Re: [神雷] 超人-鋼鐵英雄 後阿蝙時代的極致感動

[a5378623 (黑雲)]

: 1.真實，格局，情感

其實這部片恰恰就是在「真實」這個點搞砸了，才會讓人給出許多負面的評價。

我想你的「真實」和我理解的可能有些許不同，「真實」這個概念除了你所提及的「畫面
的真實」以外，還有「劇情發展的真實」，在畫面的塑造上頭，沒有人會說Zack Snyder
做得不好，可是在「劇情發展的真實」他有太多地方處理失當了。

至於哪裡有問題，就舉大家最熟悉的龍捲風那段來說吧：

:   另外，有人說龍捲風那段很不合理和做作，但我反而覺得這段太棒了。
:   這裡有點像蜘蛛人，進擊的巨人，每當主角跟親人頂嘴後，他的死期就不遠了> <。
:   凱文爸一直希望克拉克能當個平凡人，當農夫，不要使用超能力，
:   認為人總會又遇到風險的時候(宿命觀)，所以那幕在眾多雙眼睛下，
:   他不讓兒子過來，是如此讓人動容和愛的展現啊!

你認為這展現了養父對克拉克的愛－－這點也沒有人會反對，問題是『明明可以用更好的
方式來呈現』，先別提為什麼不讓超人去救小狗，會在龍捲風都在眼前還為了隻狗冒上生
命危險，對許多人來說已經「非常不真實」了。

格局的部分也是，開場的克里普頓在整個場景和氣氛都營造得很好，可是薩德的叛變以及
迅速就被鎮壓的突兀絕對稱不上是「真實」，坐擁超高科技的外星人侵略地球的時候，居
然只派出兩三隻小貓，打輸的時候才派出太空船回收，這也絕對相去真實甚遠。

當然所謂的真實其實見仁見智，畢竟有句俗話說：真實生活比小說更離奇，但是在觀賞作
品的時候，多數人仍然期待情理之內意料之外的發展，而不是皆在情理及意料之外。

更別提這許多缺點又被回憶的手法特地切割出來，妨礙觀眾將情感融入已經很難融入的劇
情。

: 3.鋼鐵英雄vs黑暗騎士
:   畢竟有相同的編劇，其實它們的架構有一點像。拋開開頭的外星球部份，
:   開頭都是從主角的放逐，回憶，然後返家，開始進入事件的展開。
:   大衛高耶的劇本比想像好，我不信諾蘭沒有提點一二。

這段你絕對誤解了，這兩部電影都是非常傳統的三幕劇架構，反而是超人在第二幕的時候
採用回憶剪接而非順序的手法，超人和蝙蝠俠的不同則是早可見於漫畫的傳統。

: 4.札克史奈德vs克里斯多福諾蘭
:   但本片不一樣了，也許是因為真實感。也許這就是諾蘭所影響介入的地方。
:   裡面只有一幕超人沒入骷魯頭堆那裡有像以前的史奈德流。

克里普頓星、回憶、喬艾爾解說歷史等等，都充滿了Zack Snyder的個人風格啊



最後再說點個人想法，撇除電影敘事上的缺失，整部電影的內涵，也就是超人的成長，我
也對電影的處理非常不滿。

整部片的重點幾乎都是「外在給予的刺激」，養父的愛和要求他對自我的克制、生父對他
的期許、人們對他的需要（平時的災難還有薩德的侵略）可是卻沒有讓我們看到「內在的
回應」。

電影是給我們看到了超人的反應，他先是隱姓埋名過著追尋自我的日子，同時仍然放不下
幫助他人的善心，最後面對薩德的威脅，他選擇挺身而出。

可是在這其中超人其實沒有太大的成長和改變，他始終在養父的要求和自己的良知間做拉
扯，薩德的威脅其實就只是公車事件的放大版，就算是年輕的超人，仍然不知道自己身世
的克拉克，他還是會挺身而出。

當然從電影裡面的安排看來，要在兩者間作出調和，最重要的是他和神父那段對話，養父
的想法其實是用比較和緩的方式來表達世人對耶穌的惡意，生父和他生來想要幫助他人的
慾望是來自上帝的話語，唯有相信－－相信自己、相信上帝、相信人類，耶穌才能替全人
類背上十字架換取救贖。

所以超人必須要有轉變，相信人類然後交出自己。

－－這樣的構想很好，可惜就像我前面說的，電影處理起來只把他變成公車事件的翻版，
超人有沒有相信人類觀眾根本不知道，他嘴上是這麼說可是內心的刻畫太少，我們和他內
心的距離實在太遙遠。

這是最該給負雷的理由。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.218.81
推 lousyworld:我覺得很怪 為啥大家都用黑暗騎士的標準看鋼鐵英雄
推 kshs930709:凱文科斯納的演技就這樣被浪費在這種矯情橋段上了
→ lousyworld:然後對復仇者就很大方?
求仁得仁嘛，復仇者的目標很簡單，他也完美地達成了自己的目標

