[好雷]寒戰 鬥智精彩

[mylove1018 (穆)]

很難想像這部片會這麼好看，

就像閱讀推理小說一樣，真的是一步十計

缺點就是節奏非常之快，漏失一個細節，
可能就有一個環節跟不上。

其中最欣賞四個角色

1.劉sir(郭富城)
前段：從劇情開始其實就陷入殺局，跟李sir爭權表現的很有謀略，也有魄力！

中段：殺局展現，整個人都被打垮，每一步都被算準了。
　　　指揮行動失敗、好友被殺、被ICAC調查，整個陷入谷底。

後段：直接以大謀略破局，轉身為告密者誘導ICAC判斷，讓自己脫身，
　　　縝密的思維，細心的行動，讓時間證據展現，才能指向真犯。

2.李sir(梁家輝)
前段：超強的行動力，保護警員的決心，
　　　被劉sir奪權，卻甘願交出指揮權的守法則的不濫權。

中段：與ICAC對決，用老練的經驗直接尬爆兩個年輕人。
　　　那段內容真的非常棒！運用規則，使臂如指，信手拈來。

後段：嗯，大義滅親。當兒子告知所有人都為了他上位，
　　　只要他願意點頭，一切水到成渠，他卻願意放下一切依法行事。

　　　最後與劉sir的敬禮傳承，更是令人動容。

PS.雖然也有可能李sir是幕後黑手，但是劇情沒說明大家也只能猜。
　 誰叫還有可能有續集咧xDD


3.幕後黑手(彭于晏)

其實這位子誰來當都可以，但是要有切身利益才有意義，不然就只是瘋子。
所以不同體系的都可以排除了，有人說劉德華當幕後黑手？
他一個安全局局長去搶警察體系的要幹嘛？
（其實我也不懂體系間的差別，所以單純做判斷）

署長讓下面自相殘殺，再幹十年還比較有可能吧？
所以無論誰上去誰下來，兇手只能是體系內部的人，不然就是瘋子罷了。

關於幕後黑手，我只記得一句話：「百密一疏。」

幹，這種只能怪老天爺了，老實說布局布成這樣還能更完美嗎？
只能說輸給老天爺了，印象有說到颱風造成特殊土壤之類怎樣的？
才會造成一個人身上有兩種土壤成分，有夠慘的。

劉sir都說了，是上天幫忙做了時間證據。

這種妖孽只能說一句：「天不容我。」


4.ICAC調查員(李治廷)

我只能說這個角色不差，願意做，也有能力做。
在劇中一開始展現強勢，後期淪為配角，當作串場用的。

但是！我們要知道，它其實是非常有能力的。
不然也沒辦法跟劉sir(告密者)配合
我覺得這是一種節奏的問題，或許有人覺得他像個笨蛋，
可是他能做出劉sir想要的反應，我就覺得不錯了。

我只是覺得他層次還不夠高，再鍛鍊一下也是個頂級謀士。

回到觀眾的角度
這部戲與其說是警匪動作片，倒不如說是推理解謎片。
而且劇中元素太多，有些細節一晃就過，
記憶力不夠好的人真的會看得很不舒服，然後劇情轉換太快。

但是把他想成福爾摩斯之類的片子就比較輕鬆了。
真的建議進場看這部片的人要打起精神。


至於一直在吵十年最好的片這問題，
這東西每個人喜歡的都不一樣。
至少這片子光看鬥智部分就值得票價了！

也希望大家能看得開心！






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.105.241.165
推 mini183:滿欣賞彭最後在病床上那個病態冷血式的笑容
→ mini183:給人陽光印象的他可以有這樣雖然短但令人深刻的表現不簡單
→ IBIZA:記憶力太好的人 就會發生劇情一堆bug...orz
我只覺得有些謎沒解的很好，但是也不到bug吧，只是思維認知的差別吧。
就像有人覺得 Vincent 欠錢，劉sir怎麼會不知道，我也不清楚為什麼要知道？
劇中劉sir也有問人被背叛的滋味，所以我相信銀行主管是清白的xD

