宙斯自己曾把冰人殺到接近滅族，事件後又怪兒子莽撞

片頭你應該知道奧丁為什麼要跟巨魔打
不過既然你表現得好像不知道......他當時是去救人類
救完人類以後順便繳下了約頓海姆神器, 少了神器巨魔也不能幹嘛了
這樣就算任務達成了, 沒有滅族, 也沒有要更進一步做什麼
前面提到洛基和索爾小時候聽奧丁講故事, 聽完說要把巨魔都幹掉
其實是為後面的結局部分鋪伏筆, 讓觀眾看到索爾和洛基兩人從那時候到現在成長的差異

: 3. 索爾恢復肉身，手無吋鐵，單挑精英部隊，直達鐵鎚
:    索爾好神～是索爾厲害，還是劇情把索爾變得太厲害

考森探員沒有要認真對付他, 還叫狙擊手不要輕舉妄動
本來想著裡面(雖然只有少少的)神盾局探員 " 應該 " 也能對付他, 結果都被打臉
因為你大概也沒看鋼鐵人系列......神盾局探員都是跟超級英雄打交道的那種身手
考森探員看他打架馬上警覺到可能來了個超級英雄等級的傢伙, 就也沒多阻撓放著他進去
還想順便看看索爾會對雷神之錘做些什麼(說不定真的是他的喔那就可以幫我們解密了)

: 4. 索爾恢復肉身後，面對鐵甲武士，被秒殺我可以理解，
:    但是身旁的神人，卻被劇組弱化到變廢人，這我就不能接受。
:    不管怎樣也要像個神吧。

從前面進入約頓海姆的劇情就可以看到
除了OP索爾跟機掰洛基以外其他Asgardian其實都沒有非常強
當然這跟我看過的漫畫的設定應該是有出入的(理論上有名字的Asgardian都是毀滅級武力)
但是電影設定是這樣, 那就這樣看
奧丁的毀滅者是設計用來對付入侵存放巨魔神器房間的混帳們
能夠進到那裏的混帳都是有兩把刷子的人物, 或以他們的話說, 不是神就是魔
也就是專門設計用來摧毀神魔等級能力的超級機器士兵
如果對北歐神話理解深一點念到盧恩符文就會更清楚......這邊我就不談這些電玩話題了

: 5. 宙斯有權拔階放逐，鐵鎚有權賦予索爾力量
:    難道是 鐵鎚 ＝ 宙斯 ，都是眾神之神

鐵鎚 = 索爾
力量來源(以電影來說)是奧丁
奧丁說夠格的人才能得到雷神之槌的力量, 才能把它舉起來
在凡間成長的索爾夠格, 洛基不夠格, 所以洛基被定身了.....

: 6. 毀掉彩虹橋為哪椿？
:    冰人算威脅嗎？在索爾前只能算是熱身小菜吧！

我很想說 " 請全部看完搞清楚再想想這一段 "
不過你一定不可能這樣, 我就用講的:
索爾重生以後開始理解眾神不是絕對存在而是一種責任
這個責任就是要守護九個世界的和平和諧
巨魔的侵略性(跟侵略能力)是過往的歷史仇恨, 並不是原罪
毀滅巨魔並不能夠永久終結仇恨跟戰爭, 只是在無端摧毀生命而已
這麼看來, 相對於具有力量的Asgardian, 巨魔跟人類同樣是必須被保護的對象
濫用自己的力量去征服, 侵略, 及毀滅別人才是Asgard所要對抗的意識
到了電影最後, 洛基沒有這種領悟, 便造成了他和索爾及奧丁間的對立         (和基情)
(當然這是在電影的架構下眾神具有摧毀九界的能力, 才會有這種覺悟)

: 7. 劇情交代，宙斯在敵人來犯前倒頭大睡，已經很離譜。
:    關鍵時刻又奇蹟醒來，而且醒來，立刻、馬上 了解前後因果。
:    真的好神～不愧是眾神之神。

奧丁之眠 = 冬天
所以劇情說奧丁這次不知道為什麼突然開始睡
巨魔女王(我堅持勞非是母的)也說奧丁順眠時可以眼見耳聞
除了第一點是北歐神話的基本常識, 其他部分劇情都有清楚交代

: 8. 反派的說詞也很奇怪，
:    先是愛哥哥後來嫉妒哥哥
:    而後恨爸爸、謀職串位、私通敵營、剷除異己，我都接受。
:    又說這是為了族人而涉想。我就.................無言。