→ kshs930709:復仇者擺明就是嘉年華爽片啊
→ onetwo01:是原原PO自己的文章在那扯復仇者等一堆片子下水吧...
→ onetwo01:我倒是好奇為甚麼有人就對MOS這麼讚賞卻對復仇者或是鋼鐵
→ onetwo01:人酸成那樣?
推 magicelva:簡單說BUG一堆讓人覺得莫名其妙
→ magicelva:而且用杯麵來提MOS一點都不奇怪吧，同樣DC同樣公司
→ magicelva:未來真要拍合集整套風格也不能落差太大吧，自然會被拿來
→ magicelva:比較，而且我個人真的覺得這部就是細節處理不好
→ magicelva:而且到底為何要把其他人留在星球上爆炸流放反叛軍去太空
推 magicelva:我想交叉時空的拍攝手法那些都不是問題阿阿阿阿
推 qk8121718:流放比處死更痛苦吧..
→ magicelva:好吧這理由我接受，可是電影裡感覺不到=.=
推 bluemei:復仇者好看啊 不要去管浩克能控制自己的BUG之類的
推 kshs930709:都在假死狀態痛苦什麼? 而且還給了他們高科技逃脫設備
→ MewGirl:大概是DC死忠支持者吧...這部明明有很多進步空間啊
→ kshs930709:我自己覺得流放是比龍捲風更扯的bug
→ bluemei:基本上就是很歡樂的爽片 沒什麼內心戲好批
推 sleepyrat:氪星人都是照法典被製造出來，每個人的功能已經被設定
→ MewGirl:本片bug什麼的我覺得都還好  但是節奏有很大問題...
推 magicelva:節奏我是還頗能接受的，不過銜接點都有點硬就是
→ onetwo01:所以就是節奏的問題啊XD
→ preppie:MOS？？到底有多愛縮寫？
推 magicelva:午餐吃杯麵和MOS錯惹嘛?
推 EVA96:MOS比AVG似毫不遜色 比之IM3 ST2等等也是不差
→ onetwo01:IMDB上就一堆縮寫,要不要先去罵罵那些美國影迷?
→ yumiuse:要用杯麵比也要等正義聯盟版杯麵的出來才比，TDK應該不會
→ yumiuse:被沿用到正義聯盟不是嗎？
→ alljerry04:合輯？TDK三部曲確定和MoS不會有關係
→ MewGirl:原原PO都比到隔壁棚去了...
→ alljerry04:我是DC迷我也覺得這片不夠好啊XD
→ MewGirl:我說的是亂比一通的人 XDDD
推 bokituto:重點是那篇文章還被推成那樣，沒啥內容也在那邊神雷....
→ onetwo01:連劣幣驅除良幣這種話都講得出來還一堆推...令人搖頭
→ alljerry04:------前的文字都...
噓 belief0816:我會去救狗，救狗根本不是矛盾點
→ belief0816:米國愛狗人士更多，你怎麼不說威爾史密斯在我是傳奇救
→ belief0816:狗很不真實，那邊恐怖多了
→ belief0816:想當初電影版海角七號一片好雷，我想任何片拿好雷都沒
→ gaviann:救狗那段，養父先把一個娃娃交給克拉克，然後才去救狗....
→ belief0816:什麼好意外了
→ gaviann:照批判者的邏輯，養父大概應該先抱著娃娃去躲起來，
→ gaviann:讓克拉克獨自去救狗才對.....   XDDD
→ belief0816:酸說應該超人去救還比較有道理，救狗也酸有點誇張？
噓 phantom78626:"還為了隻狗冒上生命危險"光這點就代表你自以為是，
→ phantom78626:寵物對許多人來說等同家人般重要，你卻覺得狗不該救
→ phantom78626:想必是養了狗隨時可以拋棄的爛人有什麼資格批評這段
會不會去救狗見仁見智，我不會說去救的是蠢蛋或者不去救的是爛人