難道你欠錢會四處跟好朋友還是上司宣傳嗎xDD

→ IBIZA:                     現
推 mini183:這部片初期一直給人一種感覺 覺得現在看的這段一定是幫後
→ mini183:面鋪耿 結果後面那些自以為是梗的梗根本都沒出來XDDD
→ IBIZA:欠錢根本不是重點啊...更何況 劇情根本沒有說Vincent有涉案
→ IBIZA:喔...劇情只是讓你以為Vincent有涉案..
→ rober1103:個人認為  劉德華 是大BOSS
→ IBIZA:事實上這部電影所有角色中, 除了彭于晏確定有涉案, 楊采妮
→ IBIZA:沒有甚麼著墨之外, 其他不管涉案或清白 都沒說死 全都是暗示
→ IBIZA:我說記憶力太好 會發現一堆bug, 主要是劇情推移上 很多東西
→ IBIZA:太一廂情願  只要仔細想想 就會發現 只要其中一個環節出狀況
→ IBIZA:整個圈套就會失敗, 而解謎的部分鋪了一堆梗, 結果完全是靠
→ IBIZA:外掛抓到彭于晏

我只是想說思維不同，認知不同。
或許你覺得太一廂情願，但是我可能覺得他們一步十算洞悉人心。

就像巧合其實是由很多必然組成的一樣。


→ IBIZA:你可以參考一下這篇 #1Gfbu8VN
→ IBIZA:其實還有更多問題可以抓　這篇我還沒完全寫上去...
→ ej2l3:放了兩個小時左右的屁 結果只拉出一跟金針菇
→ IBIZA:不過相對的　因為這部電影太多東西沒說死　所以我前面也說了
→ IBIZA:這部電影可以把故事從頭說一次　把沒講到的補足　把看起來
→ IBIZA:不合理或編劇威能的部分講的合理一點
→ IBIZA:就像芥川的竹藪中　或是金庸的雪山飛狐那樣
→ IBIZA:藉由一次又一次重新說同樣的故事　呈現故事完整的面貌
→ IBIZA:不然現在的故事顯然太不完整
→ IBIZA:一步十算洞悉人心 不就是 編劇威能嗎?那還講甚麼鬥智...
→ IBIZA:最後抓到彭于晏的方法哪裡鬥智了? 整段ICAC劇情全砍掉都不影
→ IBIZA:響驗制服抓彭于晏
→ IBIZA:還有 電影一開頭 鬧區爆炸案  結果整部電影幾乎沒人提到
→ IBIZA:也沒人在查這件事  你覺得這是必然還是巧合? 我覺得這是污辱
→ IBIZA:觀眾的記憶力(如果續集沒給個好解釋的話)
電影開頭的爆破不就是要引起警方注意，然後犯人再趁機劫持衝鋒車嗎？
不是這樣嗎？所以歸類為同一事件呀，我記得開頭就有說明呀，還是我記錯？

而且關於彭于晏那段自白，明明就是劉sir請李sir出來釣他，
不然幹嘛相約大樓還跟他坦白證據，說明他兒子犯罪？
這些情節前面都有鋪陳了，況且當時就有證據了，
後面的釣魚也只是順理成章罷了，以此為結尾很不錯阿。

你倒不如說彭于晏幹嘛那麼蠢承認好了，可是事實就是他要推老爸上位，
不溝通讓他點頭有屁用嗎？

我應該沒說後面那邊的對決是鬥智吧，只是純粹李sir大義滅親。

→ IBIZA:所以香港鬧區天天有爆炸案 警察已經麻痺了 都不用查嗎?
→ IBIZA:完全沒人查爆炸案 這劇情就不合理嘛 不用交代一下?
→ IBIZA:簡單講 為了讓劇情能走下去 不得不弄一個爆炸案出來
→ IBIZA:可是弄了個爆炸案出來, 又沒時間也沒心思去稍微處理一下
→ IBIZA:這部電影就是這樣子
→ IBIZA:就是利用很多人記性不好 不會去注意這些不合理的地方
→ IBIZA:你記憶力如果好一點 就會發現類似的東西一大堆
所以要不要順便叫彭于晏花兩個小時跟你解釋一下犯案心路歷程？