反派的處理是很精彩的
既然你跳過了劇情橋段.....當然很怪

: 以上是
: 索爾很強、宙斯很神、弟弟很怪、部下很廢、劇情很殘 的年度大片
: 負.雷神 索爾

前面都那麼多人說話了, 我就不再說這結論哪裡有問題
負雷板上也給了不少
不過這部片最大的問題其實是不耐看
只要你某一次看完靶前因後果還有所有的感情糾葛計謀預謀通通搞清楚了
這部電影的思考性一結束, 耐看性就遠遠不及後出的美國隊長
導演本來就沒有要讓你花很多時間在這些思索上面
所以劇情雖然架構嚴謹但表達方式很簡單明白, 算是不難入手的有水準電影

至於好壞......那就要看個人看什麼類型了
不過 Marvel 改編的電影多少還是要用點腦袋才比較好看
最起碼是整部電影的每個細節都得看過記得, 後面才容易進入狀況
(我這絕對不是在為復仇者鋪哏.....)

--
◢▇▇▇▇▇▇◣   In brightest day,                       ◢▇▇▇▇▇▇◣
  ◢▁▂▂▁◣                   in blackest night,          ◢▁▂▂▁◣  
  █        ██   No evil shall escape my sight             █        ██
  █        ██     Let those who worship evil's might,     █        ██
  ◥▇▆▆▇◤█       Beware my power...                    ◥▇▆▆▇◤█
◥▁▁▁▁▁▁◤                   Green Lantern's light!  ◥▁▁▁▁▁▁◤

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.244.59
→ maverickming:這種片花600看兩次 我只覺得你真敢花XDDDDD
→ maverickming:我租DVD 60元看完深覺得還好我是用租的
推 jacky66666:真的假的你花六百看這片？
→ jacky66666:不過Loki最後的眼淚不錯
→ blueslovetw:OK的啦...每個人喜好不同:P 有的片子還有人看7.8遍說
推 VieriKing:這部片沒那麼不堪~不知道酸人敢花的心態是怎樣?
推 izumo123:衝著配樂和loki重看了幾次,我決定忽略那囧囧有神的愛情.
→ Hastur:這部真的不好看。唯一有層次感的角色就洛基一個而已。
推 taohjca:沒有人像我一樣只是衝著女主角很正去看的嗎
→ chauliu:我去看女配角的 可是居然包的跟粽子一樣! 可惡!
→ drwsb:凱特丹寧斯真的正翻了
推 mooncakejay:我一開始是衝著女主角去看的,看完卻覺得LOKI很正.....
→ blueslovetw:不過我是幾乎一部電影很少再看一次,除非免費或陪人看~
推 wel1721:我喜歡loki~~
→ ilikebulldog:這部片是漫畫改編的，漫畫又是改編神話。拿原典非議
→ ilikebulldog:改編作品......
→ n33310:這部面的那個守門員!!根本就是黃金聖鬥士穿黃金聖衣阿XDD
推 AAAdolph:最討厭的是娜塔莉波曼一直有無意義的臉部大特寫
推 DMM:沒有人看到這句嗎 '下載來看三次'....
→ JohnConnor:樓上眼睛好犀利XDDDDDDD
推 malemma:大概是看在他已經去電影院看兩次了吧
推 blueslovetw:有看到阿^^"看低調加上也有去戲院看過2次..就冷處理啦
→ blueslovetw:畢竟說真得,網路這麼便利^^"不太相信一堆人嘴巴說好聽
→ blueslovetw:但其實私下都馬做過同樣事情:)不然就推說跟朋友借片看
→ specterglobe:我必須說,這幾年拍了不少粗糙濫製的超級英雄片,
→ specterglobe:雷神索爾就是其中一部
推 blueslovetw:可能主因也是這幾年漫畫改編拍成電影..不太注重質感吧
推 ripeSelf:推一個~ 這部在家看不如不要看，電影院才好看.......
→ ripeSelf:1F喜歡的片子，說不定也有人覺得看了只是浪費時間呢。
→ nogoodid:錢太多
推 DMM:我是在電影院看這部啊..我會給'普雷'吧...orz...
推 asstitle:在IMAX看3D彩虹橋和最後星際飛行是滿不錯的
→ iceskycoldly:對不起 我到覺得有點浪費錢 可有可無的片.....
→ iceskycoldly:說爽片也沒多爽 說劇情又角色刻化平板.....
→ iceskycoldly:雷神索爾沒到很爛 只是就頂多及格而已....
推 bahamudo:.
推 iwbp:這部讓我看到昏昏欲睡..劇本真的可以再調整一下
推 salacolor:不愛~劇情沒什麼起伏也預想的到結局= =還好我在客運上看