只是就我所知「選擇去救狗」的人，絕對不會是壓倒性地多數

對於要盡可能獲取更多專眾共鳴的電影來說，應該有更好的選擇

→ Agneta:救狗的心可以理解 但救不出來了還站在那邊比手勢？？
→ onetwo01:就是有人不引戰一下就皮癢........
→ onetwo01:推錯
推 bokituto:喔喔 爛人都罵出嘴了 還真高尚
推 SCruiser:救狗這點是價值觀與家庭觀念差異吧 我認為沒甚麼不合理的
→ SCruiser:救可以理解  不救也可以理解  說不能理解的人問題比較大
→ SCruiser:但是Zod的叛變的確搞得像是一場兒戲般的鬧劇  很無言= =
推 devin0329:推這篇，點出很多不合理之處
推 belief0816:可能關鍵是生育法典吧，法典沒了，叛變就結束了
→ SCruiser:大概Zod是被調教成軍人  鐵血屬性點滿  陰謀屬性卻很差XD
→ SCruiser:Zod沒有去拷問遺孀  這氪星人的價值觀真與地球人大大不同
推 xakg:我怎麼覺得校車上的小孩子看肯特的眼神跟看到怪物一樣…
推 liusim:同意你這篇～～那段很明顯會是爭議喬段 卻一堆人認為沒啥
→ liusim:好爭議的 搞不懂～
→ liusim:救狗，然後超人不救老爸，然後老爸自己放棄不逃
→ liusim:怎麼看都會有很多問題 而且真的感覺超人也沒啥改變
推 bokituto:養父腳受傷跑不太動 根本逃不了
推 dinotea:狗對某些外國人來說就跟家人一樣 爸爸不想讓小孩子冒險
→ dinotea:就算知道他是超於常人一般的強大 也只是他的小孩而已
→ belief0816:其實反過來想沒啥好爭議的看有人有爭議應該也是搞不懂
→ belief0816:而且除了觀眾我看沒人知道老爸救狗一定會死
→ belief0816:而且超人可能是先順著老爸反正緊急時刻出手就好，誰知
→ belief0816:老爸走麻走不動還硬要走出來跟他說NO～～～～
→ belief0816:　　腳麻
噓 drcula:救什麼狗?? 老外特別是鄉下人狗對他們可能跟親人一樣
→ drcula:基本上救狗事件一堆人覺得bugs都是在已知超人是無敵,已知龍
→ drcula:捲風會造成父親死亡的前提下去認為這是個bugs
為什麼一定要有你的那些前提？

→ belief0816:而且還是已知超人過不久就會解放
→ liusim:所以老爸不敵狗？老爸可以奮不顧身去救狗 克拉克卻不救老爸
※ 編輯: a5378623        來自: 140.112.218.81       (06/16 18:10)
推 michael9801:電影裡面是不是沒有對超人的超速度有特別的著墨?
→ michael9801:感覺都是飛來飛去撞人比較多
推 magicelva:沒必要吧，反正他的力量可以跟黑洞對抗就好了
→ magicelva:連科博文都拿黑洞沒辦法了，這樣需要強調他還很快?
→ magicelva:說到Bug其他人都被吸進去女主角卻掉下來Orz
推 TouchAgain:本篇重點應該是在內心成長跟描述演得太差 養父只是
→ TouchAgain:其中一個橋段 扣掉這橋段不說 整體還是很有問題
推 Nick21:還說有多愛狗咧 要是很愛一開始會忘記狗還沒下車?!然後只顧
→ Nick21:自己逃跑 逃了才想到狗還沒下來 明明坐就在旁邊而已
→ Nick21:既然一開始都忘了視如家人的愛犬 最後在龍捲風那樣的距離
→ Nick21:還衝上去根本就不合理阿 美國人對於龍捲風的理解難道會低?
→ drcula:超人爸不是去自殺的,他去救狗,腳卡住揮手不希望超人來救
→ drcula:結果瞬間掛掉,這種事本來就是意外,結果說的好像超人爸故意
→ drcula:去送死,好讓超人難過,要這樣說失敗的麵裡的班叔也是去自殺
→ drcula:好故意讓失敗的麵覺醒一樣,事情發生當下的選擇,造成的結果
→ drcula:就是BEN叔死了,超人爸死了,失敗的麵因此決定開始救人
→ drcula:超人還是決定要繼續救人,但是為了避免被發現只好一路流浪
→ drcula:討論什麼狗該不該救,超人幹嘛不用超速度去救所有人........
→ drcula:乾脆說超人幹嘛不逆轉時空,反過李維版也用過啊
→ belief0816:呢可二一請讓我跟你娓娓道來，其實用腦仔細想想就不會
→ belief0816:不合理了，他很忙著要疏散人群，自然不會注意到家裡的
→ belief0816:人有沒有帶狗去避難，這跟愛或不愛狗有什麼關係？
→ belief0816:我們在退個幾步來假設他真的忘記帶狗走好了，你知道發
→ belief0816:過多少起父母跟小孩走散的事件嘛？所以那些父母都不愛
→ belief0816:自己的小孩？去把走丟的小孩找回來也是不合理？
→ belief0816:印要把這種東西跟愛不愛狗牽扯在一起才比較不合理
→ belief0816:如果他跟一般人一樣只想逃跑不管其他人死或就算了，他
→ belief0816:把疏散其他人當第一優先，你拿這來扯愛不愛狗會不會太
→ belief0816:好笑了
→ belief0816:還只顧自己逃跑，你是沒看電影純粹跟心得文嘛，你哪隻
→ belief0816:眼睛看到他只顧逃跑，還是你看的那片把他救人那段剪掉
→ belief0816:了？
→ belief0816:我不一定會在看這篇文章，如果你還有問題可以站內信給
→ belief0816:我，看得出來你漏掉很多鏡頭
推 jizz56:推 這部bug一堆 說寫實 頗喝
→ oliverscome:為什麼Kent爸要自己救小狗?因為兒子手上抱小女孩。
→ oliverscome:又如果讓克拉克救小狗，他沒有完全覺醒的能力遇到龍捲
→ oliverscome:風會發生什麼事?一緊張雷射眼亂噴會造成更多傷亡吧？
→ oliverscome:你的不真實是建立在克拉克那時能力成熟的假設上，但並
→ oliverscome:沒有，克拉克那時還不會飛啊！
推 srx080578:超人去救狗才不真實