電影本來就這樣，什麼東西都要精都要細？你是看電影還是看小說？

況且我也說了，前段就有說明爆破案跟衝鋒車劫持是有關聯性的，這樣還不算交代？
那我不知道什麼就做交代了。

對我來說這一點都不會不合理，爆破案後來也順著主線走也是剛好而已。

那你要不要問問為什麼ICAC長官說它們越權了，越什麼權？我也滿想知道的。

→ IBIZA:你到底有沒有看懂劇情啊...orz
→ IBIZA:大義滅親?
→ IBIZA:制服被驗出有問題 彭于晏還能不認嗎? 那一段哪是釣他..
→ iwillptt:我也很懷疑= = 梁要的只是看看兒子還有沒有一點良心...
→ iwillptt:不用甚麼放下 他放不下 郭一樣會抓...
→ IBIZA:就電影表面上交代的  梁家輝是要看他兒子還有沒有良心 願不
→ IBIZA:願投案  就暗示的部分來講 最後那場父子對話就是場戲
→ IBIZA:坦白說 最後一場戲也是有點莫名其妙 梁家輝都已經表明了
→ iwillptt:懸疑不夠(衝鋒車only)解謎薄弱(內釣些許 外調搞笑)
→ IBIZA:彭于晏涉案的證據已經被掌握了 彭于晏還是很High的講他自己
→ iwillptt:我一直很好奇 大家一直在提的 看到的鬥智是甚麼..
→ IBIZA:的...
→ IBIZA:目前可以看到唯一鬥智的部分 就是ICAC那段...但其實那段

我只能說，從旁觀者的角度來看本來就是所謂的神視角，你們都認為理所當然，
但是我們不是主角，布局也是布成這樣還不算有智謀，怎樣才算妖？


還有每個故事都有結尾，我覺得父子倆當結尾很棒，這樣的結局不差呀>"<
→ IBIZA:完全可以剪掉不影響劇情..orz
→ IBIZA:電影本來就這樣?
→ IBIZA:是這部電影處理的不好吧
→ IBIZA:要不要去看一下跳躍的大搜查線1?
→ IBIZA:電影一開始大大小小三四個案子  到故事結尾一個一個交代
→ IBIZA:的清清楚楚
→ IBIZA:我說真的  你還沒看懂這部電影好的地方..
唉唷，有些東西太深，討論真的有意義嗎？
況且我也只是跟大家分享，打字什麼的很麻煩，阿不然開個語音來討論好了XD

我就分享我的心得，你的文我也也看，只是很難解釋為什麼一定要這樣
我覺得你都進場買票了，劇本就這樣咩

難道你說為什麼PI漂流怎一開始就不被人救起來就剛好結束？

這樣還演的下去嗎XDD

就是一個觀點罷了


→ ej2l3:真的什麼都要腦補..那就看預告片就好了..
→ IBIZA:這部電影好 不是好在這一集拍的好 拍的合理 拍的完整
→ IBIZA:而是 很微妙  很多東西可以解釋得過去但又不是很合理
→ IBIZA:而很多事情好像有交代 但其實沒有
→ IBIZA:這讓這部電影有機會把整個故事重新講一次 講得好
→ IBIZA:這一集所有的問題就都會變成梗 這兩部(或多部)加起來就會變
→ IBIZA:成神作  不過這件事情在續集沒拍出來之前 也只是腦補而已
→ IBIZA:光就第一集看 只能說漏洞一堆+編劇威能
我覺得PI沒死在海上也很編劇威能呀，
討論這個也很沒意義，編劇就這樣，靜靜欣賞就好。

→ IBIZA:如果要編劇威能 那還鬥甚麼智
→ iwillptt:我還真看不懂原po回文再回什麼...
→ IBIZA:少年pi沒有標榜鬥智啊
→ IBIZA:我沒看過pi 今天假設一部電影 假設魯賓遜漂流記好了
→ IBIZA:宣傳主打看人類怎麼根大自然搏鬥掙扎求生
→ IBIZA:結果電影內容就是餓了就撿到食物 渴了就下雨 想回家就剛好
→ iwillptt:就劇情有其薄弱邏輯有所不通 講那鬼扯東西幹麻...
不好意思，我跟I大開個小玩笑XD
如果讓你生氣抱歉了="=

→ IBIZA:有輪船帶他回家 整部電影拍成魯賓遜荒島自助行 你看得下去?
I大，或許寒戰有些漏洞缺點不完美，但是我個人是吃的飽就好，
至於要多好吃多好吃，我也想不出更多形容詞了，
有些感悟在心中，有些想法在心中，但是我文字功力真的不是很好，
就請見諒了，也希望I大不要想太多。
※ 編輯: mylove1018      來自: 112.105.241.165      (11/22 15:34)
→ iwillptt:沒甚麼好生氣的= = 反正就是討論 原po有興趣可以看一下
→ iwillptt:龍紋身女孩的小說或電影 就可以知道縝密度差異之大
→ iwillptt:雖然千禧三部還是有一點ox 但不會也很難像這部這麼嚴重
→ iwillptt:ps.比較只是對結構&角色行動嚴謹做比較 非指兩片相像
→ IBIZA:反正這部擺明了要拍續集甚至多集, 就看能不能把洞補成梗
→ IBIZA:把系列作變成神作
→ IBIZA:基本上除了彭于晏有涉案這一點應該變不了, 其他這集演到的
→ IBIZA:劇情, 都很難說續集會不會翻案
→ IBIZA:到底是拍得太鬆散 還是留白留得好 就看第二集了
推 mipeach:不是鬥智片 是科技辦案片 香港CSI來者的吧XD
→ iwillptt:喔對 我跟原po或其他板友對vicent這部分也意見不太一樣
→ iwillptt:我認為v不是內奸 內奸是金庫主管 負債只是引導郭認為v是
→ iwillptt:內奸 讓他產生一點心路歷程的表現手法 因為如果v是內奸
→ fwatcher:保安局好像類似內政部 下轄警政署 所以劉德華是他上上司
→ iwillptt:金庫主管的炸彈車是多餘 沒有其必要性 因為v(內奸)已經死
→ iwillptt:了~~ 金庫主管是內奸先炸死他以免被郭質疑洩密較合理
→ iwillptt:不過這是我自己當下看的直觀推論就是~
→ iwillptt:另外第一場戲就全警察都懷疑是否有內奸 但是後面行動卻沒
推 hexstring:cowbay啊 一直有人在那邊跳針腦補腦補,跳針編劇威能
→ hexstring:看這種片子高興官眾怎樣討論與想像本來就是趣味之一
→ hexstring:自己覺得合理的就是推理,別人想的不順眼就說是腦補過頭
→ hexstring:很Giby
→ iwillptt:甚麼防範或暗套這頗瞎 這裡如果有甚麼環中環就會精采一點
→ iwillptt:內環甚少 外調搞笑 所以真的很好奇所謂鬥智到底是..
→ iwillptt:在這裡鬼抓鬼部分甚少著墨 都花在行動與爭執上 當然郭梁
→ iwillptt:的爭執那段是很精彩但這是演員魅力 跟劇情的鬥智諜對諜是
→ iwillptt:扯不上邊
→ iwillptt:最後對於綁匪要求較少沒有質疑有點微妙 通常要求只會多不
→ iwillptt:會少 全警察不會覺得有問題@@ 當下v一提送回我就猜到了
→ iwillptt:不過這點是自己對這類型熟悉度問題 偏向腦補 隨口一提
噓 Ricky13:噓hexstring 推理跟腦補都分不清楚的人還是去旁邊玩沙吧
推 hexstring:噓砂洨啊 力 蛤  噓啥洨
→ hexstring:就你分得最清楚 哩五咖高啦
→ Ricky13:I大那篇#1Gfbu8VN你看過了嗎? 我雖然不是完全同意這篇的見
→ Ricky13:解 但至少有按邏輯把編劇不合理的地方點出來 這樣叫腦補?
推 julie1026:i大~我也覺得V不是內奸~至於內奸警方防範的部分~不就是
→ julie1026:ICAC的介入了嗎??
→ hexstring:是她很愛講別人腦補 連我的中文都看不懂  去旁邊玩大便
→ hexstring:噓啥洨啊 蛤 gIBY
推 Ricky13:片子本身不錯看 但真的是演員魅力 劇情太多破綻不合理
→ Ricky13:某h是國小生嗎?還是有中文障礙?打一句話對你來說很困難?XD
→ iwillptt:@j 是阿..但是ICAC表現實在太糟#1GhNS7hJ推文有提 不重提
→ Ricky13:我是說你搞不清腦補跟推理的差別 不是說你腦補 你也不用急
→ Ricky13:著承認...
→ iwillptt:而且ICAC在是行動之後 是偏向外調的 即使是內部告發
→ iwillptt:在這種鬥智片來說 第一會議懷疑後後面行動都有所防範才是
→ iwillptt:都懷疑了卻沒拉保險 那被搶不是理所當然(的很瞎)嗎..
→ iwillptt:可能有內奸!>沒事 繼續行動>糟!被搶了>抓內奸囉 這...
→ hexstring:是說你還是沒腦代看懂我的意思 你也不用後臉皮不承認了
→ julie1026:i大~我剛剛看了那篇文章~底下堆文我比較支持原po的論調~
→ julie1026:另外~今天看到導演在大陸宣傳時提到:請給他們多一點時間
→ julie1026:寫劇本~他不想要匆忙寫出來結果是個爛劇本~讓我們拭目以
→ julie1026:待吧!!
推 Ricky13:最後一次回某h 按照邏輯點出不合理的地方叫推理 需要觀眾
→ Ricky13:自行想像 憑空把原本不合理的情況想成理所當然 就是腦補
→ Ricky13:簡單說就是有沒有邏輯可言 根本不是什麼順眼不順眼的問題
→ Ricky13:不過對你這樣滿嘴cowbaygiby這種高水準的人 我想你也是聽
→ Ricky13:不進去 繼續放大絕說我不懂你的意思吧 不想再浪費時間 科
噓 retrud:跳針片 舖梗又不順
推 tel710101:推樓上.....一部故弄玄虛又不夠緊實的模仿片
推 katastal:為什麼要查爆炸案，一開始不是把爆炸案與綁警案歸類於一
→ katastal:起恐怖攻擊，所以破了綁警案就等於破了爆炸案嗎?
→ katastal:一開始的設定是這樣吧
→ IBIZA:那反過來講 破了爆炸案不就等破了綁警案? 那有甚麼理由不查
→ IBIZA:爆炸案?尤其電影裡頭很明確講, 綁警案查了七天沒任何進展
推 smalljim:爆炸案無人傷亡、無相關線索，且警方推測時間相近，目的
→ smalljim:是要趁警力出動綁警，是硬要花電影篇幅查爆炸案幹啥？！
推 smalljim:警隊內奸和幕後神秘組織精心策劃一場只差百密一疏的行動
→ smalljim:劉sir心思縝密、過濾細節、利用ICAC幫忙查案以免驚動內奸
→ smalljim:過程環環相扣、心機處處，在很多觀眾眼中已屬精彩鬥智~
推 smalljim:本片的確鏡頭切換節奏過快，部分細節交代模糊，但從頭至
→ smalljim:尾無冷場，無損本片的大致劇情理解和娛樂可看性!這就夠了
推 showcoai:IBIZA如果看不懂就老實承認好嗎